【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[1901: 住民板ユーザーさん1]

ネガがなぜこの板にいる？
何を思っても構わないが、住民板から退場しろ。

[1902: 匿名さん]

>>1898 匿名さん

なんか話ズレてない？

[1903: 匿名さん]

手付金を返してもらったり、倍返しされたら、もう契約できないでしょ。
できるけど、しないでしょ、ここ住みたくなくなっちゃった？

[1904: 匿名さん]

>>1902 匿名さん

ズレてないよ。普通に強い者と弱い者との間ではよくある話。今回では強い者(東京都)が弱い者(デベ)に対して何かと理由をつけて工事が完了してないって言って譲渡しないってのはあり得る話。

[1905: 匿名さん]

みなさんに質問ですが、引き渡しが１年のびる場合において、デベ側から
①そのまま１年延びることに合意
②手付を返却してもらって、白紙解除
のどちらか選べって言われたらどうします？

手付倍返しなら、手付倍返しを選ぶつもりですが、上記２択となったらどうするべきかで、今からむっちゃ悩んでます…。

[1906: 匿名さん]

>>1904 匿名さん

工事が完了してないって理由で遅れるんだったら、天災云々どうなんの？その話だとデベが1人負けのストーリーなんですけど。

[1907: 匿名さん]

>>1906 匿名さん

東京都とデベの間の契約書見ないとわからないけど、デベ(強い者)とゼネコンや設計事務所(弱い者)との間の契約ではよくやってるよ。
だから、デベの合意が必要だから、デベに責任がある！ってのは、契約書見てみないことにはなんとも言えない。デベが売主の責任じゃないと強気に出るのであれば、前述のようにデベの合意が不要になってる可能性も考えられる。

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

ズレズレじゃん。最後は契約書見なきゃわからないとか言って。最初からそう書けや。

[1909: 匿名さん]

①であっても、この状況で1年と確約できますかね。売主は再延期の可能性を重説に書かざるを得なくなるのでは。

[1910: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
馬鹿か？

都が特定建築者による建築工事の完了を"確認"し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転することを敷地譲渡契約に定めています

なんでわざわざこんな書き方してあると思う？
素直に書くなら、「特定建築者による建築工事が完了し」って書けばいいところを、わざわざ都が工事の完了を"確認"しって書いてある。その意味をよく考えな。

[1911: 匿名さん]

>>1909 匿名さん

そうですね。それを書いてくると思います。それも同意しなさいって迫られるのが①で、それか②の白紙解除。
気に入ってるから住みたいけど、そのまま受け入れるのは腹立たしい。でも、住みたい…。悩ましい…。

[1912: 匿名]

>>1911 匿名さん
オリンピックが2021年夏に本当に出来るのかも判らない状況ですからね。手付を預けて4年でも5年でも黙って待ち続けるのが①。その間に、他に買えるマンションあるけど。

[1913: 匿名さん]

>>1912 匿名さん

そう言われると白紙解除を選択せざるを得ないのかな…。

[1914: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

その譲渡契約ってオリンピックが2020年に開催される前提で締結されてるんだろ。2021年に延期になったら改定しないといけないんじゃないの？デベの合意必要だろうよ。力関係が強かろうが弱かろうが契約ってのは合意のもとにされるもんなんだよ。因みに公式的にはそんな力関係のことなんか説明できねえよ。都の方が強いんで売主の責任じゃないですって言えんのかよ。コロナ関係ないじゃん。

[1915: 匿名さん]

>>1914 匿名さん

合意のもとに締結された契約書に基づく権利を東京都が主張して何が悪い？コロナが発生し、オリンピックが延期されたんだから、それに伴い今の契約上どう対応するのが一番有利か考えるだろ？すぐに契約変更とはならない。そこに、工事の完了確認しなければいいんだってなったら、所有権の譲渡を先延ばしできる可能性がある。普通ならまずその手段を考えるね。
デベ側も都の方が強いんでなんて説明するかよ。東京都から譲渡が行われなかったって説明になるだけ。

[1916: 匿名さん]

>>1915 匿名さん

自分で論理破綻してるのわかってる？オリンピックが延期になった時点で前提が変わってんの。譲渡契約を読んでみ。そんな大前提が崩れてどうやって今の契約維持できんだよ。そんな簡単にできれば追加費用だなんだで悩まんだろう。

[1917: 住民板ユーザーさん3]

引き渡し不履行は手付倍返し。これはどのマンションの契約でも同じでしょ。
これ以上もこれ以下もないんだけどなぁ

[1918: 匿名]

>>1917 住民板ユーザーさん3さん

まだ不履行になってないから今解約したら手付放棄だけどね。

[1919: 住民板ユーザーさん3]

>>1918 匿名さん

えっ？デベから書面届いてないんですか？

[1920: 匿名さん]

>>1916 匿名さん

敷地譲渡契約ちゃんと読んでる？

[1921: 住民板ユーザーさん8]

なんだか契約者の方と、契約者らしき方のやりとりを見ていると
ゲンナリしますね。
ご近所にこういう方々がいたら、自分は嫌です。

[1922: 住民板ユーザーさん1]

>>1905
答えはどちらも承諾しないです

向こうから条件交渉に来るならこちらも交渉に出るのみです
デベが適当に期限を切ってきますが全く応じる必要はありません
こちらはいつでも白紙解約できますから出来る限りデベの担当と時間をかけて相手が嫌がるように交渉を重ねるということです。
残念ながら不動産にはゴネ得という風習が根強いです。

[1923: 匿名さん]

>>1922 住民板ユーザーさん1さん

ということは、最終的には裁判ですか？
デベ側もバカじゃないので、裁判で倍返し相当の判決になりそうであれば倍返しを最初から提案するでしょうし、裁判でも倍返しにはならないと思ったら白紙解除だけだと思うんですよね。白紙解除しか提案がなかったら、裁判でもそれだけ戦えると見込んだ結果なんだと思います。
だから、倍返しを提案されなかった時点で、裁判でも負け戦になりそうで怖いです。そうすると、膨大な弁護士費用が追加でかかり、さらにマイナスです…。

[1924: 匿名さん]

人が使ったソファ、人が使ったテーブル、人が押したエレベーターのボタン、、、
どれくらいの頻度で消毒しますか？　

[1925: 住民板ユーザーさん1]

>>1923
そう思うならデベの出してくれる提案から選べばいいのではないかと
裁判も白か黒かだけではないんだよ

[1926: 住民板ユーザーさん5]

普通、買主側が解約を申し出たら手付放棄で、売主側が解約を申し出たら手付倍返しってだけじゃないの？事情は問わず。

まだ引き渡し時期が来ていないので、現時点でデベの債務不履行にはなっていない。

オリンピック・パラリンピックの1年延期に伴い、引き渡し時期も1年程度スライドするのは必至なので、売主は買主に手付放棄でなく手付返却で解約できる選択肢を示してくるのだと思う。どう考えても売主側から解約はしないでしょう。

どちらも解約しないとして、引き渡し遅延による補償はどうなるのかわからないけど。

[1927: 住民板ユーザーさん2]

>>1926 住民板ユーサーさん5さん
引渡し遅延するにしてもしないにしても、遅延分を何らか補償するにしても個別協議始まったら相当な労力だと思うんだけどデベはそこまでやるかね？
売主から解約してゼロスタートか、ほとんどの契約者が納得するような条件で補償してふるいにかけてから一部の輩と戦う位しか現実味がない気がするけどなぁ
泥沼化させると次も売れないし手間はかかるしいいことなさそうだけど。
どう思う？

[1928: 匿名さん]

>>1927 住民板ユーザーさん2さん

倍返しで一度リセットして、ゼロから販売再開、販売再開はオリンピック後を予想・期待してる。
今、再開したところで、本当に１年後開催されるか分からないし。

[1929: 匿名さん]

遅すぎ、もう中古の中古だろｗ　

[1930: 住民板ユーザーさん5]

>>1927 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通り個別協議はできないでしょうね。
あるいは、せっかくコストをかけて900件の契約を取ったのに、手付金倍返しで売主解約をしたうえで、さらにコストをかけて契約を取るというのも、時間とお金の無駄なので、これもできないでしょう。

あるとすれば、
1. 引き渡しが延期されることに伴う遅延補償金として、物件価格の◯％の支払いか、
2. 事情により引き渡しが待てない買主には、
手付返却による解約を認める
のいずれかを買主に選択してもらう、のどちらかくらいではないでしょうか？

補償金の原資は、都や組織委員会への一時使用期間の延長から得られると思います。

仮にエイヤーで勝手に試算してみると、
平均価格 8,000万 × 900戸 × 5%？ = 36億
となり、何となくそれっぽい数字にはなります。
手付の半額想定で、1戸あたり平均 400万。
これくらいなら私は合意します（本当は引き渡しが延びて悲しいけど）。

結果的に、デベにとっても販売期間が延長されるので好都合かも知れないし。

[1931: 匿名さん]

>>1930 住民板ユーザーさん5さん

補償されるとしたら、金額は延期される期間の家賃相当分ぐらいだと思うから、それぐらいの金額は結構妥当だと思う。

[1932: 匿名さん]

実家の埼玉川越は、自転車で通える距離にスーパーが50店舗以上はあるんだよ。

この点、ここは弱いよなー、災害の弱さに直結するし、どんどんスーパーを誘致する方針にしてほしい。

[1933: ぱーくのどこか]

こんなシナリオもあり得ませんかね？

・五輪延期により、晴海フラッグは選手村ではなくなる
・選手村は都内のホテルを利用する
・その他組織委など関係者は郊外のホテルを利用する

こうなったら、予定通りに分譲になり得ますよね。
現実的ではないにせよ、選択肢として０ではないんではないかと。
（限りなく０に近いと思いますが）

何が言いたいかというと、妄想で物を言っても意味がないってことです。

またやってくるであろう売主からの連絡を待ちましょう。

[1934: 住民板ユーザーさん4]

個人的にはデベの対応に不信感あり。
五輪延期発表後の連絡も遅かったし都知事の発言契機に世間騒がせてるのになしの礫。

方向づけるのに時間は要するだろうが、平時子飼いにしているマンション評論家達に『こういうケースは法的に補償はない』だの語らせているのは誠実とは言えない。
感染者の隔離施設使用に契約者が反対しているような報道を野放しにしているのもどうかと思う。
医療崩壊避ける為にフラッグ使うのもやむなしと思っているが、早めに経過説明や補償提案くらいして欲しい。

[1935: 匿名さん]

>>1934 住民板ユーザーさん4さん

決断が遅いのは日本政府だけではなく、古くからの日本企業も相当遅い。ただでさえ遅い企業がこれだけ集まってるんだから、遅くて当たり前。遅い遅いって不満があるのは分かるが、日本の大企業なんてこんなものだよ。社員だって上の決定が遅くてフラストレーションたまってるんだから。

[1936: 匿名さん]

隔離施設の利用に、あまり反発しない方がいいよ。嘘でもいいんだよ。助け合い精神でいこう。今は恐ろしい社会だから、メキシコでFAKEニュースで市民に焼かれて死んだ人いたでしょ。吊るされる可能性があります。

[1937: 住民板ユーザーさん1]

倍返しとか非現実的な事を書き込むのはやめましょう。
余計落ち込みます。
出来るものなら自分だけでも白紙撤回したい。 それにはどういう
理由付けが必要ですか？

[1938: 空地貢いで]

失業してローンがだめになったんでキャンセルになった。手付でしばらくは飯が食えるんで、これは助かったと言えるのか？

[1939: 住民板ユーザーさん2]

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
あなた、購入者ではないでしょう？
検討板にお名前出てますよ。
浅はかな成りすましはやめなさい。
精神年齢の低さが際立ちますよ。

[1940: 住民板ユーザーさん5]

>>1939 住民板ユーザーさん2さん
彼のような人はカッコ悪いですね。

[1941: 住民板ユーザーさん1]

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
楽しいかい？

[1942: 住民板ユーザーさん2]

>>1937
かわいそうに
一生懸命生きていればいいこともあるから頑張って

>>1930
それだと結局条件交渉になるから個別協議せざるを得なくなってない？

[1943: 住民板ユーザーさん1]

賃料ぐらいはディスカウントしてもらえるかもしれないけど。
それより売れ残りが多いのが困るのです。

[1944: 住民板ユーザーさん1]

みんなコロナに振り回されて解約やなんやと感情的になるのはわかるが、契約者としては契約通り引渡ししてもらう。それ以上もそれ以下もない。
デベロッパーには商売でやってるのだからなにがあろうが同情しない。

[1945: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。 契約したのは自分なのですから。

[1946: 住民板ユーザーさん1]

駅距離に不安があったのですが、他も買えず勢いもあってここを購入しました。
コロナで市況が変わり、自分が高値づかみしてしまったのではと不安になっていたのです。
ともかく落ち着こう。

[1947: 住民板ユーザーさん6]

>>1946 住民板ユーザーさん1さん
第1期なら売る選択肢もありかと。
うちは売り決意して、ここと別れることにしました。幸いにも大陸にはまだまだ裕福な方がたくさんいますので、金額的にもラッキーでした。
落ち着いて後悔しないように、頑張ってください。

[1948: 住民板ユーザーさん1]

>>1947 住民板ユーザーさん6さん
どういう事ですか？
引き渡し前の売買契約は無理でしょう。それなのに金額的にもラッキーとか。。ありえない。
最近は中国の方の需要も低下してます。 信憑性ないです。

[1949: 契約済みさん]

どさくさに紛れて>>1947みたいなテキトーなことを書く人が多くなってきたな

[1950: 住民板ユーザーさん1]

そうですね、契約してない人がやはり書き込みしたりするんですね。
それだけの人気物件だったので仕方ないでしょう。
一つの意見として軽く流すのが1番でしょうね。
私としてはとにかく早く住みたいというのが1番です。。