【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[12051: 契約者さん6]

>>12047 契約者さん3さん
アラジン、クラファンで初代を買って寝室に付けてます。
その手があったかぁと思いつつ、我が家はリビング周りの収納があまり多くないので、収納兼ねてテレビの置き場を作りました。
アラジンは娘が自分の部屋に欲しがってます。

[12052: 契約者さん6]

>>12051 契約者さん6さん

わかります、アラジンはミニマリストしか無理ですよね。

[12053: 契約者さん8]

>>12048 契約者さん4さん
リンクプラスなのでアラジンだめなんじゃないでしょうか？
当初検討していましたが諦めました。

[12054: 契約者さん2]

私もアラジンです。部屋がスッキリするし、テレビとは全然違う大きな画面で見られます。
ただ画質はテレビと比べると少し落ちます。あと横移動に少し弱いのでサッカー好きとかは若干の違和感を感じるかもしれません。

[12055: 契約者さん3]

>>12053 契約者さん8さん
調光スイッチでなければ大丈夫だと思いますが。

[12056: 契約者さん4]

内覧会の時にポッピンアラジンを付けてチェックできるかな？

[12057: 契約者さん8]

ポップアップアラジン安くていいですね！我が家は大きいTVで綺麗な画質でネトフリ映画観たいのでやめました。

[12058: 契約者さん5]

ミニマリストの◯みさんの家も付けてますね。確かにスッキリしていますが、センスの良いオシャレな部屋にならないのが残念ですよね。

[12059: 契約者さん8]

>>12048 契約者さん4さん

アドバンスリンクプラスでしたか？
シーリングファンでも付けられないものがあるとかで、本当によく分からない。
担当者もあまり分かってないようで、資料送ってくれましたが、他社製だと対応するかわからないとか。

リンクプラスって何が便利なんですかね？

[12060: 契約者さん8]

>>12059 契約者さん8さん
リモコンやアプリからのON/OFFや、Alexaなどからの音声操作ができる。
但し、調光/調色は照明器具との相性がありできるかどうかの確認が必要。ボリュームつまみがアナログかデジタルかが影響していると想像。

[12061: 契約者さん3]

>>12047 契約者さん3さん

ありがとうございます！

わたしも使ってみたいなぁと
ハルフラのリビングのライトでも使われますか？
使えることを確認されましたか？

[12062: 契約者さん8]

リファレンスルームにあったタッチスライド式の調光スイッチ。あれが器具を選ぶのだと思いますよ。ただの入切スイッチだったら器具選ばないはず。

[12063: 契約者さん8]

リンクプラス対応でない場合、
スマホで他の部屋のリンクプラス対応照明と一括消灯とかできないだけで、
アラジンを設置すること自体は可能では。

[12064: 匿名さん]

>>12035 契約者さん2さん

わざわざ、共用部専有部共に資料に記載があると書いてあるのに、ご自分の街区の資料も確認せずに想像で「～自由では？」は意味不明過ぎるんですが。
そもそも引渡し前で自分の専有物ではないでしょ。

[12065: 契約者さん3]

>>12050 契約者さん5さん
私は40前半ですが、こんな感じです。
地上波は線すらいれず、子供は英語のコンテンツしか世の中にないとおもっており、勝手に英語喋ってます。

[12066: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12067: 契約者さん3]

>>12066 契約者さん8さん

あ、引渡し日決まってましたね！　失礼しました。

[12068: 入居予定さん]

>>12066 契約者さん8さん
板状棟契約の大半の人は引渡日確定しているはずですよ。

[12069: 契約者さん4]

>>12066 契約者さん8さん
引渡し日は確定済みで結構前にきてると思いますよ！

[12070: 契約者さん8]

>>12069 契約者さん4
>>12068 入居予定さん

失礼しました！　引渡し期間内でも、引渡し日以降で設定できますね！　助かりました。

[12071: 契約者さん4]

>>12065 契約者さん3さん
私も40代です。
うちの子はコンテンツは色んな言語があることを知っているのか、同じもので英語と中国語と日本語を見ていたら、4歳になった今、3カ国語を流暢に話します。ずっと覚えていてくれるとよいのですが。
今はポルトガル語を覚えさせてますが、強制させると全く覚えないですね笑
テレビがないと、こういうメリットもあるのかと思いました。メリットかはわかりませんが。

[12072: 契約者さん2]

>>12065 契約者さん3さん
？？？

[12073: 迷い中]

共用部見学会、けっこう所要時間が長いので参加を迷ってます。見学ルートをみると少なく見えるのですが。。

[12074: 契約者さん1]

テレビと照明はどうすれば良いのか分からん
壁掛けNGとかパナ規格じゃなきゃNGとかどこに書いてあるの

[12075: 契約者さん5]

>>12074 契約者さん1さん

インテリアの人が壁掛けは隣に迷惑だからやめた方がいいと言われやめましたよ。隣とのトラブルが恐いので。。

[12076: 契約者さん5]

>>12073 迷い中さん
一施設あたり移動時間含めて13分、10～20名の大移動でダラダラ歩くことになる事を考えると割とタイトなんじゃないかと思ってます。3街区10棟に渡るので移動時間も結構かかるでしょうし。

[12077: 契約者さん2]

>>12074 契約者さん1さん

壁掛けTVが全てNGではないですよ。戸境壁自体に何らかの変化を加えるのはNG(というか理事会承認必要)ですが、その手前の石膏ボードを補強してそこにかける分には問題なく実施可能ですね。
うちの対面のインテリアの人は、壁面家具を使って壁掛けにする方がオススメなので、下地への補強するやり方はオススメしてないって言い方でしたね。特に隣への影響はないようでした。
サウンドバーなど使うなら、テレビから音声出なくて振動もしないでしょうしね。

[12078: 契約者さん7]

どうでもいいのですが、先ほどレインボーブリッジの記念ライトアップ観に行ったら晴海埠頭公園で吹き出し花火やってる子連れ集団いて引きました。。。

[12079: 契約者さん2]

>>12074 契約者さん1さん

インテリアの人もよく理解してないし
説明会でも説明無いし
パナは照明のショールームは廃止したし
不親切すぎる

[12080: 契約者さん5]

>>12077 契約者さん2さん
人によって言うことが違うので正解が分からないのです。
音の問題ならおっしゃる通り内蔵スピーカー使わなければいいだけで。
細いピンで簡単に壁掛けできる、壁掛け前提のテレビすら理事会承認必要なんでしょうかね。

[12081: 契約者さん8]

>>12074 契約者さん1さん

Twitterで勘違いしている人のツイートの影響です。
スイッチのオンオフはどんな照明でもokです。
インテリア会社は造作家具売りたいだけ。
インテリア会社クソすぎて、1円も買いませんでした。
リフォーム会社や便利屋活用予定です。

[12082: 契約者さん4]

>>12078 契約者さん7さん
吹き出しくらいいいだろ。飛ばないんだから。

[12083: 契約者さん8]

>>12082 契約者さん4さん
公園内は花火含む火気厳禁ですが？

[12084: 契約者さん7]

車買うのに、ファミリーだと、結局ミニバンですかね。
湾岸は道路広くて、路地は少ないから、運転苦手でも、フリードとかじゃなくて、セレナやアルファードでも運転は楽でしょうか。

[12085: 契約者さん7]

>>12082 契約者さん4さん
こういう非常識者がやるんだよなぁ。

[12086: 契約者さん2]

>>12084 契約者さん7さん
何人かによる。3人家族でワンボックスはいらんよ。

[12087: 契約者さん5]

>>12084 契約者さん7さん

湾岸は絶対大丈夫

都心でも主要道路は大丈夫ですが
一歩入れば迷路と電柱と坂と
一方通行で運転が苦手な人は
難しい道いっぱいあります

[12088: 契約者さん8]

環状2号の虎ノ門に抜ける新しく開通したトンネルですが先日、バイクと車が事故をして追い越し車線上に止まってました。見通しが悪いカーブなので慌ててハンドル切りました。

トンネルの出口は大体、渋滞で止まりますし
走りやすそうに見える道ですが気をつけて

[12089: 契約者さん7]

>>12084 契約者さん7さん
ステーションワゴンいいよ。最近流行ってるよね

[12090: 契約者さん5]

>>12080 契約者さん5さん
12077さんの投稿をも一度読み直して。

[12091: 契約者さん4]

花火も禁止、キャッチボールも禁止って、もはや公園じゃないですよね。
花火はちゃんと片付けて、キャッチボールも周りに十分注意すればやって良いのにと思います。

[12092: 契約者さん5]

>>12089 契約者さん7さん
流行ってないけど、ステーションワゴンお勧め

[12093: 契約者さん8]

>>12092 契約者さん5さん
欧米ではワゴン流行ってるよ。どこもワゴンの形ばかりでしょ。

[12094: 契約者さん6]

>>12091 契約者さん4さん

滑り台の上でみんな待ってるのに２歳くらいの子を下から上がらせて可愛いーと撮影してた親がいましたよ。いつか大事故になりそうで心配しています。低い滑り台も左右から上がって滑らないと危ないですよね。マナーよく遊びましょう。

[12095: 契約者さん8]

>>12093 契約者さん8さん

ダサいから小型のSUVのが今は人気だよ。

[12096: 契約者さん1]

ワゴンにするならボルボがかっこいいね。

[12097: 契約者さん6]

>>12091 契約者さん4さん

ぐるり公園では花火できるみたいで、多くの人がやってました。キチンと後始末しさえすれば禁止にならないと思うので、マナーしっかり守って欲しいです。

晴海は住居が沢山あるので、やはり禁止にせざるを得ないのかも。騒音やゴミ捨てなどでクレーム出そうだし。

[12098: 契約者さん6]

>>12083 契約者さん8さん

中央区の公園、花火禁止ではないですよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/a0037/faq/machizukuri/kouen/0008.html

吹き出しは微妙ですが、ロケット花火とか飛ぶやつで無ければ許容範囲かなーとは。

[12099: 契約者さん8]

>>12098 契約者さん6さん

これもわかりづらさから何度か話題になってますが、晴海埠頭公園や緑道公園は中央区ではなく東京都港湾局管轄の公園ですよ。

そして東京都港湾局が管轄する公園は火気厳禁・花火禁止です。
https://www.tptc.co.jp/park/faq#qa01

[12100: 契約者さん1]

公園内に、花火は禁止ときちんと看板あります。そして水浴びも禁止と噴水のところに書いてます。なのに水遊びしてる子どもの多いこと多いこと。そして夜には公園前のちょうどバス停のあたりの路駐の多いこと。
住みだしたら警察もより注意してくれると思いますが、あそこへ車停められるとすんげー邪魔です。

[12101: 契約者さん2]

>>12099 契約者さん8さん

ぐるり公園か自転車OKなのに、晴海緑道公園が自転車NGなの、中央区のせいかと思ってたんですが、港湾局が管理してるからなんてすねー。
港湾局、事なかれ主義の頭硬すぎな気が…
遊具のゴムチップ対応も今頃になってやっとだし。

[12102: 契約者さん4]

>>12101 契約者さん2さん
ぐるり公園が花火OKで、
春海橋公園はNGとか、意味不明すぎる…

[12103: 契約者さん1]

>>12102 契約者さん4さん
管理組合経由で働きかけていきましょう

[12104: 迷い中]

4人家族ですが当選したのがノーマルルーフなので、ステーションワゴンかなあと思ってます。ハイルーフ羨ましい！

[12105: 契約者さん]

>>12098 契約者さん6さん

区立公園では、手持ち花火はOKですよ。
芝生や植栽・施設の近くは出来ません。
大声で騒がない、火の後始末はきっちりするは、公共マナーとしてお守りください。

この地図の濃い緑色と黄緑色が区立公園です。

https://www.city.chuo.lg.jp/documents/9139/annnaizu.pdf

[12106: 契約者さん2]

>>12104 迷い中さん
外車はワゴンの種類が多いので、おすすめですよ。

[12107: 契約者さん4]

東京で花火ってどこでするの？
ボールもインラインスケートも、スケボーも花火もダメとか東京の子育てのやり方がわからん。

[12108: 契約者さん3]

>>12107 契約者さん4さん
河原でやれるよ。行ったことないの？

[12109: 契約者さん5]

一時期は高さ1550のSUVもあったけど、最近はなくなったね。やはり高さ制限あると厳しいね

[12110: 契約者さん8]

>>12107 契約者さん4さん

そういうの気にするなら郊外でのんびり子育てする方が良いと思いますよ

[12111: 契約者さん4]

>>12110 契約者さん8さん
そうそう。気軽に花火したいなら埼玉や神奈川に住んだ方がいいよね。

[12112: 契約者さん2]

>>12101 契約者さん2さん
緑道公園が自転車不可なのは中央区の方針を反映したものみたいですよ。
https://www.genki-takahashi.com/2022/11/07/kankyou/

抜粋:⇒豊洲ぐるり公園からの回遊性という観点から要望があることは認識しているが、晴海臨海公園は中央区の公園であり、中央区の公園ルールに乗っ取り、乗り入れは出来ない。（東京都は公園内の自転車通行も可としている）

中央区が東京都に対して、公園ルールを併せて貰った。区立の公園については自転車は利用出来ないで統一している。 抜粋終わり

個人的には緑道公園はきちんと自転車が走るスペースを確保して欲しいです。

[12113: 契約者さん7]

>>12105 契約者さん

こういうの調べて可能なところでやっても、苦情くるよ。この前、区立公園で数人で花火したら、警察が来て「近所からクレームが来てる。通報があったので様子を見に来た。」と言われた。

いやいや、公園で遊んでる子供の方がうるさいし、安全に手持ち花火で遊んでなぜクレーム？

そういう人って面倒いので、花火半分以上残ってたけど中止にした。フラッグは、マナーやルール守ってればいちいちクレーム言わない人達ならいいな。てか、警察も、「禁止区域ではないです。見に行って危険だと判断したら声かけますが、そうじゃなければ、禁止区域でもなくマナー守って遊んでるので声かけないですからね。温かく見守ってください」くらい言えよ！と思ったけど。

[12114: 契約者さん7]

>>12071 契約者さん4さん
ウチもテレビは置いてますが、2歳から英語のものしか見せなかったらか3歳でかなり話せて、5歳には私を超えてました。ほんとこれってかんじです。

[12115: 契約者さん8]

>>12113 契約者さん7さん

追記。
他の人も書いてるけど、人口が多い分、変な人も多いから、気にする人は埼玉神奈川とかのがいいかも。

あれ以来花火は海行った時とか、ホテルで花火を提供してくれるところとかにしてる。私はクレーム言われてもマナー守ってるなら気にしないけど、周りは気にする人多いかな。子供の友達の親が気にしたら、「我が家だけ残ってやります」とは言いづらいしね。

[12116: 契約者さん7]

年収1000万なら、ふるさと納税も住宅ローン減税って併用できるんですか？

[12117: 契約済みさん]

>>12116 契約者さん7さん
給与額面で1000万ならできると思う。住宅ローン控除だけで所得税住民税ゼロにならないでしょ。

[12118: 契約者さん6]

晴海埠頭公園は
火気厳禁、花火禁止ということなのですね

マウイ島も電線の火花が
草に引火したのが原因ですし

今回の花火の話しすぐ近くの
ハルミフラッグはまだ工事途中で
植栽も暑さで枯木になったものがあったのでとても
不安になりました。

晴海埠頭公園とハルフラ敷地内の公園や水場
は仕切り無いし、晴海埠頭公園で許されてるから
こっちでもやってもいい
と外部の人に思われても困るから
花火やめてほしいと思います

[12119: 契約者さん2]

中央区は露骨に日本橋・京橋地域重視で、晴海含む月島地域に対しては事なかれ主義のようなので、色々とフラストレーション溜まりそうです。

月島地域の人口が増えれば区長と区議が選挙で替えられるけど、区職員や幹部は替えられないですからね。

[12120: 契約者さん6]

>>12105 契約者さん

これも、晴海臨海公園はOKで
晴海緑道公園がNGとか、意味不明…
ハルミフラッグ民は、朝潮運河親水公園で花火すればいいのか？
どう考えても、晴海ふ頭公園の方が邪魔にもならないし、安全な気がするけど…

[12121: 契約者さん8]

>>12100 契約者さん1さん
本当に「水浴び禁止」と書いてあるのですか？

現地で見た訳ではないですが、晴海ふ頭公園のサイトには、
「噴水池の中への立入りは禁止です。
水遊びは手前の噴水のところでお願いします。」
と書いてあるので、下側の水が出ているところでの水浴びは特に問題ないと思われますが、Webサイトの記載と現地の看板に齟齬があるのですかね？

https://www.tptc.co.jp/park/02_01

[12122: 契約済みさん]

>>12119 契約者さん2さん
区の職員や上層部は議員の犬だから選挙で頑張れば大丈夫だよ。
ただ、副区長？あの人はやばいね。

[12123: 契約者さん1]

噴水の箇所に立て看板であった気がしてましたが、変わりました？
それでなくても一番上の池のところに温泉のように浸かってる子ども多いので危ないし見た目汚いし景観悪いし全面禁止にしてほしい。
晴海フラッグ内にはじゃぶじゃぶ池のようなもの出来るし、そこでやってもらえたら安心ナンですどねー。

[12124: 契約者さん6]

>>12123 契約者さん1さん

Webサイトの方は、前からこの表記だと思いますよ。
揉める要因になるので、ご自分のお気持ちを公園のルールみたいな言い方にするのやめてくださいね。
「噴水下の水遊びはOK」が現時点でのルール。

[12125: 契約済みさん]

私も公園内の看板は「水遊び禁止」みたいな表現だったように思いますが、どなたか画像であげてくれると解決しますね

[12126: 契約者さん3]

>>12125 契約済みさん

>>12121 に公式WebサイトでOKと書いてあるので既に解決済みです

[12127: 契約者さん4]

>>12126 契約者さん3さん

Webサイトと現地と案内が違うかもしれませんもんね。もしかしてあなた水遊びしてた人ですかね。
それならここでお気持ちを述べてしまって申し訳ございませんでしたー

[12128: 契約者さん1]

>>12127 契約者さん4さん
先週水遊びしました。
噴水の下の水遊びはOKとは、現地には書いてませんが、
噴水内では遊ばないように、現地にも書いてあります。
行けばわかりますが、客観的に見て、噴水には入らないでくれ、その下の水が定期的に出る場所はOKと解釈できます。これは全て現地の話なので、公式Webの記載とは関係ありません。
子供たちから遊び場を奪わないで欲しい。
子供たちを再び戦場に送らないで欲しい。

[12129: 入居済みさん]

下の水が噴き出るところって、噴水じゃないの？
噴水の解釈が？？？

[12130: 契約者さん5]

>>12122 さん

江戸バスは、ハルミフラッグルートできるんでしょうか？
小さな子がいる人や妊婦、65歳以上は無料だそうで
来ないと、区民税払ってるのに不公平ですよね

区役所に行けるから助かるんですが

https://www.city.chuo.lg.jp/a0028/kenkouiryou/koureikaigo/koureisha-sh...

[12131: 契約者さん8]

>>12130 契約者さん5さん
バス代のような少額な金額は全く気にしてないです。無料でも無料ではなくてもどちらでもいいかな。

[12132: 契約者さん3]

>>12130 契約者さん5さん
江戸バスもマルモビにきますよー

[12133: 契約者さん2]

>>12130 契約者さん5さん
江戸バス、15人くらいしか乗れないよ

[12134: 契約者さん7]

>>12130 契約者さん5さん

こちらにルート変更案(確定済み？)ありますよ

https://www.city.chuo.lg.jp/a0035/machizukuri/koutsuukeikaku/koutsuuka...

[12135: 契約者さん4]

>>12100 契約者さん1さん
手前の噴水での水遊びはOKと青木区議のブログに書いてありましたよ。

[12136: 契約者さん8]

>>12128 契約者さん1さん
戦場ってなにｗ

[12137: 契約者さん2]

>>12135 契約者さん4さん

（´-`）.｡oO(既に公式サイトでファイナルアンサーに当たってるので蒸し返す必要ないのでは)

[12138: 契約者さん5]

そもそも噴水の水ってトイレの洗浄とかに使われる雑用水というものであっていわゆる汚染された水なわけだけど、それを我が子に平気で浴びさせてるのも親としてどうかと思うけどね。水遊びが悪なんじゃなくて、汚染された雑用水で子供達に健康被害が出るのを防ぐための注意喚起だってことわからんかね？

[12140: 契約者さん6]

>>12129 入居済みさん
まぁ、とにかく言ってみればわかるよ。
百聞は一見にしかず。よろぴく

[12141: 契約者8]

水遊びも花火も禁止のままがいいかな。
特に花火は、外から変な人に来られるくらいなら住民が少し歩いてできる公園に行ってもらった方がよい。

[12142: 契約者さん7]

お気持ちルールは将来ご自分で所有した公演のために取っておいてくださいね。
花火はNG、上の噴水池での水浴びはNG、下の噴水での水浴びはOK。

[12143: 契約者さん1]

>>12134 契約者さん7さん

ありがとうございます！

勝どき駅へ行くのと
保健所、区役所に行く
図書館から帰るのに使えますね！

役所に歩かずに行けるの
とてもありがたいです

中央区ありがとう

[12144: 入居済みさん]

現状、上の噴水池に入って遊んでる子供たくさんいるけどね
無法地帯よ

[12145: 契約者さん1]

>>12143 契約者さん1さん
豊海のバス停が多すぎるね。減らせばいいのに

[12146: 契約者さん8]

ルールを守らない親子にはドラえもんのカミナリさんみたいな人になろう。
昔は普通にいたね。あんなおじさん。

[12147: 契約者さん8]

>>12138 契約者さん5さん
一般的なプールの水とは違う利用水なんですか？

[12148: 契約者さん4]

インディビジュアルパッケージって板状は30万円くらいだったと思ったけど、タワー棟は200万円するの？
https://x.com/konantower/status/1695704797264134398?s=46&t=qXNBdl8w45N...

[12149: 契約者さん8]

>>12147 契約者さん8さん
一般的なプールに雑用水使ってたとしても塩素消毒してるでしょ。

[12150: 契約者さん3]

>>12148 契約者さん4さん

インディビジュアルパッケージは60～70万はしたし、リンクのはそもそもインディビジュアルパッケージではない