【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[2361: 住民板ユーザーさん6]

五輪1年延期で重説の記載事項とも齟齬生じたのに何も状況が変わってないってずいぶん能天気だね。デベの人ですか。東京都と話ができないならそう説明すればいいんじゃないですか。本当かどうかわからないけど。

[2362: 匿名さん]

当初一か月という話があったのは事実なので、さすがにGW前には、結局まだ何も見通しが立たないという短いお手紙が来るのでは。

[2363: 匿名さん]

>>2360 入居前さん

第三者って、ここ契約者専用なんで部外者は書き込まないでください。

[2364: 契約してます]

>>2363 匿名さん
第三者的って、当事者ではあるものの客観的に第三者の立場になって考えてみたら、という意味だろうと思いますが、そこまでカリカリしなくても、、、、。

他にも2356/2359/2360/2362でコメントされてますが、この緊急事態宣言の最中に何を求められてるんですか？

緊急事態宣言中なのに普通に働いて連絡することはとても難しい話ではないかと。
そんな中でもできる範囲で連絡があるだけ有難いと思いますけどね。

[2365: 匿名さん]

連絡ないですよ。

[2366: 契約済みさん]

うちも連絡ないし。
というか、できない・決まらない・分からないなら、その旨の連絡をする義務はあるのでは。放置・無視されるのがもっとも信頼を損なう。

[2367: 住民板ユーザーさん1]

第三者的って、普通に考えたら当事者だけどそのように考えたらって表現ですよね？笑

皆さん連絡こない！！と言いますが、確かに連絡してこないのはイライラそして不信感増しますね。

でも、連絡来ても、何も決められないですー、分からないのですー、って来たら無責任な！！！と、なるのが目に見えますw

[2368: 契約してます]

前に連絡があったとき、次の連絡はいつかとか聞きました？

私は、次の連絡はいつ？どんなとき？と聞いたら、進捗があれば連絡することになるけど、少なくとも1ヶ月以内に連絡しますと話を聞いたので今月末までに連絡があるのかなぁと思ってます。


毎週連絡が欲しいならそう伝えて、約束すればいいのではないかと思いますよ。
そんな話も聞かずして「連絡がない」って文句を言っても、、、ねぇ。

[2369: 住民板ユーザーさん]

最初にきた「1ヵ月程時間を下さい」は「緊急自体宣言の為しばらく時間がかかります」に消されてしまってるのではないでしょうか。
1年延期で収まるのか、中止になるのか、先行きが不透明なので、契約者はずっと振り回されてますよね。
とりあえず、6日を過ぎまで待ってみます。

[2370: 匿名さん]

ここまでダンマリではどうしても不安になりまが、GWまでは待つしかないですね。
しかし中には随分と能天気でいられる人もいるものですね。不安になる契約者より売主の立場に同情するコメントする人は本当に契約者なのかな？別に間違ってるとは言わないけど。

[2371: 住民板ユーザーさん]

>>2370 匿名さん
周辺施設含め、引き渡し時期が大幅に遅れると人生設計変わってきますからね。
オリンピック延期なんて誰も予想できなかったのは仕方ないとしても、オリンピック開催前から契約開始した責任はあると思います。
下手な事言えない状況である事は理解しますが、今後の事もあるので、契約者の不安に対して真摯に向き合って対応していただきたいものです。

[2372: 匿名さん]

いつだったら案内出せるのか見通しだけでも欲しいものです。わかんないだけじゃ話になりませんし、見通しつかないんだったら手付倍返しで解約するのが筋でしょう。

[2373: 通りすがり]

何でそこで手付金倍返しという発想が出来るのかが分からない。

1円でも損したくない、あわよくば儲けてやろうみたいな？

企業は損しても構わないけど、個人が損するのはおかしいという発想なのかな？

[2374: 契約済み]

>>2373 通りすがりさん
1000万円も支払ってリスクを背負いながらも将来のライフプランを立てている人と、ただの通りすがりが同じ発想になるはずがない。

[2375: 匿名さん]

>>2373 通りすがりさん

契約書にそう書いてある。以上

[2376: 通りすがり]

ごめん、ごめん。
同じ契約者。
この掲示板に対して通りすがりってことね。

契約金倍返しってのはどう考えてもクレーマーとしか思えなくて。
不慮の事態だから契約金返却で解約で充分じゃない？

なんで倍返しという発想になるのか教えてよ。
手付1000万払ってたら、2000万寄越せと？
デペが払う1000万は慰謝料ってことなのかな？

凄いね。

[2377: 契約済みさん]

今後状況次第では次の何パターンが考えられます。
①買主が手付放棄で解約する。
②デベが手付返却で解約する。
③デベが一定の金額（5%位？）賠償の上契約を維持する。
④デベが手付倍返しで解約する。
⑤　④＋優先購入権

自分はハイリスク（①）の覚悟で購入しましたが現状少なくともノーリスク（②）は保障されているようなものでひょっとするとハイリターン（④、⑤）もあるかもしれません。

ここを購入して本当に良かったです。

[2378: 住民板ユーザーさん4]

>>2376 通りすがりさん
文面に溢れんばかりに滲み出る不動産リテラシーの無さよ。
ここは住民板な。アンタ契約者じゃないやろ。誰も通りすがりの無知蒙昧でトーシロな意見を求めてないんよ。
この業界は隙があらば情弱が食い物にされる厳しい世界なの。自分の財産は自分で守らないと誰も守ってくれないことをまず知れよ。
具体的に家買うこと考える以前にマネーや不動産のリテラシーをあげた方がいい。それからの検討で全然遅くないから。

[2379: 通りすがり]

2378さん
家、既に2軒持ってます。
ここ3軒目だけど、解約しようかなとは思ってます。

なので、賃貸しか住んだことないとかそんなんじゃないけど。
不動産リテラシー？面白い事言うね。
情弱が食われる？まぁ、そうかもね。
でもさー、不動産だけが資産形成の全てじゃないし。
他で稼いで不動産はおまけかな。

貴方もその不動産リテラシーの高さを生かして、余裕のある人生が送れるといいですね。

1つだけ、貴方に言いたいわー。
知識がいくらあってもそれを金に変換出来なきゃ、吠えるだけの犬と一緒だよ。

不動産、トーシロでごめんね！

いやね、普通に考えて契約金倍返しの発想がすごいなと思って聞いてみたんだけど、まともな回答くれたのは2375さんだけかな。
契約書に書いてあるかはまだ確認してないけど。

[2380: 匿名さん]

>>2379 通りすがりさん

契約書上は2パターンしかないんだよ。2377で書いてる①か④、その他は交渉ごとになる特別措置。買主が自分から手付放棄する以外は、デベ側からの解約しないないわけ、デベから解約する場合は手付と同額を上乗せして払うわけよ。だから、買主は普通は倍返しって言うのよ。つまり、あんたは契約者じゃないわけ、不動産買ったことない人ってこと。

[2381: 住民板ユーザーさん]

>>2376 通りすがりさん
契約通りの引き渡し不履行で倍返しが非常識なら、購入者の契約破棄に対する手付金没収も非常識になるでしょう。

[2382: 通りすがり]

2380さん
そんなに契約者じゃないとさせたい？笑
貴方が凄いのは分かった分かった。

契約書ってそんなに隅から隅まで読むもんかな？
私は本業に関わる本当に大切な契約のものしか隅から隅まで読みません。

だって時間が勿体ないもん。
分からない事は営業さんに聞けばいいやってスタイルでやってきたよ。
たかが言えば1軒のこと。
なので今回もからない騒ぎが収まって見通し立った頃に連絡くんだろくらいに思ってます。

しっかり契約書を隅から隅まで読んで、不動産リテラシーを高くしないと、この無料掲示板を活用して質問しちゃ駄目だったかな？

そんなにキリキリしてたら病気になっちゃうよ！

契約書に倍返しって書いてあるなら、それでいいじゃん。最初から契約書に書いてあるわ！しっかりと読めやって書いてくれりゃいいのに。

[2383: 住民板ユーザーさん]

>>2382 通りすがりさん

貴方みたいに軽い気持ちで契約した人も居れば、一生の内の大きな買い物だと思って契約した人も居るんだよ。もう非難し合うのはやめましょう。
部外者からの非難やネガ投稿があまりにも多かったから、過敏になってしまうのは仕方ないですが。。

[2384: 住民板ユーザー]

>>2382 通りすがりさん

契約書読みましょう。

というか、倍返しの話は常識だよ。何軒も買ってるなら知ってるはずだけどなー。私も3軒目購入だけど、1軒目の時から知ってた。知れてよかったね。知らないと手付金1千万から2千万無くなってちゃってたもんね。あなたにとっては遊びのお金かも知れないけど。人の稼いだ金をとやかく言わないけど、今何千万手放すなら、そのお金医療機関に寄付してほしいわ。私は外に出ないことでしか医療従事者にエールを送れないけど、お金送れる人はお金送るのもありだしね。人の稼いだお金だからとやかく言わないけど。

今住んでるマンションは、内装をプロにお任せし、すごく納得してます。晴海フラッグもプロに任せようかと思いましたが、時間ができたのでインテリアを調べるとワクワクしますね！今までこのワクワクを味わってなくてもったいなかったなーとまで思いました。今回は自分でも考えてみたいです。

[2385: 買主１０]

>>2382 通りすがりさん
そこまで書くならひょっとしたら本当に契約したのかもしれないから聞来きますけど、応えて下さいね。
個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で、解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。ネガはハッキリした根拠を言わないんです。あなたが本当に契約者なのか文章で判断します、私も含め、ここの皆さんで。

[2386: 住民板ユーザーさん1]

契約者ですが売主からの解約は手付倍返し、業界というか宅地建物取引業者の常識および法の決まりごとという認識です。
個人の意見ではないですよね。事実なので感情的に納得できないとかは関係ない。
そう決まってる。

[2387: 通りすがり]

売主からの解約は倍返しは分かるんだけど、今回のコロナの件って売主からの解約にあたる？？？

売主からの解約してくださいって来るならそりゃ倍返ししろってのは分かりますよ！

2835さんて、何様？w

[2388: 通りすがり]

間違えた。
2385さんて、何様ですかと小一時間問い詰めたい笑

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2387 通りすがりさん
仮に免責事項に該当しない場合、契約履行ができなければ売主の解約になりますね。

[2390: 通りすがり]

>>2389さん
ということは、コロナの影響で五輪が延び、それに伴い入居が遅れる事象が発生した場合は、契約履行が出来ない為の売り主の解約になるってことです？
その場合でも売り主からの解約にはならないと思っていました。
教えてくれてありがとうございます！

[2391: 通りすがり]

>>2835さん
応えてくださいとのリクエストを頂きましたので、StayHomeで暇ですので回答させて頂きます笑

＞個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で
そうですね。このような誰にも防げない所謂天災とも取れる事象については個人が損するのも致し方ないとは思っています。
損したくはないけどね！

＞解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
手付金を失ってまで解除するとは思ってないし、書いてないよ。
今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚なので、それで解約しようと思っているよ。
で、他の良いところを買おうっと。

＞また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、
全く持って従うなんて書いてないよ。
契約書を読むのが面倒だから、ふと気になったことがあったら営業さんに聞くよって書いてるよ！
営業さんってその為にもいるんですよね？

＞補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
なので、素直に従うことはない。
事業やっているので、自分に不利な条件を言われて素直に従う程に仏様ではないです。

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

書き込んだ事を、極端に変換する人ってすごいよね！

不動産の契約に関する知識はあまりないですよ、私は。
なんか、不思議だよね。
不動産のことになると、目の色変わる人多いよね！俺は知識ある的な感じの。

[2392: 通りすがり]

>>2383さん
はい、ご指摘のように、そろそろやめます。

ことの始まりは、私は噛みついた訳でなく、契約金倍返しってこのコロナの事情でどういう考えで倍返しに行く付くのか教えてもらいたかっただけなんですけどね。

そこで、不動産リテラシーが低い奴は書くなとか、買いたいのに買えない人でしょとか、始まったから家は数件買ったことありますよーって話を出しただけなんです。

[2393: 匿名さん]

通りすがりさんが「今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚」と安易に考えられる理由は何でしょうか？

[2394: 通りすがり]

2393さん
このような状況で、そんなとこしか落としどころないかなと思ってるからです。

あとはこの掲示板でも最低でもそこは濃厚だよねと言ってる、方々が多いからかな。

法律的な根拠とかは無いですよ。
私は不動産についての詳しい契約上のお決まりとかは知りませんので。

[2395: 通りすがり]

2393さん
ちなみにですが、そこでね、安易にとかつける必要ある？

[2396: 買主１０]

>>2391 通りすがりさん

お応え有り難うございました。
耳で理解するタイプの事業主で、私と同じくHARUMI FLAG契約者様のようですね。明らかにネガではないです。すみませんでした。

ただここは住民スレッドなのでした。いいですか、いきなりですよ、礼なくですね、通りすがりとか個人が損するのがおかしい発想、というような契約者らしからぬ言葉は紛らわしいです。倍返しはクレーマーとあれば、そりゃー反発されますわな。

今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項で、デペが個人に損を押し付けてくる可能性は十分あります。補償0でずっと待て、というのも契約書通りといえば読み方通りですよ。 2393の方がおっしゃるように、濃厚と安易に考えるのは安易です。

仰る通り、契約者同士で罵りあっても意味がない。お暇であれば建設的にいきませんか。そんな不利なことを営業が言ってきた時、事業のご経験から、どうやり込めれば良いか、よろしければ、アドバイスもらえないでしょうか。皆さんのスレッドで知見を得たなら、お返しにぜひぜひ。

[2397: 通りすがり]

2396さん
今回の書いて頂いた内容も、とてもお互い建設的に意見しましょうな文章ではないですが笑

ちなみに通りすがりすがりってのはここの掲示板をたまたま見つけて、はじめての書き込みだったので、そのようなコテハンにしただけですと書かせて頂いています。

デベと個人で今回は痛み訳になるんじゃ無いかなぁと、思うわけで。

倍返しは明らかにデベの損害が大き過ぎますね。なので、多分ですが、引き渡し日延期の打診が都などからあった際には総力をあげて反発してしてると思いますよ。

[2398: 通りすがり]

ごめんなさい。書き方悪かったです。
私は延期になったら、そんなに待てないから契約金返してキャセルさせてよ、それ以上求めないし、他のマンション買うからと交渉するつもりなだけです。

契約書があるから個人の交渉なんて意味ないよとのご意見が来そうですが、そんなのは関係ないですね。個人でも声を荒げないと何も変わらないのも事実かと経験上思ってます。

本日は勉強になりました。的確なアドバイスをしてくださった方にはお礼いたします。

[2399: 買主１０]

>>2398 通りすがりさん

事業経営からのアドバイスありがとうございます。
逃げるが勝ちですね。

私は素晴らしい物件で将来的に住みたいと思っていますので、逃げずに闘います。

[2400: 契約済みさん]

コロナｰ>オリンピック延期ｰ>入居延期ｰ>デベ責任無しが成立するなら買主の責任もほとんど問えなくなるのではないでしょうか。
例えば
コロナｰ>会社倒産ｰ>買主の責任無し
コロナｰ>会社利益減少->給料減額ｰ>買主の責任無し
コロナ->投資損失ｰ>買主の責任無し
等々

こうなると何のための手付金なのかの話になりますね。

[2401: 匿名さん]

1か月と言われたので、黙ってお待ちしてきました。
あと2日で1か月です。
ここで引渡し予定日の見込みが立たないようでしたら、オリパラ終了か中止の決定後まで見込みが立たないでしょう。

[2402: 住民板ユーザー]

>>2391 通りすがりさん

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

2379で倍返しの常識知らないって自分で言ってましたよね？上記の回答だとまるで倍返しの常識知ってた上でコロナは適応外みたいに読める。

他にも突っ込みどころは満載だけど。

[2403: 住民板ユーザーさん]

>>2398 通りすがりさん
貴方が契約内容云々より、ご自身のお考えで白紙撤回を求めてデベと交渉するのは貴方の自由です。
しかし、倍返しを相当と考える他の契約者に対して非難めいた事を書かれた事で反感を買ってしまいましたね。
事業主さんなら分かると思いますが、このご時世、無償で契約期間を延期する事はありません。
オリパラの施設使用についても、来年既に他の施設利用予約が入っている場合は、施設使用料の他、既予約者に対する補償が絡むのは当然の話です。
デベも選手村の1年間延期を東京都に無償で貸し出しする筈はなく、当然追加賃貸料は発生すると考えます。
となると、契約不履行の補償即ち倍返しがあって然りではないでしょうか。
コロナは不可抗力だったとしても、オリンピック1年延期を国と東京都が決定した事、東京都に対してデベが選手村貸し出しの延期を決定する事は不可抗力ではない。
契約書には東京都への貸し出し期間と用途が明確にあります。今回の件は天災による工事の遅延とは性質が異なり、人の決定に基づく遅延です。
既契約者の中には、1年の入居時期遅延を許容できず、契約不履行のデベ責任において契約解除したい人も当然居るでしょう。デベはその辺りも勘案しながら、貸し出しを延期するのか、契約者との契約を遵守する為に選手村利用を拒否するのかを決定するでしょう。
貴方はご自身の判断で白紙撤回で決着すれば良いだけだと思いますよ。

[2404: 住民板ユーザーさん8]

個人的意見として、希望者に対して、契約白紙撤回で手付返金が落とし所と思っています。
売主責任において解約、つまり免責には当たらず手付倍返しが妥当だと主張する方に聞きたいのですが、
では、売主が工期を短縮して増員して引渡し日を遵守しますと主張した場合、どうしますか？

[2405: 住民板ユーザーさん1]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
そりゃ、なんの問題もないでしょう。契約通りなんだから。

[2406: 住民板ユーザーさん8]

>>2405 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。
なんの問題もないということは、
コロナ影響による選手村としての利用期間延期の判断は不問に付すということですね。
契約、重説を正とした主張を述べてる方々が多いので、引渡し守ろうが問題提起するのかと思ってましたが意外でした。
ありがとうございました。

[2407: 契約済みさん]

引き渡し期日を守ろうが問題提起するって、どう読んだらそんな風に理解できるのかな（笑）だから、みんなデベからの連絡が欲しいって言ってるんじゃん。ただ、五輪の選手村として使わない以外だとほぼ期日には間に合わないでしょうが。白紙撤回で手付金とかいう人いるけど、そういう人たちって契約を理解していない自己中心的な人たちだと思う。契約上は買主が手付放棄で解約か、売主が手付倍返しで解約の2通りしかない。みんなが納得して解約できるのって売主が手付倍返しで解約しかないんだよね。だって、それが正しいと思う人だっているんだから。手付が返ってくればいいやとくらいしか思ってないだろうけど、売主としては全員に同じ対応しないといけないから、この人は手付返還だけ、あの人は倍返しなんてできない。つまり、契約に沿った解約の仕方でないとみんなは納得させられない。

[2408: 住民板ユーザーさん]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
もし契約書記載通りの街、小学校や周辺施設含む、が予定通りに出来るのであれば、当初の予定は何だったのか問いたいですね。
手抜きの突貫工事をされてはたまりません。
また、契約分のみ先行して、という話もあるようですが、その際は未完成分の管理費修繕費はデベ負担が常識ですし、共有施設未完成で使用できないので、当然管理費の見直しをしてもらわないとなりません。
あとは騒音についても契約書記載とは異なるので、別途協議ですね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

デベじゃなくデペって書いてるやつが2人以上いるけど自作自演か？

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2406 住民板ユーザーさん8さん

何にいつまで使用しますという記載の通りですよ