【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[12851: 契約者さん4]

>>12839 契約済みさん
A
F、Bの一部
Cのほんの一部
この辺は値段にバッチリ加算されてますが、その価値はありますね

[12852: 契約者さん4]

ややこしいのと、名付けの妙ですが
板状棟は、
アーバンビュー　　　北西
レインボービュー　　南西
東京ベイビュー　　　南東　覗き込めば橋見える
ガーデンビュー　　　公園向き
？？？ビュー　　　　通り向き
だと思います。
SKY DUOは東西南北がはっきりした向きですね

[12853: 契約者さん5]

>>12848 契約者さん4さん

我が家は今アレクサ使ってるのでアレクサの予定。リンクプラスという観点だと違いはなさそうに見えますね。
https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/haisen/switch_concent/advance/l...

[12854: 契約者さん6]

>>12838 契約者さん4さん
リンクプラス本当によくわからない。
一括で照明管理しないようにスイッチをオフにすれば、自己責任でファン付きやアラジンなどのプロジェクターも設置して、普通の単独の照明として使用できるという事でしょうか？　
その場合は携帯で管理できないため、各々のリモコンで普通に操作すれば良いという理解で合ってますか？
（リンクプラスに対応していない、または禁止されている照明はグループから外し、個別で操作？）

パナソニックの照明部門にも問い合わせしましたが、スイッチ部門に器具番号で問い合わせてくれって言われました。

[12855: 契約者さん4]

>>12854 契約者さん6さん
ただの普通のスイッチに、遠隔操作でON/OFFできる機能がついたものだと理解しました。スイッチ側の機能なので、機器側にリンクプラス対応とかそうでないとかないです。
スイッチのON/OFFで点いたり消えたりするだけです。

[12856: 契約者さん5]

>>12855 契約者さん4さん
これが答えです。
アラジンでもファン付きでも遠隔でオンオフできます。
でも、壊れたり、ファンで怪我してもメーカーは知らんよということです。

[12857: 契約者さん7]

パナが不親切と書き込んでますけど、保証出来ませんよってのはそれなりに誠実な態度に見えますけどね。
いわゆる人柱になってダメだっても納得出来る人は試してみれば良いし、納得できない人は保証の範囲内で選ぶしかないでしょ。
それをこの製品は絶対動くのか、確認しろみたいなこと言っても仕方ないでしょ。

[12858: 契約者さん1]

>>12856 契約者さん5さん
そんなギリギリな設計にはなってないと信じてますが、とこかの仕様にOn時の突入電流の仕様とかが載ってたので、ファンとかは確認できるなら事前にスペックを確認しておいたほうがいいかもしれません。
突入電流が大きいと保護回路が働いてオンに出来ないとかはあるかもしれないので。

[12859: 契約者さん1]

>>12776 さんがリンク下さった説明を見る限り、メーカーであるパナソニックが禁止にするのは合理性があると思います。

これまで通常の住宅に住んで来た人達にとっては、家の中にいる人間が誰も触っていないのに(実際には遠隔操作で)ファンが周り出したり、熱を発する機器に電源が入ったりと言う想定は難しいでしょう。あるいは遠隔操作の技術自体が確立しておらず、一定比率で誤作動が起こるのかも知れません。

つまりは、技術的にはファンもプロジェクターも設置可能、但しメーカーもデベも一切責任を負わない。当然インテリア業者も責任を負わないように納品しない、と言う事でしょう。

[12860: 契約者さん1]

https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/haisen/switch_concent/advance/l...
換気扇とかが大丈夫なくらいなので、まあ大丈夫だと思いますが。

>　換気扇によっては、わずかにうなりを発生する場合がありますが、異常ではありません。

みたいな記載もあるので、まあ、相性が悪ければ何かしらの不具合がでる可能性は否定できないです。まあやってみるしかないですねー。

[12861: 契約者さん3]

>>12849 契約者さん7さん
豊洲の運河ビューに平行というのはシービレのことを言っているのでは？
シービレはAの角部屋を除いてレインボービューとは言えないと思うよ

[12862: 契約者さん4]

まあ、理解しにくいことは確かですね。
リンクプラスはスイッチに関する機能で、第1レイヤーは物理的なON/OFFスイッチ、第2レイヤーはON/OFFを遠隔操作できるリンクプラス機能、第3階層はアレクサなどからリンクプラス機能を操作できる機能があるということ。

第2レイヤーがなくて、このスイッチはアレクサ対応しています、だったら単純でわかりやすかったと思います（そうしなかったのには理由があると思いますが）。

そして、建築や不動産業界の人にもアレクサもリンクプラスもまだまだ使ったことがない人が多く、聞いてもわからないのだと思います。

理屈から考えてON/OFFで動く電気機器が接続できないはずがなく、万が一接続できなかった場合でも、（電気屋さんに頼んで）通常のスイッチに交換すれば問題なく動きます。せいぜい数千円です。と、私は考えています。

[12863: 契約者さん3]

>>12827 契約者さん7さん
中央区民です。最新のルールはちょっと分からないですが、公式には希望順位はあまり関係ないことになっています。
ただ、第一希望に書いてあるところになる傾向が高いです。なのでどうしてもどこかに入れたい場合は人気の保育園は書くのを避けた方が良さそうです（さもなくばどこにも引っかからない恐れ）。

[12864: 契約者さん5]

>>12861 契約者さん3さん
デベはシービレをレインボービューとは言ってないでしょ

[12865: 契約者さん4]

>>12863 契約者さん3さん
ありがとうございます。参考になります。
ポピンズの賃貸にします。
ちなみに渋谷学園は特に知育を取り入れてるわけでもない普通の保育園だと思うのですがなぜ人気なのでしょうか？ブランドでしょうか？

[12866: 契約者さん7]

>>12830 契約者さん6さん

本日、クレジットカード会社から正式回答もらいました。
日本国内においては「手数料負担を要求された場合には、カードご利用前に拒否していただくようお願いしております。」
との事でした。

拒否して良いし、過去の経験上では支払済み手数料は返金されるものと思います。

[12867: 契約者さん6]

>>12865 契約者さん4さん
渋谷学園は中高の教育が評価されてるのであってこども園は特色が弱く評価もまだ出てない状況ですので少し不安です。
港区のポピンズは士師業の家庭が多く友達に恵まれていたのでこ晴海でも楽しみです。

[12868: 契約者さん1]

>>12867 契約者さん6さん

なのに渋谷はきちんとした面接があるのでハルフラ在住でも厳しそうですよね。

[12869: 契約者さん1]

>>12866 契約者さん7さん

決済手数料の話と収納代行手数料の話がごっちゃになってないですか？
決済手数料はフルタイムシステムが負担した上で、それとは別に収納代行手数料を集めるって建て付けなので、通常の決済手数料分をエンドユーザに負担させるのとは別の話だと思いますよ。クレジットカード会社からの回答も一般的なものに見えますし。

手数料拒否してクレジットカードで登録したら、フルタイムシステムがハルミフラッグのために無償で集金して管理組合に収納してくれるってのは無さそうですが。

[12870: 契約者さん8]

>>12865 契約者さん4さん

理由は不明ですが、同じく渋谷教育学園の運営する阪本こども園も人気みたいですね。
https://makikot-chuo.com/2022/03/14/sakamotoninki/

[12871: 初参戦]

>>12866 契約者さん7さん
決済手数料（1～3%）を、利用者側に決済手数料として加算して負担させるわけないじゃないですか。論点違いますよー

[12872: 契約者さん6]

収納代行手数料で10%は高いよね　←わかる
↓
入居後も収納代行手数料が必要だったら下げるために管理組合で対策考えよう　←わかる
↓
それまで口座振替使うわ　←わかる
↓
クレカつかうけど収納代行手数料の支払いは拒否します　←？？？

[12873: 契約者さん4]

収納代行手数料はFTSがクレジットカード会社に支払う決済手数料のユーザへの転嫁ではない。FTSが管理組合に代わって利用料金を収納するサービスに対する対価である。と言うのはわかるのだけど、そうであれば銀行振込であってもクレジットカードカードであっても定額にすれば良いものを、クレジットカードだけ定率にしているものだから、結局はクレジットカード会社への決済手数料の転嫁なんじゃないの？と疑念を持たれているのでしょう。

手数料額や手数料率の是非以前にスキームがイケてない
から、負担感を実際以上に感じているのだと思います。
こんなもの、管理費などの諸費用内訳の中にネット使用料などと一緒に共用施設利用料収納代行手数料 200円/月って最初から書いてあったら、誰も文句言わなかったでしょう。

[12874: 契約者さん6]

>>12873 契約者さん4さん

共用施設使わないのに毎月定額の負担とか、そっちはそっちで絶対文句出ますよ。自分は大して使わない想定なので、むしろクレカにしても良いかなと思ってるくらい。
(アクティブルーム、クラフトルーム、来客駐車場の使用で2,000円/月行くとは思えない)

受益者負担に考えに沿ってるし、頻繁に共用施設使う人は口座振替にすれば良いだけで自分でコントロールできる今の形がベストだと思いますよ。

[12875: 契約者さん3]

仕組みの公平性と分かりやすさが両立しないからといって、公平性を蔑ろにして分かりやすさ最優先の仕組みにしようって話にはならないよ。みんな賢いんだから、説明聞けば理解できるでしょ。

[12876: 契約者さん8]

そもそも使おうが使うまいが、たくさんの共用施設を持っている時点で結構なコストがかかっているわけで・・
スタートしてからちゃんとした支払いの仕組みにしましょう。

[12877: 契約者さん2]

>>12876 契約者さん8さん
いいこと言いますね。賛成です

[12878: 契約者さん5]

>>12874 契約者さん6さん
うちもたいして使わないし今の形で良い。
内覧会の些細な話でも聞きたいのに、まだ手数料の話してるのね。。。

[12879: 契約者さん7]

でも、100円しか使わなかった月に200円取られるのも、抽選でゲストルーム当たったときに、6000円の決済に600円取られるのも嫌だなー。
せめて、クレジットのほうが、1000円以下は10%、それ以上なら5%とか定額なら納得できるけど、10%固定なのはちょっと高過ぎるんじゃね？と思う。

[12880: 契約者さん3]

私は使わないからでなく、自分が皆が使う前提でより使いやすいようにと議論をしないと生産的でないし揉める元だからやめた方がいい。
とかく、私が使わない共用施設はやめてしまおうとか、私は車を持っていないので機械式駐車場の修繕費は出したくないとかいう方向になりがち。

[12881: 契約者さん5]

>>12879 契約者さん7さん

ではクレジット選べば？というか契約解除すれば？きっとそんな100円単位は気にしてない住民が多いと思うよ。少なくとも私は気にしない。

[12882: 契約者さん3]

>>12880 契約者さん3さん
受益者負担って聞いたことない？

[12883: 契約者さん6]

>>12880 契約者さん3さん

私の考えは使わない共用施設はやめてしまおうですがなにか？

[12884: 契約者さん3]

ほら、契約者じゃない変なのが絡んで来るからこの話題終了。

[12885: 契約者さん4]

細かいこと気にする人結構いるんですね。
ポイントオタクとして許せないのは、管理費のクレジットカードの還元率がビレッジごとに変わる件。
全ビレッジ三井のカードで支払いできるようにして欲しい。
管理費と駐車場代で月八万、年間96万
パービレは還元率だけで10年でサンビレより48000円お得+ゴールド会費11万無料
三井の街に住むのに損した気分

パービレ
三井LOOPセゾンカードゴールド
年会費11000円
還元率1%
年会費が年70万決済で無料。管理費とララテラスの買い物で達成可能。今時珍しい海外旅行保険自動付帯の最強カード

シービレ
野村　エムアイカードゴールド　還元率1%
年会費13900円（クーポン4000円付与）
三越伊勢丹行く人以外用がないカード。
羽田最強ラウンジTIATラウンジ利用可能な数少ないカードであったが、プライオリティパスで入れるようになったため、公衆浴場化、特に意味がないカードに。

サンビレ
三菱地所　
ノーマルカード年会費実質無料（管理費年間45000円以上の利用）
還元率0.5%
ゴールド11000円もあるが、メリット不明。
アウトレット好きしかいらないカード

[12886: 契約者さん1]

わかります。野村のカード全然お得感なくて悲しい…

[12887: 契約済みさん]

>>12885 契約者さん4さん

管理会社を三井に統一すれば可能でしょうね。広尾ガーデンヒルズの管理を目指すなら、三井でしょうが、タワー棟の引き渡し後でないと何もできないですがね。

[12888: 契約者さん6]

>>12885 契約者さん4さん
三井カード最強じゃんww野村とか三菱のカード作る人いるんだろうか。

[12889: 契約者さん4]

>>12887 契約済みさん
管理会社全部同じにするアイデアいいね。管理費も安くなりそうだし。クレカのポイントもざくざく貯まる

[12890: 契約者さん1]

>>12867 契約者さん6さん

渋谷は中高の教育だけなんじゃないか、それは同感です。

渋谷の小学校以下の学園は、友人の中で通っていた人も聞いたことないし、あまり有名じゃない気がしており、不安です。

ポピンズの説明会は結構良かったですし、運営も上場企業ですし、ポピンズで良いかなという気もします。

一応渋谷の説明会参加してから決めますが、正直、どちらでも入れれば。どちらにも入れないのが1番キツイ。

[12891: 契約済みさん]

>>12852 契約者さん4さん
シーはA棟の角部屋以外は覗き込まないと、端しか見えないからイマイチなんよな。
ブリッジがメインで見えるのは、サンパークのAとB、Fの一部だけ。
隙間から見える、斜めから見える、棟の上からブリッジが見えるでは全く違うんよ

[12892: 契約済みさん]

PTKの内覧時はツイートすごかったが、PTKより住民多いのにツイート少ない・・
ハルフラが悪いのではなくPTKをパークコート並のクオリティーにした三井が悪い！

[12893: 契約者さん4]

内覧会写真のSNSへのアップは禁止されてますからね。マナーの良い住民が多い証拠では。

[12894: 契約者さん6]

>>12893 契約者さん4さん
ほんこれ。逆にPTKの民度が心配になる

[12895: 契約者さん3]

>>12885 契約者さん4さん

比較するならちゃんと比較して欲しいのですが。三井で今時珍しい海外旅行保険自動付帯の最強カードと書きつつ、同じく自動付帯がある野村でそれに触れないとか、比較として成立してないんですが。

[12896: 契約済みさん]

きちんとSNSアップ禁止のルール守ってる住人が多いのは
入居予定者としては喜ばしい限り。
あれだけ言ってる中でアップしてる人間は・・・ねぇ・・

[12897: 契約者さん1]

今日行ってきました。
ワクワクしながらもネガティブなコメントが多く心配でしたが、想像以上で満足です！
画像が上がらないのは良い事ですねー。

[12898: 契約者さん1]

中庭はアップしてもいいのかな？

[12899: 契約者さん8]

>>12898 契約者さん1さん

良いと思います！

[12900: 契約者さん8]

>>12895 さん
大変申し訳ございません。コンサルの方ですかね。

三井は自動付帯ではなく利用付帯でした。
ただ家族も保証されるのが大きな特徴です。
野村は利用付帯で、一部自動付帯でした。

カードを比較するのが主旨ではなく、還元率の違いを言いたいため、簡易で書かせていただきました。

https://www2.micard.co.jp/content/dam/micard/pdf/company/kiyaku/goldca...

https://www.saisoncard.co.jp/pdf/futai_hoken/msp_loop_gold.pdf