【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[1881: 匿名さん]

アマゾンのジャングルでは、風邪もインフルエンザもありません。
自然の浄化がないってことは、大変なことなんですね。

[1882: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

工事の完了公告日も明記されてんだけど、デベの合意以前の問題で、これ契約どおりいかないんじゃね。

[1883: 匿名さん]

もうやめましょう。家を買うのに、間に人が入り過ぎです。警備員も管理会社もデベロッパーもモデルルームも必要ありません。東京の若者見ましたか？「俺には関係ねー」　いういった人込みを避けるために、家を買うんですよね？　しっかりしましょう。戸建てをお勧めします。しっかり表札に名前を書き、生きた証を残してください。

[1884: 契約者]

>>1881 匿名さん
マラリアとか別のリスクが高い。
何を言ってるか意味不明。

[1885: 住民板ユーザーさん4]

>>1872
そっちの方がってどっち？
手付け倍返しですっきりしてるのと係争中なら手付け倍返しの方がよっぽどイメージはいいと思うよ

まあさすがにそこまでの神対応は高望みかなぁと思ってるけど、そこまでされたらもう三井の物件しか買わない

優先交渉はデベとしてはそのままの価格で売れるならこの下落局面ならその方が手っ取り早いだろうな

[1886: 住民板ユーザーさん]

>>1883 匿名さん
郊外には持主が亡くなった後の誰も住まない戸建てをどうするか、残された家族が困り果てているのをご存知ないですか？
売却したくても買い手がつかない、更地にするにはお金がかかる。負の遺産を子供に残すより、売りやすいマンションの方がいい。
色んな価値観の人がいるので、自分の価値観の押し付けはやめましょう。
こちらは契約者の板です。

[1887: 住民板ユーザーさん1]

自らに非がないのに手付け倍返しなんて絶対にするわけないでしょ。経営責任問われるよ、そんなことしたら。

[1888: 住民板ユーザーさん2]

>>1885 住民板ユーザーさん4さん

お花畑ですか？まぁ頑張ってください。

[1889: 匿名]

>>1887 住民板ユーザーさん1さん

自らに非があるか、はデベと東京都の契約と解釈の問題なので我々が「非はない」と断言は出来ない。

一部分を切りとって経営責任云々も大事だが、残りが売れないこともまた経営責任。

そんな単純な話ではなく、貴君の「絶対」は絶対でない。

[1890: 住民板ユーザーさん1]

>>1889 匿名さん

売主と契約者の契約の話ね。
契約不履行を問える条文、どれか言ってみて。
企業法務は本気で戦ってくるよ。
手付倍返しは絶対ない。

[1891: 住民板ユーザーさん1]

>>1879 匿名さん

所有権の移転：東京都が完了を確認し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転すること
→都のサイトでは2019年12月に竣工とありますね。お金を納入するタイミングがいつかはわかりませんが。。。
ここが焦点でしょうか。

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility...

[1892: 住民板ユーザーさん1]

>>1876 住民板ユーザーさん2さん
今のところ、イベント保険はコロナによる中止については一切適用されていませんので、オリンピック延期に関しても同様の判断ではないかと想像しています。
となると、今回のオリンピック延期に関する補償も「主催者の判断による延期」と判断されるのではないかと。主催者の判断であれば天災には当たらないので、入居が遅れたときにはデベの責任において契約者になんらかの補償をする必要があるのでは？と考えた次第です。

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200319/amp/k10...

http://www.goodhoken.co.jp/event/

[1893: 匿名さん]

>>1891 住民板ユーザーさん1さん

竣工しても、普通は残工事があるはずだから、東京都が完了を確認してるとは限らないよ。

[1894: 住民板ユーザーさん8]

>>1890 住民板ユーザーさん1さん
企業法務が本気でと言っているけど、そもそも置いてる前提が違うのでは。
デベは払いたくない云々で判断するのではなく、このプロジェクトを完遂するにあたり払う方が得か、払わない方が得かを経営戦略的に天秤にかける。
その時、未販売住戸数を考えると、既契約者に有利な判断を下す可能性がある、と言ってるだけ。
だからあなたの絶対は、経営戦略にまで思考が行きついてない。戦略なければそりゃ戦って払わなくて済む事案なら戦うでしょうね。

[1895: 匿名]

>>1894 住民板ユーザーさん8さん

そう思います。
この「絶対」君は、単に倍返しを「絶対」あって欲しくないという願望だけの人間なんでほっておきましょう。

蓋然性のないあまりに稚拙な意見であり、住民板には不要。

[1896: 匿名さん]

お客によって態度が変わりますよ。

「手付金をお戻ししたうえで、迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）（ザ・パークハウス グラン南青山高樹町）

都心の高級住宅地。超一等地のお客様には、
ゴロゴロにゃんにゃん、ネコみたいに丸くなってたね。

[1897: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

確認しなければ譲渡しないってことでは契約にならない。工事完了時期、譲渡時期は明記されてるはずだよ。あくまでもそれに基づいた確認だろ。

[1898: 匿名さん]

>>1897 匿名さん
残工事か終わらないから検収できないってのはよくあること。

[1899: 匿名さん]

>1892
見方を間違えている。
今回は損保会社に相当するのがデベで、イベント開催者が契約者に相当する。

[1900: 住民板ユーザーさん1]

>>1894
おっしゃる通り

まあ一定のネガが入り込むのは仕方がないので無視していきましょう

[1901: 住民板ユーザーさん1]

ネガがなぜこの板にいる？
何を思っても構わないが、住民板から退場しろ。

[1902: 匿名さん]

>>1898 匿名さん

なんか話ズレてない？

[1903: 匿名さん]

手付金を返してもらったり、倍返しされたら、もう契約できないでしょ。
できるけど、しないでしょ、ここ住みたくなくなっちゃった？

[1904: 匿名さん]

>>1902 匿名さん

ズレてないよ。普通に強い者と弱い者との間ではよくある話。今回では強い者(東京都)が弱い者(デベ)に対して何かと理由をつけて工事が完了してないって言って譲渡しないってのはあり得る話。

[1905: 匿名さん]

みなさんに質問ですが、引き渡しが１年のびる場合において、デベ側から
①そのまま１年延びることに合意
②手付を返却してもらって、白紙解除
のどちらか選べって言われたらどうします？

手付倍返しなら、手付倍返しを選ぶつもりですが、上記２択となったらどうするべきかで、今からむっちゃ悩んでます…。

[1906: 匿名さん]

>>1904 匿名さん

工事が完了してないって理由で遅れるんだったら、天災云々どうなんの？その話だとデベが1人負けのストーリーなんですけど。

[1907: 匿名さん]

>>1906 匿名さん

東京都とデベの間の契約書見ないとわからないけど、デベ(強い者)とゼネコンや設計事務所(弱い者)との間の契約ではよくやってるよ。
だから、デベの合意が必要だから、デベに責任がある！ってのは、契約書見てみないことにはなんとも言えない。デベが売主の責任じゃないと強気に出るのであれば、前述のようにデベの合意が不要になってる可能性も考えられる。

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

ズレズレじゃん。最後は契約書見なきゃわからないとか言って。最初からそう書けや。

[1909: 匿名さん]

①であっても、この状況で1年と確約できますかね。売主は再延期の可能性を重説に書かざるを得なくなるのでは。

[1910: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
馬鹿か？

都が特定建築者による建築工事の完了を"確認"し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転することを敷地譲渡契約に定めています

なんでわざわざこんな書き方してあると思う？
素直に書くなら、「特定建築者による建築工事が完了し」って書けばいいところを、わざわざ都が工事の完了を"確認"しって書いてある。その意味をよく考えな。

[1911: 匿名さん]

>>1909 匿名さん

そうですね。それを書いてくると思います。それも同意しなさいって迫られるのが①で、それか②の白紙解除。
気に入ってるから住みたいけど、そのまま受け入れるのは腹立たしい。でも、住みたい…。悩ましい…。

[1912: 匿名]

>>1911 匿名さん
オリンピックが2021年夏に本当に出来るのかも判らない状況ですからね。手付を預けて4年でも5年でも黙って待ち続けるのが①。その間に、他に買えるマンションあるけど。

[1913: 匿名さん]

>>1912 匿名さん

そう言われると白紙解除を選択せざるを得ないのかな…。

[1914: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

その譲渡契約ってオリンピックが2020年に開催される前提で締結されてるんだろ。2021年に延期になったら改定しないといけないんじゃないの？デベの合意必要だろうよ。力関係が強かろうが弱かろうが契約ってのは合意のもとにされるもんなんだよ。因みに公式的にはそんな力関係のことなんか説明できねえよ。都の方が強いんで売主の責任じゃないですって言えんのかよ。コロナ関係ないじゃん。

[1915: 匿名さん]

>>1914 匿名さん

合意のもとに締結された契約書に基づく権利を東京都が主張して何が悪い？コロナが発生し、オリンピックが延期されたんだから、それに伴い今の契約上どう対応するのが一番有利か考えるだろ？すぐに契約変更とはならない。そこに、工事の完了確認しなければいいんだってなったら、所有権の譲渡を先延ばしできる可能性がある。普通ならまずその手段を考えるね。
デベ側も都の方が強いんでなんて説明するかよ。東京都から譲渡が行われなかったって説明になるだけ。

[1916: 匿名さん]

>>1915 匿名さん

自分で論理破綻してるのわかってる？オリンピックが延期になった時点で前提が変わってんの。譲渡契約を読んでみ。そんな大前提が崩れてどうやって今の契約維持できんだよ。そんな簡単にできれば追加費用だなんだで悩まんだろう。

[1917: 住民板ユーザーさん3]

引き渡し不履行は手付倍返し。これはどのマンションの契約でも同じでしょ。
これ以上もこれ以下もないんだけどなぁ

[1918: 匿名]

>>1917 住民板ユーザーさん3さん

まだ不履行になってないから今解約したら手付放棄だけどね。

[1919: 住民板ユーザーさん3]

>>1918 匿名さん

えっ？デベから書面届いてないんですか？

[1920: 匿名さん]

>>1916 匿名さん

敷地譲渡契約ちゃんと読んでる？

[1921: 住民板ユーザーさん8]

なんだか契約者の方と、契約者らしき方のやりとりを見ていると
ゲンナリしますね。
ご近所にこういう方々がいたら、自分は嫌です。

[1922: 住民板ユーザーさん1]

>>1905
答えはどちらも承諾しないです

向こうから条件交渉に来るならこちらも交渉に出るのみです
デベが適当に期限を切ってきますが全く応じる必要はありません
こちらはいつでも白紙解約できますから出来る限りデベの担当と時間をかけて相手が嫌がるように交渉を重ねるということです。
残念ながら不動産にはゴネ得という風習が根強いです。

[1923: 匿名さん]

>>1922 住民板ユーザーさん1さん

ということは、最終的には裁判ですか？
デベ側もバカじゃないので、裁判で倍返し相当の判決になりそうであれば倍返しを最初から提案するでしょうし、裁判でも倍返しにはならないと思ったら白紙解除だけだと思うんですよね。白紙解除しか提案がなかったら、裁判でもそれだけ戦えると見込んだ結果なんだと思います。
だから、倍返しを提案されなかった時点で、裁判でも負け戦になりそうで怖いです。そうすると、膨大な弁護士費用が追加でかかり、さらにマイナスです…。

[1924: 匿名さん]

人が使ったソファ、人が使ったテーブル、人が押したエレベーターのボタン、、、
どれくらいの頻度で消毒しますか？　

[1925: 住民板ユーザーさん1]

>>1923
そう思うならデベの出してくれる提案から選べばいいのではないかと
裁判も白か黒かだけではないんだよ

[1926: 住民板ユーザーさん5]

普通、買主側が解約を申し出たら手付放棄で、売主側が解約を申し出たら手付倍返しってだけじゃないの？事情は問わず。

まだ引き渡し時期が来ていないので、現時点でデベの債務不履行にはなっていない。

オリンピック・パラリンピックの1年延期に伴い、引き渡し時期も1年程度スライドするのは必至なので、売主は買主に手付放棄でなく手付返却で解約できる選択肢を示してくるのだと思う。どう考えても売主側から解約はしないでしょう。

どちらも解約しないとして、引き渡し遅延による補償はどうなるのかわからないけど。

[1927: 住民板ユーザーさん2]

>>1926 住民板ユーサーさん5さん
引渡し遅延するにしてもしないにしても、遅延分を何らか補償するにしても個別協議始まったら相当な労力だと思うんだけどデベはそこまでやるかね？
売主から解約してゼロスタートか、ほとんどの契約者が納得するような条件で補償してふるいにかけてから一部の輩と戦う位しか現実味がない気がするけどなぁ
泥沼化させると次も売れないし手間はかかるしいいことなさそうだけど。
どう思う？

[1928: 匿名さん]

>>1927 住民板ユーザーさん2さん

倍返しで一度リセットして、ゼロから販売再開、販売再開はオリンピック後を予想・期待してる。
今、再開したところで、本当に１年後開催されるか分からないし。

[1929: 匿名さん]

遅すぎ、もう中古の中古だろｗ　

[1930: 住民板ユーザーさん5]

>>1927 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通り個別協議はできないでしょうね。
あるいは、せっかくコストをかけて900件の契約を取ったのに、手付金倍返しで売主解約をしたうえで、さらにコストをかけて契約を取るというのも、時間とお金の無駄なので、これもできないでしょう。

あるとすれば、
1. 引き渡しが延期されることに伴う遅延補償金として、物件価格の◯％の支払いか、
2. 事情により引き渡しが待てない買主には、
手付返却による解約を認める
のいずれかを買主に選択してもらう、のどちらかくらいではないでしょうか？

補償金の原資は、都や組織委員会への一時使用期間の延長から得られると思います。

仮にエイヤーで勝手に試算してみると、
平均価格 8,000万 × 900戸 × 5%？ = 36億
となり、何となくそれっぽい数字にはなります。
手付の半額想定で、1戸あたり平均 400万。
これくらいなら私は合意します（本当は引き渡しが延びて悲しいけど）。

結果的に、デベにとっても販売期間が延長されるので好都合かも知れないし。