【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[15601: 契約者さん7]

共用廊下やエレベーターではペットは抱えるということをしない（そして粗相をしてもそのままというのが問題）という、モラルが欠如した人がいることは事実ありますね。
ただその低レベルに合わせてルールを作っても、大多数のきちんとした人が迷惑するだけで、何の解決にもならないことが多いです。

[15602: 契約済みさん]

>>15597 契約者さん1さん

そのうち、中庭でペットの小便や大便が問題になって管理規約が改定されると思いますよ。今のマンションがそうですが、当初の建物内だけでなく敷地内もペットは抱き抱えるかケースに入れるように規定されました。
晴海フラッグは居住者以外も中庭に侵入可能なので、なおさらペットが問題になると推測しています。

[15603: 入居済みさん]

中庭でペットの散歩禁止は多分知らない人多いと思うから、
ルールの周知をどのようにするかが重要ですね
あんまり張り紙ベタベタは美しくないので、他の方法を考えたいです
管理会社に注意してもらうとかかな

[15604: 契約者さん3]

>>15595 契約者さん8さん

TOKYOにする意味…

[15605: 契約者さん7]

モニュメントの件、公園のど真ん中ではなく端の方なので実際にはほとんど邪魔にならないし、高低差を考慮すると眺望には影響しない。初めからこうした情報を示せば良かったのに、住民の賛成を既成事実化して押し進めるからおかしなことになった。
埠頭公園は晴海フラッグの敷地ではないのだからいくら反対しても覆らないと思いますよ。議員はパフォーマンスのために反対意見を大袈裟に汲んで動くけども。
写真映えスポットによって話題や認知度が維持され資産性につながるなら住民にとってもプラスだと思いますけどね。

[15606: 契約者さん5]

ネズミの件どなたかデベに伝えましたか？
引き渡しまで放置されるとかなり繁殖が進むと思われます

[15607: 契約者さん2]

>>15605 契約者さん7さん

バエスポットになったら困るんだよ
マナー悪い外国人で溢れさせたいのか？

[15608: 住民さん1]

たかがペットのことで大騒ぎしている人がいますね。
犬を飼ってたら散歩させるしその辺の芝生でおしっこもするでしょう。
外部の人がここにはるばる来ることもないでしょうから、自分達のペットが汚したものを自分達の管理費で業者の方が掃除してくれればそれでいいじゃないですか。
排泄禁止ポスターがベタベタ貼ってある方が印象悪いのでやめましょうよ。

[15609: 契約者さん8]

>>15608 住民さん1さん

こういう輩がいるから厳しく取り締まるべきなんだよな

[15610: 契約者さん3]

バエないよ。クソダサいから。

[15611: 契約者さん2]

>>15608 住民さん1さん
ネタじゃないなら頭逝ってますね。

[15612: eマンションさん]

賃貸に出すけどペット可にするつもり
嫌ならペット不可のマンションにすれば良い

[15613: 契約者さん3]

>>15612 eマンションさん
専用部と共用部は別。

[15614: マンション検討中さん]

>>15605 契約者さん7さん
住民ではない都民も税金の無駄だと思うだろ

ペットの他にここは外国人相手の民泊も問題になりそうだね

[15615: 契約者さん1]

>>15612 eマンションさん

ペット=中庭で糞尿当たり前

の発想って愛犬家とは別もの

わたしも犬を飼っていますが
マンション内は抱っこしています

[15616: 契約者さん4]

>>15614 マンション検討中さん
ならない。管理規約で禁じられている。

[15617: 契約者さん6]

>>15616 契約者さん4さん

現実問題として、日本語英語以外で募集されたらなかなか取り締まるの難しいという話をしてるのでは？
なんかうまい方法あるんですかね。

[15618: 契約者さん7]

都バスの停留所のレスありがとうございました。現在ここにある(赤のところ)は継続されるのか気になってます。

[15619: 契約者さん2]

>>15607 契約者さん2さん

マナー悪い日本人は大丈夫なの？
なんて差別発言するの？
ここの半分弱が外国人です。

[15620: 契約者さん8]

オリパラ選手村跡地で記念碑的なものや、オリパラにちなんだレストランも出来る予定なので元々観光要素はある場所だよね。住宅地にモニュメント要らないみたいな意見を見かけるけど、東京都は完全な住宅地とは思ってないんじゃないのかな。

[15621: 契約済みさん]

>>15608 住民さん1さん

＞犬を飼ってたら散歩させるしその辺の芝生でおしっこもするでしょう。

本気で言っているのなら、やはり排泄禁止ポスターが大量に必要ですよ。
芝生や植栽が枯れるし、匂いもする。管理業者の清掃費用は管理費から捻出なので、住民負担が重くなる。

[15622: 契約者さん1]

>>15621 契約済みさん
同意です。
公道や公園ですら糞尿は禁止。ビニル袋で持ち帰ったり、ペットボトルの水で清掃して下さる飼い主が大半です。

ましてや中庭は公開されているとは言え私有地、人様の庭先です。

[15623: 契約者さん6]

>>15618 契約者さん7さん
その赤丸がGARDENのDENの字あたりに移設されるんじゃないでしょうが？

:DENの位置が始発地 晴海埠頭、次の停留所がA棟前、MMS、ほっとプラザ前と停車するものと理解してます。

[15624: eマンションさん]

犬より子供が部屋で走る方が迷惑
室内はスリ足にしましょう

[15625: 契約済みさん]

>>15624 eマンションさん
中庭の話をしているのに、なぜ占有部分の話にすり替えるのでしょうかね。

[15626: 契約者さん5]

>>15621 契約済みさん

いや、さすがにネタでしょう。
非契約者がここを荒らすために書いてるんだと、呆れて見てました。

[15627: 契約者さん3]

>>15622 契約者さん1さん
今のマンションも大半の人はマナー守ってます。
散歩禁止エリアは抱っこかカート、オシッコは水で流し、糞はビニールに入れてペットの排泄用ゴミ箱に捨てています。
ポスターも貼ってありますが、それでも放置されている糞尿は結構見かけます。
月に一度、ペットオーナーのボランティアが掃除してます。

徹底させるのは難しいですね。防犯カメラで確認したいくらい。

[15628: 契約者さん7]

>>15622 契約者さん1さん
それでは事実上ペットを散歩させることはできなくないですか？
糞はさすがに片付けるとして、尿の方は大目に見ましょうよ。犬の習性なので。

[15629: 契約者さん1]

>>15628 契約者さん7さん

ペットの散歩は公道で良いのでは？
ペット飼っていない人は大目に見れないよ。特に小さい子供がいる人は、臭いや安全衛生面での問題もあるし。

[15630: 契約者さん8]

PTKのスタバ入口前にも大きな糞の放置見ました
ドゥトゥールの掲示板でも朝潮運河沿いの
常習の糞の放置に苦言が出てました。

ムスブ田町のホテル側の出来立ての綺麗な女性トイレにトイレットペーパーを引き出して山積みのいたずら(いたずら現場の写真が貼って通報すると警告されてる)

田町はともかく、勝どき、晴海には糞放置する人が
いるのは確かなんですよね

ハルフラは監視カメラ網羅されてますからね～！

[15631: 契約者さん3]

>>15630 契約者さん8さん

なんで田町が出てくるの？

[15632: 契約者さん7]

>>15629 契約者さん1さん
同意見です。
尿を大目にみろはさすがに暴論でしょう。
自分の部屋の扉に立ちションされて、大目に見る人はいないですよね。

[15633: 契約済みさん]

尿を軽視する人がいるようですが、植物が枯れるんですよ。。特に犬は同じところに繰り返し実施するので、ペットボトルで水かけてもね。。。
あと、石材にも悪影響が出る場合もあるので、修繕までペット管理者が実施するべきですね。

[15634: 契約者さん3]

>>15627 契約者さん3さん
ありがとうございます！良いアイディアですね！
ペットオーナーは登録制にして、清掃ボランティア団体への加入を義務づければペットを持っていない人も納得します。
第一回の総会で諮りましょう。

[15635: 契約者さん9]

次はペット・・・

[15636: 契約者さん7]

>>15628 契約者さん7さん

だから中庭は散歩禁止でしょうよ

[15637: 契約者さん6]

>>15634 契約者さん3さん

加入義務付けの時点でボランティアではない。
今さらペット有料化も難しいので、他事例でもあったと通り敷地内は抱き抱えゲージ移動の規定化が妥当でしょうね。

[15638: 契約者さん3]

ペットの散歩にクレームしているような人はこのマンションをクレーマーだらけという印象をつけて価値を落としたい非契約者です。

[15639: 契約者さん1]

>>15638 契約者さん3さん

中庭でおしっこさせろと言うような人はこのマンションを汚くさせて衛生状態が悪いという印象をつけて価値を落としたい非契約者です。

[15640: 契約者さん6]

なんだ。非契約者同士の会話だったのか。ここでやらなくても良くない？

[15641: 契約者さん3]

マナー違反者には子どもから大人まで怒鳴って注意しましょう

[15642: 契約済みさん]

>>15638 契約者さん3さん
マンション敷地内のペットの散歩禁止って当たり前だと思っていましたが...

[15643: 契約者さん1]

現行の規約通りに運用して問題ありそうなら、個々のケースの対応と、それで無理なら仕組みで対応していけばいいですよね。
勝手にこういう問題が起こるはずだ、と感想や空想で決めつけて規約を変えるだの、マナーはこうだの書き連ねている人がいますが、クレーマーよりも酷いですね。
まだ住んでもいないのに、規約を読んでいないかつ、契約者なのかもわからない人同士で、晴海フラッグのことを話し合わないでくださいね。

[15644: 契約者さん5]

パークにペットの足洗い場が設置されていましたよ
散歩NGならなぜあるのだろう

[15645: 契約者さん]

>>15644 契約者さん5さん

ペット可のマンションなら洗い場あるのは普通ですよ

[15646: 契約者さん4]

>>15644 契約者さん5さん

公道で散歩させた後、マンションに入る前に足を洗うためですよ。

誤: 散歩NG
正: 指定された箇所以外の敷地内散歩NG

どこでペットを連れ歩けるかどうかという話と、排泄を許容する/しない、後処理する/しないって話がごちゃごちゃになってる感。

[15647: 契約者さん2]

ハルフラ内認可保育所の定員拡大きたーーー

[15648: 契約者さん2]

管理規約で中庭はペット散歩禁止なので、もうこの議論いらなくないですか？
リードつないで公道や公園で散歩させてください。

[15649: 契約者さん1]

中庭は散歩禁止じゃないですよ。もし契約者なのであれば規約の別図を見てください。

[15650: 契約者さん1]

>>15648 契約者さん2さん
公道こそマンションの訪問者が通行して一番見るので、糞尿があったら嫌ですよ。

[15651: 契約者さん5]

>>15648 契約者さん2さん

私も管理規約で禁止だと思っていたんですが、内覧会時に確認したら禁止事項に該当していないそうです。
コメントはしておきましたが、入居後の管理規約改定は必要でしょうね。

[15652: 契約者さん8]

>>15649 契約者さん1さん

公道や公園があるのに、中庭に拘る理由は何なの？

[15653: 契約者さん1]

別にこだわっていないです。
私は中庭を避けて公道で糞尿させたほうがいいとは思いますが、規約で規定されていることをまだ住んでもいない状況から規約を変えるだの言ってることはおかしいと思いますね。元々が納得して購入しているわけですから。問題すら起きていないのに特定の住人の不利益になるような変更をするのは相当に揉めますよ。場合によっては訴訟もありえる話です。

[15654: 契約者さん7]

>>15653 契約者さん1さん

拘ってるじゃん笑
そんな糞尿マンション、それこそ不利益だと思うが。

[15655: 契約者さん6]

>>15623 契約者さん6さん

ありがとうございます。私の理解と同じでした。移設はいつからなんでしょうね。どうせA棟前で止まるなら、赤い点の場所残って欲しいなぁと思ってます。DENの場所とA棟前じゃ大して変わらないし、赤い点のところに残った方が喜ぶ人多いんじゃないかなと思うのですがね。都営バスに確認してみようかな。

[15656: 契約者さん1]

現状変更するなら相応の理由がいるということです。
不利益を現に被っているのなら議論にもなると思いますけど、住んでもないマンションにおけるあなたの被害妄想ですよね

[15657: 契約者さん5]

>>15650 契約者さん1さん

え？あなたは糞尿放置がデフォルトなの？
怖

[15658: 契約済みさん]

>>15653 契約者さん1さん

訴訟したところで、管理規約に則った改定であれば勝訴はないでしょう。
まあ、糞尿以外にもペットすれ違い時の威嚇による騒音や人間への威嚇や不用接近など事足らないでしょうね。

[15659: 契約者さん5]

>>15650 さん

訪問者が通行して一番見るので、

…?日本語変

[15660: 契約済みさん]

ペットはもういいですよ。

[15661: 契約者さん4]

>>15653 契約者さん1さん
だから糞尿は公道であってもダメだって。

[15662: 契約者さん6]

洗面所の鏡を三面鏡にしたり、
キッチン前の物を置く場所に扉をつけたりすること、検討している方はいますか？
埃が溜まりそうだな…と感じています。

[15663: 契約者さん2]

>>15655 契約者さん6さん
15623です。そもそも客船ターミナルに付設されたバス停だし、後続の利用も決まっているので、残念ながら難しいと思ってます。

私の棟も赤点の方が便利だし、契約時点で暫定ターミナルの詳細は決まってなかったので、バス停移動は想定外なのですが。

[15664: 契約者さん1]

DTも大変そうです

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/750/

[15665: 契約者さん8]

>>15649 契約者さん1さん

シービレの規約にはパービレ、サンビレの中庭の別図のペット動線図が無いんですが、貫通道路のみペット連れOKだったりしないのでしょうか？
シービレの方は、通路って感じのところだけ通れるようになっていて、植栽部分はNGとなってます。
「中庭」の指してる内容が各々異なるので議論が噛み合ってない感がありますね。

[15666: 契約者さん7]

>>15618 さん

その赤丸の所よりもう少しターミナル寄りに、
新たに整備されて、晴海客船ターミナル都営バス折り返し所が出来上がっていますね。
ここが始発ですね。

東京都都市整備局HP
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/sensyumura/pdf/pamphlet...

[15667: 契約者さん7]

>>15666 契約者さん7さん

[15668: 契約者さん7]

>>15664 契約者さん1さん
ドトールの情報はいらないよ。勘弁して

[15669: 契約者さん1]

>>15666 契約者さん7さん

ありがとうございます！とても分かりやすい資料にわざわざ赤丸を書いてくださり、さらに分かりやすいです。

[15670: 契約者さん1]

サカイに引越し見積もりして頂いたら、一緒に水回りコーティングを勧められました。押されに押されまくってつい頼んでしまったのですが、水回りガラスコーティング4点セット9万円はお得なのでしょうか？

[15671: 契約者さん4]

>>15668 契約者さん7さん

規約あるにもかかわらず
民泊や犬の糞放置問題で困っていて
対岸の火事とは思えない

[15672: 契約者さん7]

>>15670 契約者さん1さん

デベより安くない？
キャンセルしようかな

[15673: 契約者さん1]

>>15672 契約者さん7さん

デベよりだいぶ安いとうたってました。
他と比べるとどうなのかなと？
ガラスコーティングはやはりどこも高そうな？
サカイに頼んじゃおうかな。

[15674: 契約者さん6]

>>15667 契約者さん7さん
これは暫定ターミナル計画が決まる前の資料かと。

[15675: 匿名さん]

>>15674 契約者さん6さん

令和4年9月時点の資料ですね。

[15676: 契約者さん]

>>15666 契約者さん7さん

オリンピック工事前の晴海埠頭バス停は、こんな様子で、雨風はかなりしのげた構造だったんですよ。

客船ターミナルが簡易倉庫みたいになっても、バス停にはせめて屋根くらいはつけて欲しいな。

[15677: 契約者さん3]

>>15675 匿名さん
こちらで紹介されている資料の方が新しそうです。
屋根の有無は読み取れませんが。

https://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/ff9e3af2bbac624103857daf97ea01d6

[15678: 契約者さん6]

>>15664 契約者さん1さん
確かドゥトゥールは防災意識の高いマンションとしてNHKで取り上げられていましたよね。
ハルミフラッグも防災のハードに関しては強いはずなので、我々で晴海一の防災エリアにしていきましょう！

[15679: 契約者さん]

>>15677 契約者さん3さん

そうなんですね、ずいぶん隅っこに追いやるんですねぇ。

[15680: 契約者さん3]

ハルミフラッグの郵便番号って
104-0053ですか？

[15681: 契約者さん8]

>>15673 契約者さん1さん

キッチンシンクとレンジフード
を自分でフッ素コーティングしてる
YouTube見ましたが
効果ありそうでした。

でもガラスコーティングとフッ素コーティング
違いがわからない…

[15682: 契約者さん3]

>>15680 契約者さん3さん

シービレはそうだから他も一緒かな？野村は契約者アプリ内で住居表示確認できますよ。

[15683: 契約者さん1]

>>15681 契約者さん8さん

ご自身で出来るのは羨ましい！
ガラスとフッ素の違いは分からない。。。

サカイのオススメ、私は結構安いと思いました。

[15684: 契約者さん7]

サミットにインストアベーカリーできる模様。朗報かな。

https://twitter.com/stillgap/status/1717448183985660092?s=46&t=TWCosAZ...

[15685: 契約済みさん]

サミットの営業時間は何時まででしょうかー

[15686: 契約者さん6]

近隣のマルエツ（TTT下とDT下）が24時間なので、24時間営業してもらいたいですねー。

[15687: 契約者さん7]

>>15685 契約済みさん

サミットのバイト募集によると、8:00～0:00？

> 勤務時間
>08:00～00:00
>※上記は営業時間となります

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/tokyo/23ku/chuoku/tsukishima/job10...

[15688: 契約者さん1]

知らなかったけど、10/20にららテラスハルミフラッグのサイトが出来てたんですね

https://mitsui-shopping-park.com/lalat-harumiflag/teaser/

[15689: 契約者さん1]

手続き関連であとやることって、ガスやら電気やら火災保険やらの申し込みと、ローンの契約、引越し会社と契約くらいですかね。いよいよか...

[15690: 契約者さん6]

>>15684 契約者さん7さん

メゾンカイザーの方がいいな。毎日食べるものだから、妥協はしたくない。

[15691: 契約者さん4]

>>15690 契約者さん6さん
いやなんでハルフラ買ったん。。。0から作る街なんだからあなたの思い通りになんてなるわけないじゃん。お望みのお店がある街の中古マンションでも買えばよかったのに。

[15692: 契約者さん2]

こども園1号機能の面接って父親行きますか？
下の子が小さかったら母親だけでもいいですかね？

[15693: 契約者さん5]

どちらか1人でOKと書かれてましたね。夫は役に立たないので我が家は母子で行きます。

[15694: 契約者さん7]

>>15688 契約者さん1さん
改めて見ると教育系が全然入ってないんですね、、ファミリーマンション街なのに、、

[15695: 契約者さん1]

>>15690 契約者さん6さん
毎日メゾンカイザーまで買いに行けばいいと思いますよ。ぜひ妥協せず頑張ってください

[15696: 契約者さん5]

内覧会行ったけど窓を閉めてもDUOや晴海埠頭の工事の音がかなりうるさかった
窓はT2じゃないのでしょうか

[15697: 契約者さん1]

>>15696 契約者さん5さん

外観を既存と同じにすればスペック高いサッシやガラスに変更できるので、是非やってみてください。

[15698: 契約者さん2]

>>15688 契約者さん1さん

HUAWEI搭載メガネのOWNDAYS入るんだ

[15699: 契約済さん]

>>15687 契約者さん7さん
ありがとうございます。
0時まで営業ならいいですね!

[15700: 契約者さん6]

>>15696 契約者さん5さん

今は人が住んでないから無駄に響くのではないでしょうか。
住み出したら生活音である程度かき消されると思います。
それでも気になる様なら考えてみたら。

[15701: 契約者さん7]

>>15690 契約者さん6さん

神楽坂住んでますが牛込の方にあるんだね
今度、買ってみる

目の前のパン屋と比べてみよう

[15702: 契約者さん5]

モニュメントも小ぶりのシヤベルカー2台で工事始まっていました。あのシヤベルカー2台ぐらいの大きさだから意外と目立つようになるのでは？

ビレッジ入居前だから急ピッチで作業してるのでは？
晴海埠頭は瓦礫の山で何台もシヤベルカー
DUOはクレーン

ポートビレッジ前の道路も整備が始まりました。

騒音は工事のものだから
工事が終わった後はなくなりますよ

[15703: 契約者さん4]

>>15702 契約者さん5さん

DUOは2025年10月竣工なのでしばらく続きます。

[15704: 契約者さん2]

>>15703 契約者さん4さん

途中から内装工事になるし、内覧とか確認会とかも含めての2025/10だから、工事の騒音という意味だともっと手前で無くなるでしょ

[15705: 契約済みさん]

>>15691 契約者さん4さん

要望や希望を言うのは自由でしょう。私はメゾンカイザーではなくても良いですが、サミット内とは別のベーカリーもテナントに入って欲しかったですね。
毎朝食べるので、夕方の混んでる時にパンだけ買うのにサミット周遊してレジ並ぶのは嫌だなと。
ここのララテラスは狭い上に医療テナント入れちゃったから、食品テナント少ないですね。

[15706: 契約済みさん]

確認会行ってしばらくバルコニーいたけど、ボーーと船のエンジン音か何かの重低音が継続的にしてた。工事音だったのかな？
けど、車や電車の騒音がないし、海鳥の鳴き声が聞こえて、海の街って感覚が心地良かった。
入居後は子供の声がキャッキャッ響くでしょう。我が子含め、ご容赦下さい。

[15707: 契約者さん8]

>>15647 契約者さん2さん

区内転園だけどもっと増えると思ってたから、転園無理かなーと諦め気味

[15708: 契約者さん6]

>>15705 契約済みさん

要望や希望(前向き)というか愚痴(後ろ向き)に見えたんだと思います。
というか、ただの非契約者の煽りだと思いますけどね。

[15709: 契約者さん2]

パン屋がどうとかいうのも二郎系がどうとかいうのと変わらない。どこでも好きなところで買ってください。

[15710: 契約者さん5]

>>15694 契約者さん7さん

同感です。
音楽系の習い事など、入ってほしかった。。。

[15711: 契約者さん7]

>>15705 契約済みさん
毎朝食べるのはあなたの都合だよねー
わがままさんだな

[15712: 契約者さん7]

>>15711 契約者さん7さん
毎朝食べていいやん笑
意地悪言わないの

[15713: 契約済みさん]

>>15711 契約者さん7さん
変な人ですね。

[15714: 入居済みさん]

https://x.com/bobobooochan/status/1715673286896672889?s=20

このモニュメントはとても良いですね。
「TOKYO」ではなく、五輪関連です。

[15715: 契約者さん5]

一旦中止まじかよ。賛成票入れに行きたいな。

https://twitter.com/genki_takahashi/status/1717816918529507340?s=46&t=...

[15716: 契約者さん2]

>>15706 契約済みさん
良いじゃないですか、子供の声
ファミリー層多いから気兼ねなく過ごしましょう

[15717: 契約済みさん]

もう芝生剥がして掘っちゃったんだから置けばいいのにアホらし

[15718: 契約者さん3]

>>15717 契約済みさん

ほんとうにそう思います

中止するなら芝生剥がす前にして欲しかった

モニュメントが建つ予定あたりの芝生は
公園内の1番人気の木陰の横
あのまま放置とか嫌がらせ？

わたしの印象では、区議さんなど、
今中央区に住んでる方々の反対が強かったんですね。

ハルフラ民はこの掲示板で
ちょっと意見いうくらいですもんね

[15719: 契約者さん6]

>>15715 契約者さん5さん
私も賛成でした

[15720: 契約済みさん]

>>15715 契約者さん5さん

私は不用だと思っているので、そのまま廃案にして、予算をBRT駅の整備に利用してほしいですね。

[15721: 契約者さん2]

>>15715 契約者さん5さん
私もいいと思ってました。
反対の声をあげだ人は、この結果がどうなるかしっかり検証してほしい。
もし、何も置かないとかになったら、最悪な結果だと思う。私は。

[15722: 契約者さん3]

>>15720 契約済みさん
そんな簡単に予算組み換えられないのでは。家の財布と違うので。

[15723: 小池]

豊洲市場移転の時と同じでは。
もめて、延期して、結局元の案でやる。
コストと時間だけが増加。
きっとそうなる。損をするのは都民。
きっかけはバカな都民とメディア。

[15724: 契約者さん1]

>>15722 契約者さん3さん

本当にそう思います。以前から、こういうことするなら代わりに～に使って欲しいみたいな意見何度か見ましたが、いままでの情報からするとインバウンド増やすための投資予算を使ってやってる訳で、晴海ふ頭公園がダメなら別の場所にお金が使われるだけだと思います。
添付は東京都の予算の中でこの辺使ってんのかなって画像。

[15725: 契約者さん1]

>>15715 契約者さん5さん

明日明後日で個別に住民の意見を聞く場を設けるという事ですが、どのように対象者を募るんですかね。現在既に近所にお住まいとかでなければ、ハルミフラッグ居住予定者の意見を拾うのは難しい気がしますね。
(意見を拾うべきという訳ではなく、意見を拾えという声があったような気がした事からのコメントです)

[15726: 契約者さん1]

たかがモニュメントで揉めすぎw
なんか先が思いやられるな

[15727: 契約者さん1]

>>15726 契約者さん1さん

不安ならまだ契約キャンセルできるよ。キャンセルした方がいいんじゃない？
因みに私は全く不安ない

[15728: 契約者さん2]

>>15714 入居済みさん

やはりモニュメントは「東京五輪」にすべきですね。
日中の国民以外から見ると漢字はクールだと思います。しらんけど。

[15729: 契約者さん8]

>>15728 契約者さん2さん
お前偉そう。黙れ。知らんけど

[15730: 契約者さん7]

>>15728 契約者さん2さん

クールジャパンを目指すならやっぱり「トーキョー」でしょう

[15731: 契約者さん4]

>>15720 契約済みさん
そう思います。
東京都はBRTを骨抜きにする気満々ですからね。
ただの駅遠マンションになるか、新時代の交通を有するマンションになるかはBRT次第。
資産価値おじさんももう少し興味を持った方が良い。

[15732: 契約者さん6]

>>15731 契約者さん4さん
えっ、貴方はなにおじさん？

[15733: 契約者さん2]

別にモニュメント置くのは反対しないけど、芝生の上はやめて欲しいね

[15734: 契約者さん1]

管理組合当選した方いますか？
我が家に赤紙が届いてました。流石に引きが強すぎる

[15735: 契約者さん3]

まともな社会人ならわかると思うけどモニュメントは諸々発注済な時点で今更白紙に戻すのは絶対無理、税金無駄遣い観点で反対してる人は諦めていただいて。というかもはやここまできたらさっさとあの場所に設置させた方が圧倒的にリーズナブルかと。あとこの件は広く知られてきていて、まじで資産価値に影響するんじゃないかと思ってきたので、ダサい・説明がなかったなどメンヘラ的な騒ぎ方してる人は本当に控えてほしい。都の公園に都が何を設置しようが都の勝手、原点に立ち返り冷静に考えておくれ。

[15736: 契約者さん7]

>>15735 契約者さん3さん

見てないですが、ミヤネ屋で取り上げられたみたいですね

[15737: 契約者さん1]

>>15731 契約者さん4さん

私は結構なBRTおじさんです。

BRTおじさんでもあり、臨海地下鉄おじさんでもあり、湾岸通勤船おじさんでもあります。

この辺推し進めてくれる人いないかなあ。

[15738: 契約者さん1]

>>15737 契約者さん1さん
いない。さようなら

[15739: 契約者さん7]

>>15733 契約者さん2さん
芝生剥がしたから上ではありません

階段を作ってその上に建てます

階段で集合写真なのかな？
はるみカミングに修学旅行団体来てた

[15740: 契約者さん8]

>>15735 契約者さん3さん

この件、次は晴海埠頭ターミナル？
平屋の仮設が何階建ての何に変わるか

わたしは離れてるから
影響少ないけど
東京都、いきなりボンなんだな

[15741: 契約者さん6]

>>15740 契約者さん8さん
なにいってる？

[15742: 契約者さん1]

https://x.com/modelkidori/status/1717926545522913766

モニュメントの末路やで

[15743: 契約者さん6]

フルタイムシステム返送してなかった。一月共有部の祭りに参加できないのか。。

[15744: 契約者さん2]

>>15735 契約者さん3さん
悔しいのーw
君みたいな御上の判断の盲目的に従うバカばっかりだから
市民は為政者から舐められるのだよw

[15745: 契約者さん7]

>>15744 契約者さん2さん
声をあげた結果、どうなるんのでしょうか。見ものですね。

[15746: 契約済みさん]

>>15734 契約者さん1さん
立候補されたのですね。２４年はタワー棟ができていないので管理組合で意思決定できることが限られている思うので、どうせやるなら２５年がいいかなと思いっています。

[15747: 契約済みさん]

>>15722 契約者さん3さん
今期は予算執行しないで来期に回して予算組み換えできる。または、予備費があるから、そこと組み換えもできるでしょう。
芝生を元に戻して、担当者処分して本件は終了で良いと思っています。

埠頭公園って駐輪場がめちゃくちゃなんだよね。狭いし、駐輪レールないからスタンドがない自転車は壁にベタ付消されてる。モニュメントの前に駐輪場整備もアンケートしてみたら良いと思うよ。

[15748: 契約済みさん]

>>15735 契約者さん3さん

> 都の公園に都が何を設置しようが都の勝手、原点に立ち返り冷静に考えておくれ。
原点に立ち返れば、東京都は都民税金で成り立っているので、都民を無視して無駄なものを購入したり、ましては迷惑物体を公園に設置してはならない。
発注済みでキャンセルできないなら都庁前にでも設置すれば。白いモニュメントを設置すれば日々の清掃を怠ると見る無惨な状況にるため維持管理費用も発生する。都庁に設置して、職員で清掃してもらおう。TOKYOなので違和感なし！

[15749: 契約者さん6]

>>15747 契約済みさん

既にモニュメント作成済みで工事も着手してるのに、予算執行しないどころか、予定以上の費用がかかるのは確実ですよね。あとはインバウンド増加に向けた施策の一環っぽいので、執行しなかったとしても、他の観光施策にお金が振り分けられるだけでしょう。晴海ふ頭のモニュメントが反対されたからと言って、東京都の観光施策を無くした方が良いって話にはならないので。

[15750: 契約者12]

>>15747 契約済みさん
来期も同様に予算が組み直されると考えているなら、それはかなり楽観的な見解です。制度上は可能かもしれませんが、些細な問題で難癖が付けられるようでは、担当者や関係者が推進する意欲を失い、何も進展しなくなる可能性があると懸念しています。
「芝生を元に戻せ」とか「担当者を処分せよ」と簡単に言いますが、実際に意思決定を経験したことがないのではないでしょうか。埠頭公園の駐輪場整備と、関連性のないモニュメントの話を混同している時点で、解決に向けた真剣な意思が感じられません（当事者意識が感じられません）。
掲示板ですから、自由に意見を述べることは可能ですが。

[15751: 契約者さん4]

>>15734 契約者さん1さん

ハルフラ、駐車場、理事を当てたら
次は宝くじですね！

これからお世話になります
よろしくお願いします

[15752: 契約者さん6]

>>15750 契約者12さん
都民の声を聞くってそういうことなんでは？
そもそも都民の声でもないマンコミ掲示板

[15753: 契約者さん6]

担当者処分はどうなのでしょう
このモニュメントは入札あったのかなぁ？

[15754: 契約済みさん4]

>>15750 契約者12さん

進め方や意思決定が誤っていたのであれば、行政であっても民間企業であっても、損切りしての方針変更は必須でしょう。それとも「官」は誤らないのでしょうかね。

[15755: 契約済みさん4]

>>15753 契約者さん6さん

モニュメントの受注業者ってどこなんでしょうね？検索しても簡単には出てこなかった。都庁に質問かな。

[15756: 契約者さん5]

設置場所再検討は普通にあると思うわ

[15757: 契約者さん8]

賛否あって良いけど「都の公園に都が何を設置しようが都の勝手」はダメでしょう。

国・都や区と住民の関係は管理組合や管理会社と区分所有者の関係と同じですよね？
管理組合が管理費をどのように使おうが、管理組合や管理会社の勝手と言えますか？

[15758: 契約者さん4]

>>15753 契約者さん6さん
設置の是非はともかく、手続き的な瑕疵はなかったと考えるのが普通ですよね。

[15759: 契約者さん3]

めんどくせぇ屁理屈野郎が多いな。大前提、晴海連合朝会に事前に話通して歓迎されたから設置の方向で進めたんだろうよ。中止や設置場所変更にも莫大な金がかかるんだからもういいよ。恥ずかしいわそろそろ。

[15760: 契約者さん4]

モニュメント程度の些細な支出に都度反対されては都職員の意欲を削ぎかねないは理解出来るし、ましてや懲戒理由に相当する手続の瑕疵があったとも思いません。

そうであれば「お楽しみに」で済まさずに設置の目的や期待効果、費用を掲示すれば良いのと思います。内部では当然持っている情報でしょうから。

[15761: 契約者さん8]

>>15759 契約者さん3さん
同意です。

[15762: 契約者さん6]

>>15760 契約者さん4さん
同意です。

[15763: 契約者さん5]

そもそも晴海フラッグ引き渡し前時点で我々の声が優先されるべき状況にありませんよ。
既存の晴海町内会で賛成されたのであればそれに従うのみ。

例えば東村山の公園にTOKYOオブジェクト作ってくれと懇願しても都は動きませんよ。贅沢な抗議です。

[15764: 契約者さん1]

管理組合ですが、立候補はしていません。全戸からの抽選のはず、、
精進していきます。

[15765: 契約者さん5]

海外のSNSで拡散されれば晴海埠頭公園も東京の観光ルートに収まり人も増え、OGardenのようなダサいバーベキュー屋ではなく洗練されたスタバが来るかも知れません。
中央区湾岸は遅かれ早かれ静かな住宅地のままで居られないので、都の重点施設のリストに入っていることに喜び、前向きに捉えたらどうでしょうかね。

[15766: 契約者9]

>>15765 契約者さん5さん
ここの住人が好きなスタバをエサにした良い説明だと思います笑
おっしゃる通り、前向きに捉えていきたいですね。

[15767: 住民さん8]

>>15765 契約者さん5さん

せっかく奥地なんだから静かで良くないですか？

[15768: 契約者さん3]

>>15767 住民さん8さん
人が来てもモニュメントがあるくらいで、うるさくならないでしょう。子供が騒ぐのより静かかと。
程度の問題ですから、置く＝うるさいor置かない＝静かの2択ではないかと思いますが。

[15769: 契約者さん8]

>>15763 契約者さん5さん

町会は一任意加入の自治会なのでなんの根拠にもならない。しかも、今回はその町会でも一部にしか事前に伝わってなかった。

[15770: 契約者さん6]

>>15760 契約者さん4さん

こんなモニュメントを一方的に数億円使って構築するレベルであれば、やる気は無い方が良い。
> 都度反対されては都職員の意欲を削ぎかねない

[15771: 契約者さん1]

>>15747 契約済みさん

奥に50台停めることができるんだよ。
そっちに案内する目立つ看板が必要。

もちろん、そっちのことをわかってるけど遠いから確信犯的に、入口付近に停める連中もいる。

こういう連中対策のために、中途半端な場所に駐輪場を新たにつくっても、結局入口付近に停めてしまうだろう。

看板と、公園管理事務所のスタッフで、奥の駐輪場への案内を徹底するしかないと思う。

もともと、埠頭公園につながるシー前の緑道公園は、自転車乗り入れ禁止だし、
埠頭公園へのアクセスはバスかBRTの利用を推奨したい。

[15772: 契約者さん2]

モニュメント問題。
私は芝生広場は近隣の子供が遊んだり家族がレジャーシート引いて日向ぼっこするような長閑な場所だと勝手に思い込んでいたのですが、ひょっとしたら都はイベント会場にしたいのかも知れないと思いました。
モニュメント賛成、都に任せるべきとの考えの皆さんは、晴海埠頭公園で毎週末フードフェスや音楽イベントが開かれるようになっても、都の公園だから都の勝手、なのでしょうか？

別の方が書いておられましたが、暫定施設後の利用についても、現時点での計画では埠頭公園に組み入れる計画なっていますが、計画は計画です。 仮に高層建築が建つ事になっても都の敷地を都がどう使おうが都の勝手なのでしょうか？ 影響を受ける6Aや6F住人が反対しても、他棟の住人は無関心どころか反対運動を非難するのでしょうか？

私は口煩い住民が多いとの評判よりも、>>15735さんに代表される自治意識の欠如と言うか、ビジネスで言うownershipの希薄の方が、余程将来の資産価値に悪影響を与えるように思います。

[15773: 契約者さん2]

>>15765 契約者さん5さん

スタバがおしゃれ？って思ったことないけど..
田舎にも津々浦々あるし実需でしょ
OGardenの方が高いけどダサくはないし
チェーンじゃないのがいい

[15774: 契約者さん2]

>>15759 契約者さん3さん

晴海連合朝会に事前に話通して歓迎されたから
設置の方向で進めたんだろうよ

ってほんとなんですか？
ずいぶん詳しいですね

[15775: 契約者12]

そもそも、1.6億円のモニュメントは高額だと感じましたが、その巨大な造形物が芝生の上にあれば、子供たちはきっと喜んで遊ぶでしょう。安全面に関する懸念の声もありますが、実物を直接見たわけではないでしょうし、現代の公園に設置されるモニュメントには、適切な安全対策が施されていると考えるのが自然です（万が一安全でなければ、声をあげればすぐに改善されるでしょう）。公園で遊ぶ子供には、このモニュメントは間違いなく喜ばれると思いますが・・・　

[15776: 契約者さん6]

>>15774 契約者さん2さん
は？区議がXでそう言ってるだろ？そういうとこだよ。

[15777: 契約者さん4]

>>15772 契約者さん2さん
妄想癖がすごいですね。いずれにせよ正式な住民になったら日々目光らせ怪しい動きがあれば一生懸命反対運動したらよろしいかと。

[15778: 契約者さん5]

>>15769 契約者さん8さん
ほんそれ、町内会がなんやねん。
一部の人間が勝手に地区の代表名乗ってるだけ。

[15779: 契約者さん5]

>>15778 契約者さん5さん
同意します。町内会長、公民館長、PTA会長といった「長」職は信用して無いです。

[15780: 契約者さん8]

否定するだけの典型的なクレーマーばかり。長職は信用しませんとか議論を発散させるだけの無意味な主張。だめだこりゃ。

[15781: 契約者さん1]

>>15780 契約者さん8さん

同感です。
ここに住むの少し怖くなった。住むけど。

[15782: 契約者さん3]

何だかネトウヨみたいな人がいてびっくり。

[15783: 契約者さん7]

ここにいる人の大半は契約者じゃないので大丈夫ですよ！

[15784: 契約者さん7]

管理組合の議案に反対運動起こすだけで反発喰らうくらいなら、いっそ第三者管理の方が良いかも知れませんね。

[15785: 契約者さん2]

>>15780 契約者さん8さん

それだけ決定プロセスに納得していないんでしょう。
そもそも、ここは議論まとめる場ではないです。

[15786: 契約者さん1]

>>15784 契約者さん7さん
本当ですね。そうしたいです。
ここの管理組合の理事に立候補したら自分の物件、街区、全体と3重の構造の中で休日はほぼ理事会活動に費やされそうです。
加えてここで騒いでいるような人たちからのクレーム対応に終われてストレス溜まるのが目に見えているので、委託しましょう。

[15787: 契約者さん1]

鍵の引渡し日がきましたね！
まあ引き渡し日と同じでしたけどww

[15788: 契約者さん7]

>>15779 契約者さん5さん
表現が誤解を招いたようですが、「長」に就く人の人間性が信用出来ないと言う意味でなく、住民による批判的な監視や牽制が必要であるという意味であれば合意です。

[15789: 契約者さん4]

中央区民マガジンさん
以前の記事は、批判しましたが今回の記事は恣意的さはなく、情報としては良いと感じました。（私はモニュメント賛成派ですが）
https://chuo9.tokyo/nw/689/

[15790: 契約者さん6]

>>15785 契約者さん2さん
そんな人たちと今後共存して時に議論をまとめなきゃいけないことに嫌気がさしてるんでしょ。

[15791: 契約者さん6]

>>15772 契約者さん2さん

> モニュメント賛成、都に任せるべきとの考えの皆さんは、晴海埠頭公園で毎週末フードフェスや音楽イベントが開かれるようになっても、都の公園だから都の勝手、なのでしょうか？

大賛成だよ。
都立公園だから東京都に決定権があるというのは、ownershipの希薄ではなく、基本姿勢の事でしょう。
個別に現地住民に具体的な不利益があるならもちろん反対すれば良いと思いますが、ダサい・必要だと思わないみたいな感情的では無いまともな反対理由を見かけてないと思います。

[15792: 契約者12]

>>15772 契約者さん2さん
話が極論の二択で頭の悪い意見、感情論。

[15793: 契約者さん5]

>>15778 契約者さん5さん

まだ住んでもないやつに、勝手にやってると言われたくないだろー。
あんたも勝手に晴海に住むんじゃねーよって言われるぞ。

[15794: 契約済みさん]

モニュメントは4400万円なんですね。

[15795: 契約者さん6]

>>15788 契約者さん7さん
意味不明

[15796: 契約者さん1]

>>15772 契約者さん2さん

高層建築とか今話してない事に話を逸らすのはあなたの悪いところですね。現実世界でも、今そんな事話してないと言われませんか？

[15797: 契約者さん6]

>>15790 契約者さん6さん

だとしたら、マンション居住しない方が良いと思う。

今まで何回かマンション購入したけど、理事会だけでなく総会でも何度も修羅場を見てきました。
特に弁護士や会計士いった士業や監査法人の従業員が複数人いたマンションの理事会や総会は意見のぶつかり合いや、最後の反対票を使った駆引きがすごくて、議論に追いつけない場面も多かったです。マンション管理会社も同様に静観しかできてなかった。
でも、結果として管理費や修繕費を含めて管理状態が一番良かったマンションです。

[15798: 契約者さん2]

>>15786 契約者さん1さん
反対意見を不快に感じるような方は立候補しない方が良いと思いますよ。

[15799: 契約者さん1]

>>15797 契約者さん6さん
話ズレてるよ。

[15800: 契約者さん6]

>>15794 契約済みさん
そうなんですか？ソースキボンヌ