【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[2081: 住民板ユーザーさん1]

一年延長はしょうがないけど問題は入居後ここの価格がどうなるか。
少なからず交通は便利になる事を期待して購入してるし、大幅な減価は困る。

[2082: 住民板ユーザーさん1]

>>2081 住民板ユーザーさん1さん

むしろ、延期の実害、評判ガタ落ち、景気減退、テレワーク普及で都心価値がやや落ちるなど、価格が上がる要素はゼロだね。
そこに、都内の新規土地価格が下がり始めると新規相場が数年後に下がり始め、ここを購入した組は最高値掴みとなるのを懸念してます。

上がる要素ありますか？私もその思考では思いたいのですが。

[2083: 住民板ユーザーさん]

>>2082 住民板ユーザーさん1さん
どうしたいの？

[2084: 匿名さん]

巣篭もりテレワークしてわかったが、やはりマンションは家族1人ずつの部屋があるくらい広くて、バルコニーが広くて、景色が良い方がいいと思った。外出自粛終われば寝に帰るだけに戻るけどな。
そういう点ではここは良いと思った。一点、子供が多いだろうし乾式壁だから騒音問題が絶えないだろうなというのが心配だ。。テレワークでは特に。

[2085: 住民板ユーザーさん3]

>>2083 住民板ユーザーさん
結局、打ち合わせはしないのですかね？
建設的な議論もなくウダウダしてるだけ。
あなたこそ何がしたいのですかね？
法律に詳しい人がいても、コメントするだけで行動なければ意味ないですよ。

[2086: 匿名さん]

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
それでは音頭を取っていただけないでしょうか？

[2087: 匿名さん]

テレワーク普及はむしろここに追い風なんじゃないの？
ここは同じ価格で都心駅近と比べれば間取り眺望に優れる、でも通勤の便が不安ということで散々叩かれてきましたよね。その通勤が減るのがテレワークなんですけど。
無理して都心部の狭い部屋でテレワークもつらいですよ。通勤のために駅近にしたのに。

[2088: 住民板ユーザーさん3]

>>2087 匿名さん
であれば郊外で良くない？半額で買えるよ。
テレワークが普及しようと
ここは価格は高いし、団地みたいに戸数多すぎるし、
乾式だし、地盤も良くないし中途半端。

[2089: 住民板ユーザーさん]

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
では、行動すれば。
頑張ってください。
私は、行動するあなたを応援します。

[2090: 匿名さん]

>>2088 住民板ユーザーさん3さん
郊外は魅力感じないんですよねー。
都心にもすぐ出たい時はあるし。ここなら買えるので。

[2091: 住民板ユーザーさん3]

>>2090 匿名さん
物理距離は近いがここは交通の便が悪いし、
渋谷、新宿、池袋まで結局30分はかかるよ。
雨の日とか暑い日寒い日はきつい。
都心に出るなら郊外駅直結とかの方がむしろ楽では。

[2092: 住民板ユーザーさん1]

>>2091 住民板ユーザーさん3さん

東京勤務が多いから大丈夫

[2093: 住民板ユーザーさん3]

>>2092 住民板ユーザーさん1さん
東京駅ってどうやって通うのかな。
勝どき駅までまさか歩き？バス？
東京駅までふつうに30分以上かからないか？

[2094: 住民板ユーザーさん5]

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
行動、もちろん大事ですが、今行動しても何も決まらないのでは？向こうからの提示があってからでしょう。
あのときSkypeやら何やら話してたのは、多分契約者かどうかを見極めるためだったと思いますよ。
随分あなた強気ですが、契約者ではないけど契約書でもどこかで手に入れました？

[2095: 匿名さん]

住民同士で話しても意味なし(笑)
ここで叫べば記事になってユリ子の耳へ届く。

[2096: 匿名さん]

2093
だから、ここより高い坪単価なのに、埼玉県（駅近）を選ぶ人が多いわけだ。

[2097: 匿名さん]

>>2096 匿名さん
翔んで埼玉で人気だよね

[2098: レオーンハルト]

門外漢ですが、上流にさかのぼり、色々調べてみました！

結論から言うと(重説も慎重に読み込めば)、土地は現在も現東京都に所有権があり売主に移っておらず(登記も)、建物はもちろん売主のもの(所有権あり)だが未登記。

興味があればどうぞ（根拠を示さないとです）↓
現在は建築途中に発行される確認済証が出た段階のまだ建築半ばであり（我々の分譲の中身の工事は開催後で現在も未完成物件ですよね）、選手村として仮使用(一時使用)するために、東京都オリパラ局へ引渡(利用契約)しているのが今現在です。我々の物件での「建築完了」は、都が特定建築者による建築工事の完了（分譲の中身も完成後）を確認し、検査済証が発行された時(重説 特記事項３．(1)で言うところの「竣工時」。当初の予定では2022年末～2023年初め頃か)です。

そして、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したら、敷地の所有権が移転することが敷地譲渡契約に定められています（要は、大部分を販売後の得たお金で土地代を東京都に払い、土地も（建物も）売主名義に登記される）。引き渡しはその後(標準引渡予定日は2023年３月頃)ですよね。

P2～P6、P7、P43、P45が取り分け参考に↓
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/topics/h28/pdf/topi007/topi00...

分かりやすい↓
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/sensyumura/faq.html#Q4-...

[2099: レオーンハルト]

すみません、２０９８は、２０５９ 住民板ユーザーさんへの投稿です。

[2100: 住民板ユーザーさん6]

>>2098 レオーンハルトさん

これから販売で得たお金で土地を東京都に払うんですね！売れなかったら払えるんですかね？他の資金からは持ってきちゃ駄目でしょうし

[2101: レオーンハルト]

>>2100 住民板ユーザーさん6さん
売れる売れないに関わりなく、竣工後にすぐ払わないといけないので、特定建築者募集要領P36にあるように、土地代を払える業者を選定したのだと思います。

[2102: 住民板ユーザーさん3]

都心までBRTというのを売りにしてるけど、ふつうのバスとどう違うの？
バスは時間通りに着かないし、揺れは酷いし、悪天候の際の待ち、乗り降りは不便。
郊外主要駅直結の方が普通に便利だと思うが。
実質中古、4年後入居できるか分からない、地盤悪い、清掃工場隣接な割に普通に高くないか？

[2103: レオーンハルト]

だと思います。

特定建築者募集要領　１３ 計画の変更(P21)に、以下記載があります。
(2) 東京都の事由により、特定建築者として決定後、事業計画の変更が生じた場合は、
特定建築者と協議のうえ、変更するものとします。

我々の権利義務は売主との話であるものの、売主はあくまで裁量権のあまりない請負業者であり、売主を鏡に映すと見えてくる、このＰＪで強力な采配を振う東京都の存在を、我々は強く意識する必要があると思います。我々も、間に挟まれている売主も、大きな視点でみると、同じ立ち位置にいることが分かります。ここからも売主が「不可抗力の論理」一点のみで主張することはないでしょうし、あったら可笑しいですよね。東京都からそれを言われたら、買主の擁護も含め、自分たちの利害を守るために交渉する立場ですから。

[2104: レオーンハルト]

2103は、2060 匿名さん への返答です。慣れなくてすみません。。

[2105: マンション住民さん]

>>2102
BRTとバスの違い
それは、BRTは圧倒的に停留所が少ないこと。
「HARUMI FLAG→勝どき→ 新橋」とHARUMI FLAGからだと新橋まで勝どきしかとまりません。
次に、BRTは現金収受なくしたスムーズな乗車。
最後に、なんと言っても「環状2号線」が主要ルートなこと。
本格運行時には環状2号線の本線トンネルが開通してますので、交差点や信号、脇道からの車の侵入がない「環状2号線」をメインにした運行ですので、バスと違って速達性定時性があるのです。

[2106: 住民板ユーザーさん3]

>>2105 マンション住民さん
ありがとうございます。
ただ、都心に入ったら普通に渋滞すると思います。
電車みたいに時間読めなくないですか？停留所は外で屋内の待合室で待ったり出来る訳ではないですよね？
やはり普通のバスと変わらない気がしますが。

[2107: 住民板ユーザーさん]

>>2102 住民板ユーザーさん3さん
BRTについて、以前どなたかが載せていました。
確定版かは分かりませんがご参考まで。

あと、都バスで銀座まで約10-15分、東京丸の内まで20-25分程度で着くと思います。
晴海始発だし本数も多いから便利なはずです。

[2108: レオーンハルト]

周辺環境で重要な小中学校新設は、中央区の管轄です。
東京都の表現（どこかの資料で読んだ）で、当初の予定でも「早くとも平成35年度開設」「平成３５年度の開設を目指す」とあり、そこから考えても、今回の延期により、2023年４月開設は物理的にも非常に難しいのではないかと思います。

建設スケジュール案　P1　↓
https://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/kyouikuiinkai/kyogikai/harumishin...

[2109: 住民板ユーザーさん3]

なるほど、ありがとうございます。
東京まで25分ってことはやはり郊外と変わらないですね。大宮、船橋からでも25分です。
渋谷新宿だと乗り換えが必要な上、もっとかかるでしょうから、やはり交通の便がいいと言えないですね。
あと、隣の清掃工場が気になるのですが、こちらは移転とかしないのでしょうか？

[2110: 人の価値観は色々]

>>2109 住民板ユーザーさん3さん
移転予定は聞いた事がないよ。
君は大宮や船橋などの郊外の方が幸せに住めると思うからそちらで探すといいよ。お幸せに。

[2111: マンション検討中さん]

ＢＲＴはあまり宛にせず臨海地下鉄早くするよう議員に圧力かけた方が良いかと…。
電車の一両分にも満たない輸送力ですよ…。

[2112: マンション住民さん]

BRTは、
・停留所が少ない
・信号や交差点がない環状2号線を通る
以上のことだけからしても都バスとは違います。
本格運行時は晴海２丁目から新橋までは10分とアナウンスされてます。

[2113: 住民板ユーザーさん6]

>>2111 マンション検討中さん
地下鉄なんか何十年後できるのやら。
BRTは2分に一本出さないと捌けないシュミらしく、現実的には全然駄目らしいですね

[2114: 住民板ユーザーさん1]

>>2111 マンション検討中さん

議員に圧力って。何様？

[2115: マンション住民さん]

これか！

築地の本線地下トンネルが開通してからが本領発揮ですね。

[2116: 匿名さん]

>>2115 マンション住民さん

毎回、新橋乗り換えで出勤しなくちゃいけないの？それなら15分歩いて勝どき駅使うか、車が現実的だな。

[2117: 匿名さん]

郊外派ネガさん、今日はしつこく張り付いてますね（笑）
どこに住みたいのかな？

[2118: 住民板ユーザーさん1]

>>2105 マンション住民さん
> BRTは現金収受なくしたスムーズな乗車

って本当ですか？
車外改札は断念で、バスと同様車内での改札だと聞いてますが。

[2119: マンション検討中さん]

>>2114
一介の有権者ですが。

[2120: マンション住民さん]

>>2118

それはフェイクニュースですね。

東京BRTの公式ホームページにプレ運行時に新しい運賃収受方式のテストを実施とアナウンスされてますね。

[2121: マンション住民さん]

東京BRTの公式ホームページより。

[2122: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

あなたの住んでる南流山辺りかな

[2123: 匿名さん]

>>2121 マンション住民さん

新しい運賃収受方式とは。結局普通のバスと何が違うんだろ

[2124: 匿名さん]

そこならあなたでも買えますよ！

[2125: 通りすがり]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2126: マンション住民さん]

>>2123

新しい運賃収受方式では、
現金を出して小銭を数えたり、千円札で払ってお釣りを貰ったりすることがなくなります。
その間、バスなら発車はできません。
BRTはそういうやりとりがなくなるのです。

[2127: 通りすがり]

>>2126 マンション住民さん

要は強制的にICカードを使わせるんですね！
まぁそれだけか。。

[2128: マンション住民さん]

>>2126

その通りです！
小さなことですが、速達性定時性を考えると大きな一歩です。

[2129: 住民板ユーザーさん1]

新しい運賃収受方式を「検討」ですか。

おばさんが小銭ジャラジャラは、本当に遅延するんで、ちゃんと実現するといいですね。

[2130: 匿名さん]

まぁ今後キャッシュレスは加速してバスでもそうなると思いますが！

[2131: マンション住民さん]

電車や地下鉄は、小銭ジャラジャラしてるとその人が乗り遅れますが、
バスは他の乗客を巻き添えにしてばすそのものを遅延させますからね。

[2132: 匿名さん]

乾式壁ってヤバイんですか？

[2133: 住民板ユーザーさん]

>>2132 匿名さん
タワマンは殆どが乾式壁ですよ。

[2134: 匿名さん]

>>2133 住民板ユーザーさん
ここ板マンですよね？

[2135: 住民板ユーザーさん1]

販売再開後は、数百万円から一千万円くらいの値下げって本当ですか？

[2136: 住民板ユーザーさん]

>>2134 匿名さん
板マンはタワマンの一種ですよ。

板状（ばんじょう）マンション、略して「板マン」とはタワーマンションの一種で、板のように横に長い外観からこのように呼ばれています。タワーマンションの一種に分類されますが、中高層のマンションにも多く見られる形状です。

[2137: 住民板ユーザーさん3]

>>2135 住民板ユーザーさん1さん
そうじゃないと売れないだろうね。
今回の件で、4年後なんてどうなるか分からないって事、
検討者は目が覚めたと思う。
さらにはスムログ座談会でも、リセールは期待できない事で満場一致してましたからね。

[2138: 匿名さん]

よくこんな団地に住みたいと思うなー
現地見たのかな？

[2139: 契約者じゃない奴は住民版に書き込むなよ]

ここが嫌なら他探せばいいのにわざわざ契約者がウヨウヨいる住民版に書き込む意味って何?
他の場所に一軒家なりマンションなり探す時間に費やした方が身の為だよ。

[2140: 匿名さん]

現地見たのかな？

[2141: 住民板ユーザーさん]

>>2138 匿名さん
よく住民板でネガしようと思うなー
性格わるいのかな？

[2142: 住民板ユーザーさん]

>>2103 レオーンハルトさん

分かりやすい解説をありがとうございます！とても助かります。
大きな目でこの構造を見ると、事実上は買主とデベは同じ側の立場で、権利を主張する相手は東京都なのだろうと思っております。デベは、今後の販売の未来のためにも契約者への保証を行い、物件の人気を盛り返して完売させたいはずです。保証金は東京都から取る流れになると思ってますが、どうでしょうかね。

[2143: 匿名さん]

>>2142 住民板ユーザーさん

構図的には対東京都になるんですね。保証金をとるとなると税金が入ってるので、逆に他の方々からブーイングを受けそうですが。。

[2144: 住民板ユーザーさん2]

武蔵小杉より厄介

[2145: 住民板ユーザーさん5]

>>2138 匿名さん
逆に現地見た？
マンション敷地内にこんな開放的なところあるなんて、そうないよ。

[2146: 住民板ユーザーさん5]

ほれ。

[2147: 住民板ユーザーさん3]

>>2142 住民板ユーザーさん

デベロッパーは、物件を完売させたいだろうけど、自分たちの責任での契約者への補償は全く別の話。同じ議論軸ではないと思う。
そして、都に対してデベロッパーが補償を求めるのも現実的には難しいのではないな。行政となぁなぁの関係の方がビジネスしやすい業界だから。
世界的な危機が起こっているんだから、このマンションのバックグラウンドの特殊性を加味しても、ここだけ補償とはならないはず。他のマンション購入者だって少なからず遅延しているからキリがない。
それくらいだと思ってあまり期待はしすぎないようにしている。

[2148: 住民板ユーザーさん1]

よくこんな評判最悪団地に高い金払えましたね、みなさん。

[2149: 住民板ユーザーさん]

>>2146 住民板ユーザーさん5さん
その写真、申し訳ないですが地震の際は常に津波情報が気になりそうってのが第一印象です。
タワマンとかもそうですが、景色は3ヶ月で飽きて当たり前の風景になりますよ。
友人を呼んでドヤりたいというのも分かりますが、
呼ばれる側も気付いてますから気をつけて。
ママ友、友人の景色を売りにしたホームパーティは、
参加者に超不評ですからね。「景色きれい?」なんて言いながら、皆裏側では、「自慢したいだけでしょ。たいした事ないのに」って思ってますから。

[2150: 住民板ユーザーさん5]

>>2149 住民板ユーザーさん
じゃああなたは住まなければいいだけですし、私そんなこと自慢しませんから笑
そんな自慢するようなお友達しかいないんですか？笑
可哀想に。。でも類は友を呼ぶと言うので、あなたがそうなのかもしれませんよ。気をつけてくださいね笑

[2151: 匿名さん]

ネガは南流山にしときなよ。買えるから。

[2152: 住民板ユーザーさん]

>>2149 住民板ユーザーさん
>>2136 住民板ユーザーさん

何がしたいのか分からない人達。
人の価値観は人それぞれ、何を重視するかも人の勝手。何でここに価値を感じてる人の集まっている住民板にまで来て、嫌がらせ投稿するの？
余程暇か、性格悪いか、実は嫉妬か。友達居ないのは間違いないけど笑
貴方は貴方の価値観を共有できる場所を探してはいかが？貴方達を受け入れてくれる場所はなかなか無いと思うけどね、頑張って下さいね。

[2153: 住民板ユーザー]

>>2150 住民板ユーザーさん5さん
ふふふ、そもそもあなたはパーティなんて呼ばれないでしょうから、心配要らないよ

[2154: 住民板ユーザーさん5]

>>2153 住民板ユーザーさん
パーティー呼ばれたことを自慢するしか脳ないやつ。。笑
人生それが唯一の自慢出来ることなのかな？
いいと思うよそれも。
エアじゃないことを願ってる！

[2155: 住民板ユーザーさん1]

>>2149 住民板ユーザーさん

そもそもの写真投稿が、ネガに煽られてドヤ顔で自慢してさらにネガを煽ってる行動だろ
って思っている契約者もいるということだけ伝えておく。
相手にしなきゃいいのに。

[2156: 住民板ユーザー]

>>2154 住民板ユーザーさん5さん
文章読解力もない残念なひと
何でも自慢に聞こえちゃう不幸なひと

[2157: 住民板ユーザーさん5]

>>2156 住民板ユーザーさん
住民のふりして名前変えてまでわざわざ妬みを投稿してぶつけてくる残念なひと。
相当な執念。
それを仕事へ向けたらいいのに。

[2158: 匿名さん]

もうここ閉鎖した方がいいんじゃないの。契約者じゃない人たち多すぎ。

[2159: 匿名さん]

でもレオーンハルトさんのは読みたい…

[2160: 住民板ユーザーさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2161: 匿名さん]

南流山で仲良くやろうよ。

[2162: 住民板ユーザーさん5]

>>2160 住民板ユーザーさん
や、だからあんたそもそも権利ないから。
住む権利も書く権利も！！
ざーんねん。

[2163: 住民板ユーザーさん]

>>2161 匿名さん
陸の孤島という意味では流山もここも大して変わらんでしょ。東京駅までの時間も15分くらいしか変わらないし。

[2164: 匿名さん]

>>2146 住民板ユーザーさん5さん

それ客船ターミナルからね笑
中入るとそんなの見れないから笑　見れても見飽きるから笑

[2165: 匿名さん]

>>2161 匿名さん

新小岩にしようよ。東京駅までの時間も、地盤の脆弱性も晴海と似てるし。

[2166: 匿名さん]

>>2164 匿名さん
客船ターミナルは取り壊されるみたいですね。20年後くらいみたいですけど。

[2167: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
そこなら東京都民でいられるかしら？

[2168: 住民板ユーザーさん5]

>>2166 匿名さん

そんな先じゃないよ？？
大丈夫？？

[2169: 住民板ユーザー]

>>2164 匿名さん
今中に入れないんだから客船ターミナルからしか撮れないからね。
現地行ったことないでしょ笑

[2170: 匿名さん]

>>2149 住民板ユーザーさん
こらこらそこ、僻まないよ

[2171: 匿名さん]

>>2168 住民板ユーザーさん5さん

最短で20年後らしいですよ。地元住民からは取り壊しは反対で取り壊しもなしになるかもですが。

[2172: 匿名さん]

>>2169 住民板ユーザーさん

臨港消防署までは行けますよ。中も交差点までは行けますよ。現地行ったことあります？

[2173: 匿名さん]

もう五輪むりっぽいね
ちなみにいまは旅客ターミナルは閉鎖してるよ

[2174: 住民板ユーザーさん8]

住民板は、
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
です。
大丈夫ですか？

[2175: 住民板ユーザーさん]

>>2174 住民板ユーザーさん8さん
検討者のための検討板にも購入者さんが、如何にもわざとらしいアピールやネガへの言い訳を投稿されてますよね？

[2176: 住民板ユーザーさん]

>>2175 住民板ユーザーさん
「購入者さんが」というあなたは契約者ではないって事ですよね？　こちらへの投稿はご遠慮いただけますか？

[2177: 住民板ユーザーさん8]

>>2175 住民板ユーザーさん
当サイトをご利用の皆さまにおかれましては、何とぞご理解を賜りますと幸いに存じます。
です。

[2178: 住民板ユーザーさん]

住人さんの検討板への投稿は異常にポジティブなセールストークのみで参考にならない。寧ろ生のネガティブ要素を消し込もうとされるから、議論の妨げになり迷惑だ。

[2179: 住民板ユーザーさん]

>>1461 住民板ユーザーさん1さん
建設的な打ち合わせはいつやるの？言いっぱなしで
住人に実行力無いって見られるのが悔しいです。
skype会議でもなんでもやりましょうよ。

[2180: 匿名さん]

確実に契約者だけでつながる方法なんてあるのかな？
ここにいる異常な執着ネガとかマスコミとか売主関係者がどうしても入ってしまいそう。
2179自体が煽りかもしれないけど。