契約者専用スレを作りました。
検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP:
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2019年5月下旬
完成時期:板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
・SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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[スレ作成日時]2019-09-10 17:12:18
【契約者専用】HARUMI FLAG
21301:
契約者さん8
[2024-03-11 09:55:11]
「駐車禁止」じゃなくて「駐停車禁止」にしてもらえないかな…
|
21302:
入居済みさん
[2024-03-11 10:10:38]
>>21301 契約者さん8さん
タクシーの乗り降りは除く。って注釈つけないとタクシー降りられないよ。 |
21303:
契約者さん8
[2024-03-11 10:12:55]
>>21302 入居済みさん
いっそのことタクシーの乗降場にして一般車の停車は禁止にしては |
21304:
入居済みさん
[2024-03-11 10:14:23]
>>21296 契約者さん4さん
行燈部屋も嫌なので、ワイドスパンか角部屋住戸か吹き抜けに面した住戸しか選択できないですよね。私も同じなので理解できます。 次回購入時の参考材料にするしかないでしょう。 |
21305:
契約者さん1
[2024-03-11 11:14:08]
>>21296 契約者さん4さん
前のマンションは田の字で外廊下沿いに寝室がありました。ハルフラでは内廊下ワイドスパンになりましたが、夜や朝は睡眠阻害要素は減ったなと感じています。 毎日ではなかったですが、外廊下のスーツケースやハイヒールの音、話し声や子供の叫び声はどうしても寝室まで聞こえてきましたね。 |
21306:
契約済みさん
[2024-03-11 11:18:23]
|
21307:
契約者さん6
[2024-03-11 14:17:20]
|
21308:
契約者さん3
[2024-03-11 14:31:25]
|
21309:
契約者さん2
[2024-03-11 15:07:33]
|
21310:
契約者さん5
[2024-03-11 15:14:06]
>>21296 契約者さん4さん
神経質な人はそうなるでしょうね。自分は神経質なので最上階角部屋という条件で部屋を選びました。 ただ、どれだけ熟考しても100点の家選びは無理だと思います。耳栓等色々対策はあると思いますよ。 ハルフラは結構飛びついて買った人は多いと思う。晴海西小中に面した部屋の人が騒音問題で騒がないことを願う。 吹奏楽や運動部の掛け声なんて当然うるさいからね。クレーマーのせいで子供達の活動が制限されたら悲しいこと。 |
|
21311:
契約者さん6
[2024-03-11 16:34:31]
|
21312:
契約者さん8
[2024-03-11 17:11:22]
ららテラスの駐輪場の動線はもう少しなんとかならないかなー。現状、ぐるっと回らされるので使う人が少なくなってそう。駐輪場からそのまま店内に入れるようには出来ないのかな。
|
21313:
契約者さん4
[2024-03-11 17:19:20]
|
21314:
契約者さん2
[2024-03-11 17:20:03]
|
21315:
契約者さん3
[2024-03-11 17:39:37]
まあ、子持ち世帯が多いマンションの外廊下であることも、寝室が廊下沿いであることも購入する前から分かってたことですよね、、とは思う。
エレベーターとか住まなきゃ分からなかったこととは性質が異なるよなー |
21316:
契約者さん3
[2024-03-11 17:54:00]
検討版の外廊下ネガが流れて来たのね。
|
21317:
契約者さん4
[2024-03-11 18:09:27]
>>21314 契約者さん2さん
せやけど、今ある環境は基本的に購入前から分かっていた環境。 購入した後に嫌悪施設ができたらクレーム上げるのは正当化できるが、購入前に想定できることに対してクレーム上げるのはあかんで。 まあペットのふんとか、共用施設の占有とかは人間のマナーとして論外だが。 |
21318:
マンション住民さん
[2024-03-11 18:28:28]
内廊下のワイドスパンが欲しいならシービレBC棟買い直せばいいやん。
もしくはサンビレD棟 |
21319:
入居済みさん
[2024-03-11 18:32:41]
|
21320:
契約者さん4
[2024-03-11 18:40:18]
|
21321:
契約者さん1
[2024-03-11 18:55:51]
|
21322:
入居済みさん
[2024-03-11 19:06:31]
|
21323:
入居済みさん
[2024-03-11 19:14:51]
>>21319 入居済みさん
普通にららテラスの周辺に今日も自転車停められてましたよ。ペットのキャリーカーも至るとこに放置されてる。 |
21324:
契約者さん1
[2024-03-11 19:45:28]
パーティルーム、早速破壊された形跡を色々見たんですが、
破壊した人にちゃんと請求したんだろうか。。。 |
21325:
匿名さん
[2024-03-11 19:47:58]
子連れ様はなんでもありだねぇ。子連れ・子供の粗相は社会が負担して当然だと思ってる。
|
21326:
契約者さん7
[2024-03-11 20:50:15]
|
21327:
契約者さん6
[2024-03-11 20:52:30]
|
21328:
契約者さん2
[2024-03-11 20:57:15]
|
21329:
契約者さん5
[2024-03-11 21:16:23]
>>21328 契約者さん2さん
ここは自転車利用が多いね。場所柄仕方ないけど。 特に電動のママチャリは重量あるし、衝突したら大怪我する。 先入観で申し訳ないが、その辺のママさんって遵法精神なさそうだし。 |
21330:
契約者さん2
[2024-03-11 21:42:44]
トリトンやモビリティステーションの奥の川沿いのところも自転車は本当はだめですが、広い場所なので、歩行者優先の徐行で通行してくれれば文句はないかな。
ただ、こういうところを気にせずに走っていくのは主婦っぽい方々ですね。 |
21331:
契約者さん6
[2024-03-11 21:44:36]
|
21332:
契約者さん3
[2024-03-11 22:02:35]
>>21325 匿名さん
そりゃそうだろ。子供は人口減の日本にとって宝なんだから、子育て世帯含む全ての世帯で支えるべき。 |
21333:
匿名さん
[2024-03-11 22:09:29]
>>21311 契約者さん6さん
晴海フラッグは子育ての街、うるさいのはお互い様、外廊下でうるさいと感じる人はメンタルの病気、だから病院に行け、 意見を言う人はクレーマー、だから撃退しよう、 ですか? この板を見ると恐ろしくなりました。 集合住宅なので、子供にも社会的ルールがあります。 外では大声で元気に遊べばいいですが、マンション内では静かにするように躾をして下さい。 そして、ママ達は電動自転車の乗り方や駐輪のマナーを守って下さい。ぶつかりそうになり怖い思いを何度もしましたから。(ここではありませんが) 私は外廊下も内廊下も住んだことがあるので言いますが、 外廊下だと部屋からのママの怒鳴り声が聞こえます。内廊下だと静かなので、玄関から聞こえてきます。 どちらにしろ、お気を付け下さいね。 |
21334:
契約者さん3
[2024-03-11 22:16:02]
|
21335:
契約者さん7
[2024-03-11 23:06:55]
ららテラスの後ろに回る駐輪場は使いづらいね。
正面入口横に駐輪場があったら便利だよね。 建物の美観が悪くなり、今はハネムーン期間で反対する人が多いが、数年経過したら、正面玄関横に駐輪場ができそう。 |
21336:
契約者さん4
[2024-03-11 23:08:17]
|
21337:
契約者さん5
[2024-03-11 23:51:03]
ネガが住民板にもやってきてるね。何でかね?
|
21338:
契約者さん8
[2024-03-12 00:33:21]
|
21339:
契約者さん7
[2024-03-12 00:37:47]
>>21335 契約者さん7さん
私にとっては裏の駐輪場の方が使いやすいので、人それぞれでは? 近隣なら、パークとシーは表でしょうが、サンの一部や豊海側からの往来、晴海レジデンスと晴海テラスの居住者は裏から入るでしょうし。 |
21340:
入居済みさん
[2024-03-12 04:26:00]
加湿器がそのままゴミ置き場に捨てられてて驚愕だった。
もちろん粗大ゴミ券なしで。ゴミ券貼るように張り紙されるも放置。 安いマンションは民度だめだな。。 |
21341:
契約者さん1
[2024-03-12 08:07:04]
|
21342:
契約者さん2
[2024-03-12 10:28:49]
|
21343:
契約者さん8
[2024-03-12 10:53:08]
>>21311 契約者さん6さん
グランクレールや単身者用のシェアハウスもある位で、デベも行政も様々な世代が共存する街とは言っても、子育ての街などとは誰も言っていませんよ。 ただ街の真ん中に小中学校がある事は予め分かっているのだから、その活動にクレームするのはおかしいと言う点には同意ですし、子育て世帯に“も”大人気の街であって欲しいと願っています。 |
21344:
契約者さん2
[2024-03-12 11:19:45]
>>21327 契約者さん6さん
小学校側は公道ですし、ガードレール沿い、つまりは自転車道の延長上に駐輪されると歩行者と自転車が干渉して危険ですよね。 ご指摘の通り、トリトン同様にSun Village側の公開空地内に誘導して欲しいです。 |
21345:
契約者さん2
[2024-03-12 11:29:09]
>>21326 契約者さん7さん
管理組合もまた保険に加入しているでしょうが、通常は保険会社がまず加害者に求償するように求めるように思います。実務上はどうなんでしょうね? 加害者がわかっていても求償手続きが大変だから、加害者不明で保険請求しているのかも知れません。管理組合経験者のご教示を乞います。 |
21346:
契約者さん1
[2024-03-12 15:38:00]
はるみらいの食堂、食べ終わった食器は片付けられてないし、座ってる人はほとんど食事待ってるし、30分待っても呼ばれないので一生使うことはないかも。人手不足なんですかね。
|
21347:
契約者さん6
[2024-03-12 15:42:08]
|
21348:
マンション住民さん
[2024-03-12 16:40:27]
雨で外廊下はびちょびちょだし、トランクルームは外廊下だから砂ほこり入ってきて物置としてしか使えない。
内廊下のトランクルームは書類や布団等おけて便利だった。 タワーの内廊下当てたいが低層階しか残ってなくて無念 |
21349:
契約者さん3
[2024-03-12 18:41:00]
ちょっと今日の雨はひどかったですね。。
雨の日はららテラスまで歩けないな。ずぶ濡れになった。 これからは天気予報を見て翌日天気が崩れるのが分かったら買いだめしておこう。 |
21350:
契約者さん3
[2024-03-12 18:54:03]
話蒸し返すけど
今日用事があってエレベーターが2機の別棟行ったんだけどマジでくるの遅いね あれが毎日だとストレスだわ 3機と2機でここまで違うとは 4月以降は3機でも遅くなるのかもしれんけど |
21351:
契約者さん1
[2024-03-12 20:06:03]
|
21352:
契約者さん5
[2024-03-12 20:11:37]
>>21350 契約者さん3さん
分かってくれる人がいて嬉しい。 来るのも遅いけど、ドアが閉まるのも遅い。入った後、ピッして、更にボタン押すのも面倒。ピッしたらその階だって分かるでしょ。 築10年のマンション住んでたけど、前の方がEVに関しては最新。10年前のと比較して劣ってるって一体。 流石にEVに関しては、買う前にアナウンスなかったし、こんな劣化版だとは思わなかった。 あとみんな気を付けて。後ろの人のために一度EV降りたら、そのまま閉まるから!出ちゃだめだよ。閉まるの遅いくせに、乗る時は閉まるから最悪。意味わからん。 |
21353:
契約者さん4
[2024-03-12 20:16:25]
普通のエレベーター使ってないないわ。
業務用は動きがまともで最高。 |
21354:
契約者さん3
[2024-03-12 20:58:51]
>>21353 契約者さん4さん
いーなー。こっちは業務用もだめ。 棟によってなのか、ビレッジによってなのか。 毎日エレベーター、イライラしてる。 私の知ってる築20年くらいの建物のエレベーターは、逆に閉まるのが早すぎて、使ってる人が危ないから閉まるの遅くして欲しいと要望出したらちょうどよい速さに変えてくれた。このマンションも速さと、待機階、前のレスで変えられないって言ってるけど、本当は変えられるんじゃないか? |
21355:
入居予定さん
[2024-03-12 21:10:09]
>>21347 契約者さん6さん
そのブラックリストは保険会社で共有できないから、別の保険会社使えるよ。 |
21356:
マンション住民さん
[2024-03-12 21:17:01]
>>21352 契約者さん5さん
以前のマンションでは、エレベーターの待ち時間に感するクレームが多くて、理事やっている時に、エレベーターの製造元に確認して、閉まる速度を最短に変更しましたね。 ハルミフラッグでも実施して欲しい。 そもそも、これだけ問題が多いのだから理事は輪番ではなく、半数程度はやる気のある人の希望者枠にして欲しいよね。 希望者枠が多すぎると、利権問題があるからそれは別の問題になりそうだけど、現状だと問題解決できず、管理会社や既存ベンダーの利益温存に繋がりそうな懸念があります。 |
21357:
マンション住民さん
[2024-03-12 21:23:40]
SKYDUO 高層階用エレベーター 240m/分足
SKYDUO 低層階用エレベーター 180m/分足 高層階なのに遅くて炎上した豊海ザタワー 高層階用エレベーター 180m/分足 晴海フラッグ 板状棟エレベーター 90m/分足 板状棟からはSKYDUOの共用部使うには業務用エレベーターを使わされて、エントランスに入ることが出来ない分断仕様。アメリカ国境にあるメキシコの壁みたいだ笑 |
21358:
契約者さん5
[2024-03-12 21:36:12]
エレベーターは利用時間帯でかなり変わるからなー。
自分はいまのところ特に不満ないな。 うちは最寄りに2基あって、大体1階と上の方の某階に止まってるね。 まだ未入居が多いからこれからだけど。 前に住んでた高層専用のエレベーターはガラガラで快適だったけど、そこは単純に普通の勤め人がほとんどいなかったからっぽい。 同じ生活リズムの入居者が多いと、どうしてもしょうがないとこはある。フラッグは属性として被りやすいマンションかもね。 調整するにしても誰かの不利益になる可能性もあるし、大量のサンプルがあるエレベーターのメーカーが設定してる最大公約数的な設定なんだろうから、それなりにはなってるかと思われ。 まだ入居したばっかりなのに、ストレス溜まって大変ですね。 同じ人か分からないけど、どうもイライラしてるひとがよくいる掲示板ですね。 それとも抽選前だからか、、 |
21359:
契約者さん7
[2024-03-12 21:39:39]
|
21360:
契約者さん5
[2024-03-12 21:44:11]
|
21361:
契約者さん5
[2024-03-12 21:46:05]
|
21362:
マンション住民さん
[2024-03-12 21:53:50]
>>21361 契約者さん5さん
仮に本当だったとしたら、タワー棟住民には板状棟の施設を利用する場合は、業務用エレベーターを使用させたら良いんじゃないかな。そもそも、お互いにそれほど共用施設を利用し合うとは思えないけど。。 |
21363:
契約者さん8
[2024-03-12 22:47:00]
>>21362 マンション住民さん
何度も配布書面に書かれています。引き渡し時に交付された更新版の規約集にも記載があったはずです。 以前から勘違いしている人が多いのですが、共用施設は板状棟にあるものもT棟にあるものも街区全体で専有面積応じて区分所有しているもので、T棟と板状で相互利用している訳ではありませんよ。 |
21364:
契約者さん3
[2024-03-12 23:04:12]
>>21362 マンション住民さん
一見不公平だけど、エレベーターに乗ったりロビーを通過しないと利用できない共用施設が板状には少ないよね。 それよりもタワーのタワーパーキングがEV対応である事の方が差が大きい。板状の2台目抽選はタワーの1台目配分は終わるのを待って街区全体の空き枠でやった方が良いと思う。 |
21365:
契約者さん8
[2024-03-12 23:46:23]
>>21357 マンション住民さん
板状棟の住民は、業務用エレベーターのみの使用で良かったですよ。 高速エレベーターの更新は1機数億円しますから、それを板状棟の住民まで一部負担させられたらたまったものじゃありません。 |
21366:
入居予定さん
[2024-03-13 02:49:13]
簡単にエレベータースピード変えろとか好き勝手言ってるのアホらし。
エレベーターなんて完全オーダーで交換に1ヶ月以上はエレベーターストップして、 1機数億×台数分の費用負担ですと言ったら何も言えなくなるんだろ。 駐車場でもエレベーターでも求めすぎなんだよ。 前のマンションが良かったら違うマンション探せばいいやん? |
21367:
入居済みさん
[2024-03-13 02:54:03]
>>21361 契約者さん5さん
不都合の情報は妄想っておまえ中〇人? |
21368:
マンション住民さん
[2024-03-13 05:10:59]
BRT&ららテラスに近いサンDの賃貸申込みが圧倒的に多い。
サンAやシービレなど購入価格が高い棟は、賃料高くなるから申込み全然入っていない。 サンDなんて内廊下の海沿いで坪270万というバグ価格 https://www.m-standard.co.jp/harumiflag/?harumi_flag_search_form%5Bpro... |
21369:
契約者さん3
[2024-03-13 09:09:02]
深夜にまでご苦労さま
|
21370:
契約者さん6
[2024-03-13 10:09:36]
|
21371:
契約者さん7
[2024-03-13 10:14:14]
|
21372:
契約者さん4
[2024-03-13 10:26:28]
エレベーター利用者の半数は1階(もしくは地下)から乗るのだから、オフィスみたいに時間帯で制御出来ない限りは、全体の待ち時間最少化には1機は1階で待機が合理的な気がするが違うかな。
あと板状のような中低層でエレベーターを高速化したら、早めにボタンを押さないと中間階が通過されるから、これまた全体で見れば待ち時間短縮にはならないような。 |
21373:
契約者さん4
[2024-03-13 10:27:01]
エレベーター利用者の半数は1階(もしくは地下)から乗るのだから、オフィスみたいに時間帯で制御出来ない限りは、全体の待ち時間最少化には1機は1階で待機が合理的な気がするが違うかな。
あと板状のような中低層でエレベーターを高速化したら、早めにボタンを押さないと中間階が通過されるから、これまた全体で見れば待ち時間短縮にはならないような。 |
21374:
契約者さん8
[2024-03-13 10:28:04]
|
21375:
契約者さん7
[2024-03-13 10:28:40]
|
21376:
契約者さん2
[2024-03-13 12:37:47]
|
21377:
契約者さん1
[2024-03-13 16:24:19]
煽りとか、タワー棟アゲが増えてきて、有用な情報がほとんど無くなってきたな…残念すぎる。
|
21378:
契約者さん5
[2024-03-13 17:25:20]
オプチャ荒れてんな、素直になれよ、お前らも所詮掲示板なんだよ
|
21379:
契約者さん1
[2024-03-13 17:43:13]
しかしエレベーターのロックが不要になったことでここまで荒れるとは、コミュニティ運営は大変だな。
|
21380:
契約者さん2
[2024-03-13 17:55:29]
|
21381:
契約者さん4
[2024-03-13 18:19:42]
最近はほのぼの井戸端会議モードだったのにね。
管理人がまともな感覚持った人で良かった。 |
21382:
マンション住民さん
[2024-03-13 19:04:04]
|
21383:
匿名さん
[2024-03-13 19:15:08]
タワー棟エントランスに民度違いすぎる板状民入れたら
ソファー全部占拠されたりうろつかれそうだから正しい施策 |
21384:
契約者さん2
[2024-03-13 19:42:32]
|
21385:
マンション住民さん
[2024-03-13 20:01:55]
板状民が入れるのは48階ラウンジのみで、入出方法は非常用エレベーター2機のうち1機だけのエレベーターです。エントランスに入れるなら資料アップよろしく。
|
21386:
契約者さん2
[2024-03-13 20:04:52]
どっかのブログをアップロードされても…
|
21387:
マンション住民さん
[2024-03-13 20:17:49]
>>21386 契約者さん2さん
なんのソースもアップロードできないで希望を書かれても… |
21388:
契約者さん1
[2024-03-13 20:21:14]
板状契約者なら普通に入れるって分かりそうなものだけどね
タワー棟2階にも共用施設もあるしさ、、 エレベーターホールにも入れるよ、地下駐車場に行けるから |
21389:
入居済みさん
[2024-03-13 20:31:13]
板状の民度やはりすげえな。。
駐車場再抽選やエレベーターのことも事実を折り曲げて希望を押し通し続ける。 まぁ現実には希望なだけで一切叶わないんだけど。 |
21390:
契約者さん4
[2024-03-13 20:31:54]
キッチンシックしたのスペースを活用したいですが、おすすめる棚とかありますか?
|
21391:
入居済みさん
[2024-03-13 20:42:17]
スポバの料理出てくるの遅いし、味は普通以下だし一度行くだけで十分だな。
新しく出来たビール屋はまだ行ってない。 |
21392:
マンション住民さん
[2024-03-13 20:48:27]
>>21388 契約者さん1さん
タワー棟の2階は駐輪場とエントランスの吹き抜けが大部分だけど。 パーティールームへは非常用エレベーター2機のうち1機だけのエレベーターです。 地下駐車場へは板状のように他棟をまたぐ運用になっていません。 BBAのお気持ちは受け取っておく。 |
21393:
マンション検討中さん
[2024-03-13 20:50:05]
管理規約とか紙で貰ったもの一式捨ててしまったのですが、管理規約とかはどこかで電子データか紙でもらう事は可能ですか?
売却募集をしようと思うのですが、売買契約書と重要事項説明書以外はすぐなく困っております。 |
21394:
契約者さん6
[2024-03-13 20:59:16]
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21395:
契約者さん7
[2024-03-13 21:11:27]
|
21396:
契約者さん1
[2024-03-13 21:22:08]
板状もタワーも変わらんから、、
なんでタワーだけ別やねん タワー住人が板状エントランスラウンジに入らない運用ならまだしも |
21397:
契約者さん7
[2024-03-13 21:35:23]
板状契約者だけど、タワーのラウンジには入らないと思いますよ。
入れる説唱えてる人は板状棟の運用とのアナロジーから言ってるんだと思いますが、板状棟でも他棟(街区?)のエレベーターホールにははいれないでしょ? タワーはエレベーターホール前にゲートが無くてラウンジと一体になってるから、入れない。板状棟のラウンジがタワーの風除室に該当するという言い方をすると分かりやすいかな? ちな、シービレ民だから入れないとしか認識してないけど、もしかしたら同じ街区だと違ったりするのかも。そこは知らん。 |
21398:
マンション住民さん
[2024-03-13 21:37:04]
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21399:
契約者さん1
[2024-03-13 21:38:14]
>>21397 契約者さん7さん
同じ街区ならエレベーターホールに入れて地下駐車場いけるよ |
21400:
契約者さん1
[2024-03-13 21:39:42]
本当に何も知らないで話してるんだな笑
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