【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[2328: 住民板ユーザーさん]

あと4年も不安に怯えながら入居を待つのは正直キツイ。買い得感もあり軽い気持ちで契約したがまさか五輪が延期になるなんて予想だにしなかったし、今後どんなことが起こるか分からなくなってきた。
暴落が起こったら超割高で購入したことになるし、
どうせ築5年とかで買うなら今中古で買って入居した方がトータルコストでは安くなるんじゃないかと思い出した。失敗したかなあ、、、
手付金全額、いや8割でも返金が認定されればすぐにでもキャンセルするのだが。

[2329: 住民板ユーザーさん1]

>>2328 住民板ユーザーさん

後悔するならやめましょ。

[2330: レオーンハルト]

２３２７様　どういたしまして！おかわりです。
「仮使用で選手村」という仕組みに何かあるのでは、と思って調べてみた。

結論↓
１．仮使用は以前は3年までOK、2015年に何年でも仮使用できるよう法改正されている。
２．買主と適法に合意に至る前に、仮使用を延長する手続きを踏めば、契約違反になるのではないかと思う。


背景（細かいのでリンクは貼りません）↓
以前は建築物の仮使用期間は最長3年以内であり、それ以上は法律上不可だった。平成27年の建築基準法改正により、仮使用を再申請すれば、たとえ4年以上でもOKになっている。
つまり、オリンピックが仮に4年繰り延べされたとしても、(因果関係は分からないが)状況としては適法になっているのだ。

また、最近のオリンピック憲章や開催都市契約を見ても、開催延期を禁止するような文言は見受けらない(昔の憲章には記載あったのは確認済)。
官僚による「計画変更の準備」に抜かりはない。疫病蔓延は想定外でも計画変更による延期自体は想定内だ。
さすが。この選手村建設スキームを考えた人、改めて尊敬に値する。

ところで、都と売主(通常)のどちらが申請するかは、この事業があまりに特殊でよく分からない。どちらにせよ、国交省資料によれば、仮使用認定を受けた後に計画変更を行った場合は、仮使用認定を取り直す必要がある(特殊な事業なので手続き不要だったりして）。

一国民としても、オリンピック開催は是非とも実現してもらいたい。
が、そのようななか、契約外事項の補償協議で合意するか、或は、売主から解約手付による解除権行使をする等の前に、買主への債務不履行を引き起こすであろう手続きを勝手に進めないか、買主として気を付けていたほうがいいと思う。

[2331: 住民板ユーザーさん]

>>2330 レオーンハルトさん
ちょっと読みやすくなりましたね。
結論の部分までしか読んでないですが。

ちなみに仮使用の延長が問題としても、
「購入者が使用の延期に反対しているから選手村が使えない」
なんて報道されたら全国民から大ブーイングの嵐が待ち構えてると思います。オリンピックに非協力的だ！自分の利益しか考えない！なんてバッシングされ、曰く付き物件になりうると思うのですが、そこはどのようにお考えでしょうか？

[2332: レオーンハルト]

>>2331 住民板ユーザーさん
ご指摘ありがとうございます！
売主が、己れの権利である、解約手付の解除権を行使すれば一発解決です。

[2333: レオーンハルト]

今回の延期に関して、売主に過失はなかったのか、考えてみた。

結論↓
・都の特定建築者募集要領でも、計画変更は想定していることから、契約(非開示)でも内容的に延期はあると想定しているはず。
・そのようななか売主が、万が一にも買主へ、不可抗力の名の一方的な負担を押し付けてくるなら、倍返しだ！


（興味があれば）理由↓
宅建業法の他人物売買契約の例外とは、その効力の発生が条件に係る宅地建物については、売買契約を結んじゃダメということ。
今回の延期で、「開催されたら引き渡す」(開催しないと引き渡さない)という効力停止の条件があぶり出された。
仮使用認定制度を活用しているが、そもそも直近の実態としては、選手村の方が「本使用」であって、開催時の選手村こそがメインの目的の事業だと考える。

感染症蔓延という間接原因はさすがに想定外だろうが、延期の直接原因は、IOC会長の発言にあった他の宿泊施設、中止の選択肢もあるなかでの国・都・IOCの意思決定だ。
この都の事由による事業計画変更は、２１０３のスレッドのとおりで、内容、時期共に当然あり得るものと、都と特定建築者間の契約でも謳っているであろう(推測)。
また国も、２３３０のとおり、ちゃんと4年の延期も想定していることが推察される。

では、開催前の2019年販売開始時期は妥当だったのであろうか。開催前の相当前の販売開始により、一期買主は現に不安定な立場に置かれている。
考えてみると、全部で約4,000戸だから、2019年に販売開始して毎年1,000件さばいて2023年初め頃の竣工時には完売するつもりだったのだろう。
今回の「販売上の都合により引き起こされた負担」を、もし万が一、不可抗力の名のもとに、買主へ一方的に押し付けるのであれば、「販売開始時期の妥当性」につき、疑義を呈したい。
その時は、売主の免許権者である国交省に相談すればいいのでしょうか、よく分かりませんが。

[2334: レオーンハルト]

これまでのまとめです。もう長いのはよっぽどのことがないと書かないと思います。

結論↓
全ての登場人物の問題課題を解決するには、売主から解約手付による解除権行使をしてもらうしかない。
そのうえで気長に待てる買主に対し、購入優先権の付与を。


理由（興味があれば）↓
買主は、元々3年半でリスクがかなり高い（買う前から評論にあるとおり）が、3年半がやっとの人、気長に待っても買える人、リスク許容度は人それぞれです。脱落組が必ずいます。
また、箱だけ渡されても困るし、重説では仮使用は一年だし、また万が一中止になったらレガシーでなくなる分価値が減るなど重説と乖離が発生します。
売主は、近隣家賃相当、建屋が劣化する分及びその他損害を、引き渡すまでに補償するとすれば、手付よりも高くなる可能性もあると思います。
国や都では、疫病はさすがに想定外でしょうが、オリンピック延期のシナリオを元々ちゃんと想定していたと思います。オリンピック決定後の2年後、４年繰り越してもいいように客観的に適法にしたので。
一国民としても是非開催してほしいが、もっと延びる可能性もあります。そうなると買主は益々不安定になります。
また売主は直近では適法に買主と対峙し、長期的には残り物件を完売する必要があります。都もIOCとの契約を遵守しなければならないです。
コロナ施設は自明すぎて言いませんでしたが、これを含め、全てを解決するには、皆さんが最初におっしゃっていた案が一番妥当だと思います。

なお、実際の売主の提案は、一律ではなく個別で、「不可抗力だから、ひたすら待ってね。だって認諾するって書いてますよね。」
と、延期が決まった際一般論を語る評論家が最初に話したようなことを言ってくるかもしれません。
これまで考えたことを活かして乗り切っていきましょう！

[2335: 住民板ユーザーさん]

>>2334 レオーンハルトさん
結論、「手付金全額返金で解除可能」が落とし所ってことですか。
詳しそうなので、もう少し捻った斬新な結論かと思いましたが普通すぎて拍子抜けでした。。。
ただ手付金全額返金の条件が出れば、うちもそうですが
ほとんど皆さん解約してしまうのでは？
デベもそれを懸念して、なかなかその条件は出さないと思いますがね。

[2336: レオーンハルト]

>>2335 住民板ユーザーさん

ご指摘ありがとうございます。違います。
手付倍返しのことです。今回よく分かったのは、契約や法律では考えず、売主になぜ弱気なのか知りませんが貴方案で御の字の人も多そうですね。これは不可抗力の補償ゼロから交渉スタートでしょうね。。
私はスレッド
1216
1359
1430
1975
1979
のような立場です。お互い頑張りましょう！

[2337: 住民板ユーザーさん1]

>>2336 レオーンハルトさん
私も同意見です

[2338: 住民板ユーザーさん2]

>>2336 レオーンハルトさん
いや、恐らく他人が得をすることがどうしても許せないネガの仕業でしょう。
ここに参加していない契約者の方もたくさんいますが普通の感覚なら手付け倍返し+優先交渉権でしょう。
私もどんな手を使ってでも抵抗しますよw

レオーンハルトさんとちょっと考え方が違うのは三井不動産他の売主が争う姿勢をみせてくるかというところです。
これだけ注目度が高く三井不動産の名前が全面に出ている(方針立てるのは三井不でしょうし)うえに今後も販売を控えていることもあり、他デベを説得してでも買主保護の姿勢で来てくれるのではないかと期待しています。
今後のマンション業界全体のイメージ(特に引き渡しまで2年以上あるタワマンとか)にも関わってきますしね。
三井不動産信じてるよw

[2339: 匿名さん]

在宅勤務でやりづらいとか言っている場合ではないでしょう。

[2340: 住民板ユーザーさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2341: レオーンハルト]

2338 住民板ユーザーさん2
なるほどそういうことですね。どおりで手付すら分かってないのになぜ不動産が買えたのか分かりました。またそういう意見の「買主」はデべの回し者かなとも思ってました。
私の見立てでは、このＰＪは出資比率で１１社の力関係を決めつつ、一方で言わば共有みたいな仕組みなので、対外的方針はJVの中で、一枚岩に揃えてくると思います。そのなかでも一番強い意向を示せるのは、当ＪＶの代表会社、三井不の100％子会社である三井不動産レジデンシャルですね。
私も三井不を信じてますよ。なぜなら同社は、コンプライアンスの実践をグループ経営の最重要課題の一つとして位置付け、法令・社会規範の遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い企業活動を遂行する方針ですから。これ、コンプラが本気な会社では上っ面の御託ではなく、会社を動かすリアルなエンジンにしてますから。

[2342: 匿名さん]

オリンピックを来年実施できず再延期の可能性もあるから、突貫工事で無理矢理引き渡しまで持ってくる計画も描くことが出来ないのでは？

[2343: 住民板ユーザーさん2]

>>2340 住民板ユーザーさん
いやいや、格好のネタになるのが狙いだから。
心強いお言葉ありがとう。
無理やり引き渡して買主と泥沼裁判やってるマンション買える勇気のある人いますかね？
ところで、住民板の39702と文体と投稿時間が被ってるよw
文体位変えなさい。

>>2341 レオーンハルトさん
少なくともここに名を連ねてるデベが社員にここに書き込ませるようなことはしないでしょう。新入社員がノリで書いちゃうことはあるかもだけど。
世の中暇な人が結構いるみたい。
手付け倍返し+優先交渉権なら私はここに住むつもりなので入居したらどこかで飲めるといいですね。

[2344: レオーンハルト]

2343 住民板ユーザーさん2
そうなんですね。２ＣＨか５ＣＨか知らないが文体がそんな感じで、論拠が人からどう見られるか。人の目を異様に気にしすぎ。捺印した重みと買主の立場が1㎜も感じられない。かつ不動産の最低限の知識もなさそう。倍返しの半分は補償＝買主被った損失を補う性質という認識もない。ここは住民スレだという認識もない。恥ずかしくないのかな。確かにそうです。デべという表現をする人の中にあやしいのが多い印象。

私もそうなれば住みます。将来晴海フラッグのお店で飲みましょう！

[2345: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[2350: 匿名さん]

[No.2346から本レスまで、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2351: 住民板ユーザーさん]

三井不動産の広報担当者は、コロナ患者の受け入れの打診はないと話している記事があった。
とにかく早く返事欲しいけど、いつまで待たせる気なのでしょう。もうすぐゴールデンウィークなのに。
https://dot.asahi.com/wa/2020041800031.html?page=1

[2352: 住民板ユーザーさん]

オリンピック会場の使用も、すでに来年は予約が入っていて、補償を含めた交渉をするみたいですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000014-dal-spo

[2353: 住民板ユーザーさん]

それぞれの立場で言うこともそれぞれ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012398101000.html

[2354: 住民板ユーザーさん]

五輪の追加費用と時期で気になる記事がありました。

五輪の延期費用 欧米に「日本に支払い義務」の論調も…
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK20200422021001...

安倍首相「延期1年以内」ゴリ押しのせいで東京五輪が中止に！ すでにIOCと森喜朗会長は「安倍首相が来夏といったから」と弁明
https://lite-ra.com/i/2020/04/post-5387-entry.html

[2355: 住民板ユーザーさん6]

そろそろ1ヶ月経ちますね。連休前にはデベから何かしら連絡であったり、方針について説明が欲しいです。

[2356: 契約済みさん]

何の説明が欲しいですか。
オリンピック１年延期が決まっただけで中止もあり得る現状でデベは何も決められないと思うのですが。

[2357: 住民板ユーザーさん6]

営業から正式な回答するのに1ヶ月時間をくれとの言われたので、そう言ったのですが、営業と話してないの？

[2358: 契約済みです]

ちなみに先週営業から電話（担当は出社）がきましたが、当初の１ヶ月についても非常事態宣言に伴い白紙と言われてます。途中経過を書面にするなりしてほしいとは打診しましたが、、。本当かどうかわかりませんが先週の段階でも東京都と交渉できていないとの事。なら契約当事者として交渉しろ！と心の中では思いましたが、ずるずる引き延ばしされるような気がします。各契約者はメールなりアクションを起こした方がいいと思います。少なくとも出社されているなら１ヶ月経過しているので電話で途中経過くらい電話すべきだと個人的には思います。

[2359: 住民板ユーザーさん1]

客観的に状況何も変わってないので、アップデートはないと思うのが自然かと思います。緊急事態宣言解除後しばらく経って漸く物事は進むと思うので、気長に待つ方が吉かと

[2360: 入居前さん]

収束時期が見えないし、ここの使い方の方針も出てないと思われるので、対応、説明と言われても困るわな。と、第三者的に考えたらそう思えた。

[2361: 住民板ユーザーさん6]

五輪1年延期で重説の記載事項とも齟齬生じたのに何も状況が変わってないってずいぶん能天気だね。デベの人ですか。東京都と話ができないならそう説明すればいいんじゃないですか。本当かどうかわからないけど。

[2362: 匿名さん]

当初一か月という話があったのは事実なので、さすがにGW前には、結局まだ何も見通しが立たないという短いお手紙が来るのでは。

[2363: 匿名さん]

>>2360 入居前さん

第三者って、ここ契約者専用なんで部外者は書き込まないでください。

[2364: 契約してます]

>>2363 匿名さん
第三者的って、当事者ではあるものの客観的に第三者の立場になって考えてみたら、という意味だろうと思いますが、そこまでカリカリしなくても、、、、。

他にも2356/2359/2360/2362でコメントされてますが、この緊急事態宣言の最中に何を求められてるんですか？

緊急事態宣言中なのに普通に働いて連絡することはとても難しい話ではないかと。
そんな中でもできる範囲で連絡があるだけ有難いと思いますけどね。

[2365: 匿名さん]

連絡ないですよ。

[2366: 契約済みさん]

うちも連絡ないし。
というか、できない・決まらない・分からないなら、その旨の連絡をする義務はあるのでは。放置・無視されるのがもっとも信頼を損なう。

[2367: 住民板ユーザーさん1]

第三者的って、普通に考えたら当事者だけどそのように考えたらって表現ですよね？笑

皆さん連絡こない！！と言いますが、確かに連絡してこないのはイライラそして不信感増しますね。

でも、連絡来ても、何も決められないですー、分からないのですー、って来たら無責任な！！！と、なるのが目に見えますw

[2368: 契約してます]

前に連絡があったとき、次の連絡はいつかとか聞きました？

私は、次の連絡はいつ？どんなとき？と聞いたら、進捗があれば連絡することになるけど、少なくとも1ヶ月以内に連絡しますと話を聞いたので今月末までに連絡があるのかなぁと思ってます。


毎週連絡が欲しいならそう伝えて、約束すればいいのではないかと思いますよ。
そんな話も聞かずして「連絡がない」って文句を言っても、、、ねぇ。

[2369: 住民板ユーザーさん]

最初にきた「1ヵ月程時間を下さい」は「緊急自体宣言の為しばらく時間がかかります」に消されてしまってるのではないでしょうか。
1年延期で収まるのか、中止になるのか、先行きが不透明なので、契約者はずっと振り回されてますよね。
とりあえず、6日を過ぎまで待ってみます。

[2370: 匿名さん]

ここまでダンマリではどうしても不安になりまが、GWまでは待つしかないですね。
しかし中には随分と能天気でいられる人もいるものですね。不安になる契約者より売主の立場に同情するコメントする人は本当に契約者なのかな？別に間違ってるとは言わないけど。

[2371: 住民板ユーザーさん]

>>2370 匿名さん
周辺施設含め、引き渡し時期が大幅に遅れると人生設計変わってきますからね。
オリンピック延期なんて誰も予想できなかったのは仕方ないとしても、オリンピック開催前から契約開始した責任はあると思います。
下手な事言えない状況である事は理解しますが、今後の事もあるので、契約者の不安に対して真摯に向き合って対応していただきたいものです。

[2372: 匿名さん]

いつだったら案内出せるのか見通しだけでも欲しいものです。わかんないだけじゃ話になりませんし、見通しつかないんだったら手付倍返しで解約するのが筋でしょう。

[2373: 通りすがり]

何でそこで手付金倍返しという発想が出来るのかが分からない。

1円でも損したくない、あわよくば儲けてやろうみたいな？

企業は損しても構わないけど、個人が損するのはおかしいという発想なのかな？

[2374: 契約済み]

>>2373 通りすがりさん
1000万円も支払ってリスクを背負いながらも将来のライフプランを立てている人と、ただの通りすがりが同じ発想になるはずがない。

[2375: 匿名さん]

>>2373 通りすがりさん

契約書にそう書いてある。以上

[2376: 通りすがり]

ごめん、ごめん。
同じ契約者。
この掲示板に対して通りすがりってことね。

契約金倍返しってのはどう考えてもクレーマーとしか思えなくて。
不慮の事態だから契約金返却で解約で充分じゃない？

なんで倍返しという発想になるのか教えてよ。
手付1000万払ってたら、2000万寄越せと？
デペが払う1000万は慰謝料ってことなのかな？

凄いね。

[2377: 契約済みさん]

今後状況次第では次の何パターンが考えられます。
①買主が手付放棄で解約する。
②デベが手付返却で解約する。
③デベが一定の金額（5%位？）賠償の上契約を維持する。
④デベが手付倍返しで解約する。
⑤　④＋優先購入権

自分はハイリスク（①）の覚悟で購入しましたが現状少なくともノーリスク（②）は保障されているようなものでひょっとするとハイリターン（④、⑤）もあるかもしれません。

ここを購入して本当に良かったです。

[2378: 住民板ユーザーさん4]

>>2376 通りすがりさん
文面に溢れんばかりに滲み出る不動産リテラシーの無さよ。
ここは住民板な。アンタ契約者じゃないやろ。誰も通りすがりの無知蒙昧でトーシロな意見を求めてないんよ。
この業界は隙があらば情弱が食い物にされる厳しい世界なの。自分の財産は自分で守らないと誰も守ってくれないことをまず知れよ。
具体的に家買うこと考える以前にマネーや不動産のリテラシーをあげた方がいい。それからの検討で全然遅くないから。

[2379: 通りすがり]

2378さん
家、既に2軒持ってます。
ここ3軒目だけど、解約しようかなとは思ってます。

なので、賃貸しか住んだことないとかそんなんじゃないけど。
不動産リテラシー？面白い事言うね。
情弱が食われる？まぁ、そうかもね。
でもさー、不動産だけが資産形成の全てじゃないし。
他で稼いで不動産はおまけかな。

貴方もその不動産リテラシーの高さを生かして、余裕のある人生が送れるといいですね。

1つだけ、貴方に言いたいわー。
知識がいくらあってもそれを金に変換出来なきゃ、吠えるだけの犬と一緒だよ。

不動産、トーシロでごめんね！

いやね、普通に考えて契約金倍返しの発想がすごいなと思って聞いてみたんだけど、まともな回答くれたのは2375さんだけかな。
契約書に書いてあるかはまだ確認してないけど。

[2380: 匿名さん]

>>2379 通りすがりさん

契約書上は2パターンしかないんだよ。2377で書いてる①か④、その他は交渉ごとになる特別措置。買主が自分から手付放棄する以外は、デベ側からの解約しないないわけ、デベから解約する場合は手付と同額を上乗せして払うわけよ。だから、買主は普通は倍返しって言うのよ。つまり、あんたは契約者じゃないわけ、不動産買ったことない人ってこと。

[2381: 住民板ユーザーさん]

>>2376 通りすがりさん
契約通りの引き渡し不履行で倍返しが非常識なら、購入者の契約破棄に対する手付金没収も非常識になるでしょう。

[2382: 通りすがり]

2380さん
そんなに契約者じゃないとさせたい？笑
貴方が凄いのは分かった分かった。

契約書ってそんなに隅から隅まで読むもんかな？
私は本業に関わる本当に大切な契約のものしか隅から隅まで読みません。

だって時間が勿体ないもん。
分からない事は営業さんに聞けばいいやってスタイルでやってきたよ。
たかが言えば1軒のこと。
なので今回もからない騒ぎが収まって見通し立った頃に連絡くんだろくらいに思ってます。

しっかり契約書を隅から隅まで読んで、不動産リテラシーを高くしないと、この無料掲示板を活用して質問しちゃ駄目だったかな？

そんなにキリキリしてたら病気になっちゃうよ！

契約書に倍返しって書いてあるなら、それでいいじゃん。最初から契約書に書いてあるわ！しっかりと読めやって書いてくれりゃいいのに。

[2383: 住民板ユーザーさん]

>>2382 通りすがりさん

貴方みたいに軽い気持ちで契約した人も居れば、一生の内の大きな買い物だと思って契約した人も居るんだよ。もう非難し合うのはやめましょう。
部外者からの非難やネガ投稿があまりにも多かったから、過敏になってしまうのは仕方ないですが。。

[2384: 住民板ユーザー]

>>2382 通りすがりさん

契約書読みましょう。

というか、倍返しの話は常識だよ。何軒も買ってるなら知ってるはずだけどなー。私も3軒目購入だけど、1軒目の時から知ってた。知れてよかったね。知らないと手付金1千万から2千万無くなってちゃってたもんね。あなたにとっては遊びのお金かも知れないけど。人の稼いだ金をとやかく言わないけど、今何千万手放すなら、そのお金医療機関に寄付してほしいわ。私は外に出ないことでしか医療従事者にエールを送れないけど、お金送れる人はお金送るのもありだしね。人の稼いだお金だからとやかく言わないけど。

今住んでるマンションは、内装をプロにお任せし、すごく納得してます。晴海フラッグもプロに任せようかと思いましたが、時間ができたのでインテリアを調べるとワクワクしますね！今までこのワクワクを味わってなくてもったいなかったなーとまで思いました。今回は自分でも考えてみたいです。

[2385: 買主１０]

>>2382 通りすがりさん
そこまで書くならひょっとしたら本当に契約したのかもしれないから聞来きますけど、応えて下さいね。
個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で、解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。ネガはハッキリした根拠を言わないんです。あなたが本当に契約者なのか文章で判断します、私も含め、ここの皆さんで。

[2386: 住民板ユーザーさん1]

契約者ですが売主からの解約は手付倍返し、業界というか宅地建物取引業者の常識および法の決まりごとという認識です。
個人の意見ではないですよね。事実なので感情的に納得できないとかは関係ない。
そう決まってる。

[2387: 通りすがり]

売主からの解約は倍返しは分かるんだけど、今回のコロナの件って売主からの解約にあたる？？？

売主からの解約してくださいって来るならそりゃ倍返ししろってのは分かりますよ！

2835さんて、何様？w

[2388: 通りすがり]

間違えた。
2385さんて、何様ですかと小一時間問い詰めたい笑

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2387 通りすがりさん
仮に免責事項に該当しない場合、契約履行ができなければ売主の解約になりますね。

[2390: 通りすがり]

>>2389さん
ということは、コロナの影響で五輪が延び、それに伴い入居が遅れる事象が発生した場合は、契約履行が出来ない為の売り主の解約になるってことです？
その場合でも売り主からの解約にはならないと思っていました。
教えてくれてありがとうございます！

[2391: 通りすがり]

>>2835さん
応えてくださいとのリクエストを頂きましたので、StayHomeで暇ですので回答させて頂きます笑

＞個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で
そうですね。このような誰にも防げない所謂天災とも取れる事象については個人が損するのも致し方ないとは思っています。
損したくはないけどね！

＞解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
手付金を失ってまで解除するとは思ってないし、書いてないよ。
今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚なので、それで解約しようと思っているよ。
で、他の良いところを買おうっと。

＞また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、
全く持って従うなんて書いてないよ。
契約書を読むのが面倒だから、ふと気になったことがあったら営業さんに聞くよって書いてるよ！
営業さんってその為にもいるんですよね？

＞補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
なので、素直に従うことはない。
事業やっているので、自分に不利な条件を言われて素直に従う程に仏様ではないです。

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

書き込んだ事を、極端に変換する人ってすごいよね！

不動産の契約に関する知識はあまりないですよ、私は。
なんか、不思議だよね。
不動産のことになると、目の色変わる人多いよね！俺は知識ある的な感じの。

[2392: 通りすがり]

>>2383さん
はい、ご指摘のように、そろそろやめます。

ことの始まりは、私は噛みついた訳でなく、契約金倍返しってこのコロナの事情でどういう考えで倍返しに行く付くのか教えてもらいたかっただけなんですけどね。

そこで、不動産リテラシーが低い奴は書くなとか、買いたいのに買えない人でしょとか、始まったから家は数件買ったことありますよーって話を出しただけなんです。

[2393: 匿名さん]

通りすがりさんが「今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚」と安易に考えられる理由は何でしょうか？

[2394: 通りすがり]

2393さん
このような状況で、そんなとこしか落としどころないかなと思ってるからです。

あとはこの掲示板でも最低でもそこは濃厚だよねと言ってる、方々が多いからかな。

法律的な根拠とかは無いですよ。
私は不動産についての詳しい契約上のお決まりとかは知りませんので。

[2395: 通りすがり]

2393さん
ちなみにですが、そこでね、安易にとかつける必要ある？

[2396: 買主１０]

>>2391 通りすがりさん

お応え有り難うございました。
耳で理解するタイプの事業主で、私と同じくHARUMI FLAG契約者様のようですね。明らかにネガではないです。すみませんでした。

ただここは住民スレッドなのでした。いいですか、いきなりですよ、礼なくですね、通りすがりとか個人が損するのがおかしい発想、というような契約者らしからぬ言葉は紛らわしいです。倍返しはクレーマーとあれば、そりゃー反発されますわな。

今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項で、デペが個人に損を押し付けてくる可能性は十分あります。補償0でずっと待て、というのも契約書通りといえば読み方通りですよ。 2393の方がおっしゃるように、濃厚と安易に考えるのは安易です。

仰る通り、契約者同士で罵りあっても意味がない。お暇であれば建設的にいきませんか。そんな不利なことを営業が言ってきた時、事業のご経験から、どうやり込めれば良いか、よろしければ、アドバイスもらえないでしょうか。皆さんのスレッドで知見を得たなら、お返しにぜひぜひ。

[2397: 通りすがり]

2396さん
今回の書いて頂いた内容も、とてもお互い建設的に意見しましょうな文章ではないですが笑

ちなみに通りすがりすがりってのはここの掲示板をたまたま見つけて、はじめての書き込みだったので、そのようなコテハンにしただけですと書かせて頂いています。

デベと個人で今回は痛み訳になるんじゃ無いかなぁと、思うわけで。

倍返しは明らかにデベの損害が大き過ぎますね。なので、多分ですが、引き渡し日延期の打診が都などからあった際には総力をあげて反発してしてると思いますよ。

[2398: 通りすがり]

ごめんなさい。書き方悪かったです。
私は延期になったら、そんなに待てないから契約金返してキャセルさせてよ、それ以上求めないし、他のマンション買うからと交渉するつもりなだけです。

契約書があるから個人の交渉なんて意味ないよとのご意見が来そうですが、そんなのは関係ないですね。個人でも声を荒げないと何も変わらないのも事実かと経験上思ってます。

本日は勉強になりました。的確なアドバイスをしてくださった方にはお礼いたします。

[2399: 買主１０]

>>2398 通りすがりさん

事業経営からのアドバイスありがとうございます。
逃げるが勝ちですね。

私は素晴らしい物件で将来的に住みたいと思っていますので、逃げずに闘います。

[2400: 契約済みさん]

コロナｰ>オリンピック延期ｰ>入居延期ｰ>デベ責任無しが成立するなら買主の責任もほとんど問えなくなるのではないでしょうか。
例えば
コロナｰ>会社倒産ｰ>買主の責任無し
コロナｰ>会社利益減少->給料減額ｰ>買主の責任無し
コロナ->投資損失ｰ>買主の責任無し
等々

こうなると何のための手付金なのかの話になりますね。

[2401: 匿名さん]

1か月と言われたので、黙ってお待ちしてきました。
あと2日で1か月です。
ここで引渡し予定日の見込みが立たないようでしたら、オリパラ終了か中止の決定後まで見込みが立たないでしょう。

[2402: 住民板ユーザー]

>>2391 通りすがりさん

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

2379で倍返しの常識知らないって自分で言ってましたよね？上記の回答だとまるで倍返しの常識知ってた上でコロナは適応外みたいに読める。

他にも突っ込みどころは満載だけど。

[2403: 住民板ユーザーさん]

>>2398 通りすがりさん
貴方が契約内容云々より、ご自身のお考えで白紙撤回を求めてデベと交渉するのは貴方の自由です。
しかし、倍返しを相当と考える他の契約者に対して非難めいた事を書かれた事で反感を買ってしまいましたね。
事業主さんなら分かると思いますが、このご時世、無償で契約期間を延期する事はありません。
オリパラの施設使用についても、来年既に他の施設利用予約が入っている場合は、施設使用料の他、既予約者に対する補償が絡むのは当然の話です。
デベも選手村の1年間延期を東京都に無償で貸し出しする筈はなく、当然追加賃貸料は発生すると考えます。
となると、契約不履行の補償即ち倍返しがあって然りではないでしょうか。
コロナは不可抗力だったとしても、オリンピック1年延期を国と東京都が決定した事、東京都に対してデベが選手村貸し出しの延期を決定する事は不可抗力ではない。
契約書には東京都への貸し出し期間と用途が明確にあります。今回の件は天災による工事の遅延とは性質が異なり、人の決定に基づく遅延です。
既契約者の中には、1年の入居時期遅延を許容できず、契約不履行のデベ責任において契約解除したい人も当然居るでしょう。デベはその辺りも勘案しながら、貸し出しを延期するのか、契約者との契約を遵守する為に選手村利用を拒否するのかを決定するでしょう。
貴方はご自身の判断で白紙撤回で決着すれば良いだけだと思いますよ。

[2404: 住民板ユーザーさん8]

個人的意見として、希望者に対して、契約白紙撤回で手付返金が落とし所と思っています。
売主責任において解約、つまり免責には当たらず手付倍返しが妥当だと主張する方に聞きたいのですが、
では、売主が工期を短縮して増員して引渡し日を遵守しますと主張した場合、どうしますか？

[2405: 住民板ユーザーさん1]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
そりゃ、なんの問題もないでしょう。契約通りなんだから。

[2406: 住民板ユーザーさん8]

>>2405 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。
なんの問題もないということは、
コロナ影響による選手村としての利用期間延期の判断は不問に付すということですね。
契約、重説を正とした主張を述べてる方々が多いので、引渡し守ろうが問題提起するのかと思ってましたが意外でした。
ありがとうございました。

[2407: 契約済みさん]

引き渡し期日を守ろうが問題提起するって、どう読んだらそんな風に理解できるのかな（笑）だから、みんなデベからの連絡が欲しいって言ってるんじゃん。ただ、五輪の選手村として使わない以外だとほぼ期日には間に合わないでしょうが。白紙撤回で手付金とかいう人いるけど、そういう人たちって契約を理解していない自己中心的な人たちだと思う。契約上は買主が手付放棄で解約か、売主が手付倍返しで解約の2通りしかない。みんなが納得して解約できるのって売主が手付倍返しで解約しかないんだよね。だって、それが正しいと思う人だっているんだから。手付が返ってくればいいやとくらいしか思ってないだろうけど、売主としては全員に同じ対応しないといけないから、この人は手付返還だけ、あの人は倍返しなんてできない。つまり、契約に沿った解約の仕方でないとみんなは納得させられない。

[2408: 住民板ユーザーさん]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
もし契約書記載通りの街、小学校や周辺施設含む、が予定通りに出来るのであれば、当初の予定は何だったのか問いたいですね。
手抜きの突貫工事をされてはたまりません。
また、契約分のみ先行して、という話もあるようですが、その際は未完成分の管理費修繕費はデベ負担が常識ですし、共有施設未完成で使用できないので、当然管理費の見直しをしてもらわないとなりません。
あとは騒音についても契約書記載とは異なるので、別途協議ですね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

デベじゃなくデペって書いてるやつが2人以上いるけど自作自演か？

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2406 住民板ユーザーさん8さん

何にいつまで使用しますという記載の通りですよ

[2411: マンション掲示板さん]

オリンピックより
人の命

オリンピックは中止

[2412: 契約者]

契約分のみ先行して工事・引渡しの場合、未完成分の工事を続けるということになるでしょう。騒音問題だけでなく、未完成の敷地内で子供達は公園で遊んだり、通学できますか？

[2413: 匿名さん]

埠頭の公園なら安全なのではないでしょうか。
もっとも、選手村食堂をオリパラ終了まで解体できないため敷地内小学校は先行工事できないですよね。間に合わないのでは。
通学は公立でもしばらく敷地外通学になるかと。

[2414: レオーンハルト]

2408　住民板ユーザー様　

問いたいですよね。本気を出せば1年早く引き渡せたのに、なぜ当初から計画しなかったのかと。（その心は、販売上の都合＝そのおかげで1期買主はよりリスク高、引渡しは小中学校新設と同時に、だと推測しますけど）

重説にはＴ棟竣工は2024年6月竣工予定とあり、また、タワマン建設工期は無理に急げないでしょう。騒音、振動、塵埃、通行制限等は1年間は耐えるつもりも、2年は約束を大きく違えることに。

２１０８　に出しましたが、学校建設は売主とは別の建設業者です。当初スケジュールでも「早くとも2023年4月には」、です。災害に強いしっかりしたのを建設しないといけないでしょうから、突貫工事は無理でしょう。学校新設と引渡しの時期の兼ね合いは、非常に重要だと思います。

余計なコストをかけたくないがために、強引に引き渡される案だと泥沼の戦いになりそう。仕切り直しして1から出直したほうがお互いのためだと思いますね。

[2415: 契約者]

契約者にとって不安定な状況が長引くのは酷だと思います。オリンピック延期が決まって1ヶ月が過ぎました。特殊なケースなので判断が難しいとは思いますが、購入者に納得いく形で、売主からそろそろ連絡ほしいです。
ちなみに私は、売主の解約手付(手付倍返し)による契約解除でも同じ部屋の優先購入権があるなら、また買いに行きます。

[2416: レオーンハルト]

２４０７　契約済様

白紙撤回のような契約外事項の協議はさておき、売主が手付倍返しで解約の2通りですよね。更にはもう一つあると思うんです。

２４１４　のように強引に引き渡されてしまう時と、不可抗力という名の買主への負担押し付け、買主との合意なき延期手続の実行等、紛糾した地平にある、債務不履行による契約解除と違約手付の要求です。

ディヴェの提案がまだないので、２３３３　ではマイルドに書いてますが、実態としても事実上「官」が支配権を持っており、引渡し時期もその意向次第（都との契約でも計画変更の条項はあると推察）である物件を、停止条件が消失する前に、買主との約束を違える可能性を認識しているにも関わらず、開催前の相当前に販売開始しているのでは？との素朴な疑問です。

これって買主の力を合わせて打ち込めれば、相当破壊力のある元気玉で、１㎜でも当たる可能性・確率があるなら相手も震え上がると思うんですけどねー。どなたか専門家がアドバイスしてくれると有難いですけど。契約を売主から率先して解除することで、事前にこの芽を摘めるんじゃないでしょうか。つまり売主にもメリットがあるのでは、という意見でした。

[2417: レオーンハルト]

２３３３と２４１６で、停止条件に該当するのでは、と提起しておりましたが、宅建業法の該当条文を良く確認すると、法的には全く問題ありません。
申し訳ございませんでした。明らかに誤っているので、当該スレッドの削除か編集を確認いたします。

理由↓
宅建業法　第三十三条の二　を確認、停止条件には該当しそうであるものの、都と確実に譲渡契約を締結しおり所有権の移転は明らかである。更には手付保全措置をしっかり講じており、所有権が移転されなくても手付は戻ることから、全く問題なしです。

[2418: 通りすがり]

不快な書き込み、申し訳ありませんでした。

ここに書き込む皆さんは不動産解約についてかなり詳しいですね。

私はただ、倍返しと思ってる皆さんはどのような根拠で、倍返しが妥当とおもってるのかとお聞きしたかっただけです。

書方が悪かったのは素直にお詫び申し上げます。

コロナの件はデベも困惑して参ってることと思います。なので、このような件はデベ及び個人に責任がなく、デベも国や都の方針に翻弄されてるので、引き渡し延びた時の落とし所は最低限契約金返しのキャンセルは行われるのではないかなと思うし、そこは個人でもとことん求めたいなと。

個々に書かれてる皆さんの思いが、ここで書いてるだけでなく、デベやその先の機関に伝わるといいなと思います。

皆さん、契約者とか住民1とかでなくしっかりした考えお持ちなので、コテハンで書き込むとより分かりやすいのではとも思います。

色々と不動産契約の知識が増えました！ありがとう！

[2419: レオーンハルト]

２４１７に関して

２３３３と２４１６の内容を改めて確認しましたが、「業法宅建業法　第三十三条の二　に抵触する」等、誤認の記載はなく、「販売時期の妥当性」を問う趣旨であり、間違ったところはないと思いますので、何も依頼しないことにさせていただきます。再びすみませんでした。

[2420: 住民板ユーザーさん6]

今週何も来なかったら、今後の見通し、見通しが示せないのであれば、その理由、誰が利害関係者で、どのような調整をしているのかを問い合わせる書簡をデベに内容証明で送ろうかと思います。

[2421: 匿名さん]

いよいよ明日で1か月。

[2422: 契約済みさん]

あーあそこは食堂なんですね。
解体して小学校建設では間に合わないですね・・・

[2423: 住民板ユーザーさん1]

見通しが立たない時こそ、こまめなケアでお互いの信頼を高めるのが良いと思うのですけどね……。
まだ決まらないのであれば決まらないと連絡があるだけでも心証は違うのに。

[2424: 契約済みさん]

営業さんも在宅勤務でしょうから、自宅から顧客に電話なんて出来ないでしょ
ましてや今後の方針も決まってないのに

[2425: 匿名さん]

うちは在宅勤務だけど携帯からいつもどおり顧客に電話するし、ガンガン掛かってきます笑

[2426: 住民板ユーザーさん5]

三井不動産が選手村使用の延長に出来るだけ協力する、と言っているとのこと。こういった方向性だけでも契約者に説明してもらえると良いのですがね。
ともあれ、延長となればそこには売主の判断がしっかりと入ることが改めて明らかになりましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-24270517-nksports-spo

[2427: 住民板ユーザーさん8]

あーあ
今日も連絡なさそうだなー