株式会社マリモの大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用】プレサンスレジェンド六地蔵」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 京都府
  4. 京都市
  5. 伏見区
  6. 【住民専用】プレサンスレジェンド六地蔵
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2022-01-04 22:42:48
 削除依頼 投稿する

いよいよ完売ですね。
住民板がなかったため立ててみました。
有意義な情報交換の場としてご利用ください。

検討板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621247/

[スレ作成日時]2019-09-05 17:07:08

現在の物件
プレサンス レジェンド 六地蔵
プレサンス
 
所在地:京都府京都市伏見区桃山町西尾37番(地番)
交通:京都市営地下鉄東西線 六地蔵駅 徒歩3分
総戸数: 176戸

【住民専用】プレサンスレジェンド六地蔵

401: 住民板ユーザーさん3 
[2019-12-23 11:17:58]
組合はどうなりましたか?
部屋割りから当たる感じですね…
402: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-23 15:44:22]
昨日の総会 馬鹿な子連れ参加が少々 記載しないと理解出来ないのか?やむを得ない理由で参加するなら普通ロビーで待機でしょう レジャーと勘違いしてるのか あとアソシエの議長を務めたNさん 酷過ぎる 何も理解していない 今後このマンションの担当者をあの方に任せて大丈夫なのか?交代してもらった方がマンションの住民のためになるかと それから修繕積立金 今後 激しく上昇する事が予想される 特に立体駐車場にメンテに費用がかかる 立体駐車場 使用していない人は免除してあげてもいいかもしれない でも誰も声を上げないだろうから全ての住民で負担する事になるだろう とりあえず変な質問が多かった アソシエはプレの子会社なのか?とか 調べれば理解出来る質問ばかり 例の事件で価値が下がる事はあっても上がる事はあり得ない 私を含めて本当に運が悪いとしか言いようがありません
403: 匿名希望 
[2019-12-23 17:01:05]
>>402 住民板ユーザーさん1さん
誰しもが見れるこの掲示板でコソコソと意見や不満を言っている方より、お子様連れで大変でも参加して下さった方や直接質問されてる方の方がかなりマシかと思います。
自分達のマンションを良くしていきたいのはみんな同じだと思います、上から目線で威圧感な態度は控えていただきたいです...
404: 住民板ユーザーさん5 
[2019-12-23 17:12:07]
>>402 住民板ユーザーさん1さん
立体駐車場は使用者は駐車場代を支払っており、年に1100万円ほど積み立てられています。それでメンテナンス費は賄えていますよ。
405: 住民板ユーザーさん7 
[2019-12-23 18:19:09]
私も参加させていただきましたが確かにダメな総会でしたね。改めて住民の質の低さに幻滅しました。第一期の役員さん、パッとしない人が多かったけど大丈夫なのかな。
406: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-23 18:34:58]
>>405 住民板ユーザーさん7さん
議事録開示とかはないんでしょうかね?
仕事都合つかず、参加できなかったのですが気になってはいるのですが。
407: 住民板ユーザーさん7 
[2019-12-23 21:25:21]
そういったものは、ありませんね。全てにおいてアバウトな管理会社ですからね。
408: 匿名さん 
[2019-12-23 21:51:42]
>>402 住民板ユーザーさん1

管理会社:株式会社GMアソシエって社員数17人だから質的にはあんなもんでしょ。
管理会社の変更も難しそう。

https://employment.en-japan.com/desc_986985/?aroute=6
マンション管理 ★年間休日120日、完全週休2日制(土・日)の過去の転職・求人情報概要(掲載期間: 2019/11/25 - 2019/12/22)
会社名 株式会社GMアソシエ
設立 2015年6月12日
従業員数 17名
409: 匿名さん 
[2019-12-23 21:53:04]
>>404 住民板ユーザーさん5

機械式駐車場は20年くらいの寿命だけど維持費と修繕工事は問題無くても
20年後に新品に建て替える費用は積み立てられなさそうな料金設定だよね。
410: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-23 21:58:26]
あんな機械式駐車場に使ってもいないのに積立金 毎月 支払いしてるのが納得いかない。使ってる人だけ支払いすればいいのにね。
411: 匿名 
[2019-12-23 23:35:17]
トイレのノズル掃除の時、ノズルは手で引き出すのですね!あんなトイレあるのかとビックリしました。故障だと思い取説見て驚いた!
ノズルは手で引き出すと書いてあります…
412: マンション住民さん 
[2019-12-27 00:55:04]
>>402さん
総会は、参加することに意義あると思います。参加しないと成立しませんし。
株主総会でもあるまいし、「普通」ロビー待機というのがどういった根拠か教えてほしい。
私が今まで住んできたマンションでは、普通に子連れ参加いましたよ。
議長は、、、不安になる。そもそも、総会の案内は1か月以上前にしてもらわないと、勤務状況によっては参加できない!私の勤務先では、休み届は少なくとも1か月前に提出しないといけないので、今後は改めてほしいなと。
修繕積立金はどこも激しく上昇するものだと思います。それについていけなくて、退去されていたところもありました。
>>405さん
ぜひ、2期目に立候補してください。部屋割りが絶対ではないようなので、可能でしょう。1期目は、おそらく様子見であまり動きがないでしょうから。来年期待してますね。
413: 匿名さん 
[2019-12-28 21:01:12]
>>398 住民板ユーザーさん1

このマンションの資産価値スゴいです。
新築から7ヶ月しか経ってないのに700万とか800万も価格が上がってます。
駅前立地って高評価ですね。
414: 住民板ユーザーさん8 
[2019-12-29 13:58:39]
>>411 匿名さん

ロビーのトイレはTOTOなのに部屋はLIXILでした、これはケチですね!笑
415: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-31 00:26:41]
LIXILは2年で壊れるんで有名ですもんね。で2年保証。そして高い修理費を払って修理。私は先月に壊れて無料保証を使いました。このマンションでは11月末日までにネット等で型番入れて登録すると3年保証に延長されるそうです。もう遅いですが
416: 匿名 
[2019-12-31 07:08:10]
ノズル、手動、地獄です
どこがプレジェンドなの?
社長逮捕…情け無い
でも、やはり立地が良いので、感謝
417: 匿名さん 
[2020-01-09 17:21:38]
>>416 匿名
立地が良いっていう割には中古というか未入居の売り出しマンションはぜんぜん成約してないね。
418: 匿名 
[2020-01-09 18:15:19]
売れてないですか?確かに空き部屋多いですね…外環側もうるさいしモモ側はガレージから丸見えで川側も病院があるし人気はないのでしょうか…一階は寒いそうです
419: 匿名さん 
[2020-01-09 20:52:58]
6階81.17m2みたいな競合相手のいない部屋は成約するけど
それ以外の部屋は似たり寄ったりでなかなか売れないのかも知れないね。

プレサンスはファミリーマンションも投資マンションが多いんだなって意外だね。
駅前だから立地は良いと思うけど新築より高い価格で仲介手数料3%払ってまで買う意味があるかは疑問に思う方が多いのかもね。

中古マンション プレサンスレジェンド六地蔵
7階 62.66m2 2LDK 3,780万円 中古
7階 46.0m2  1LDK 2,980万円 未入居
6階 81.17m2 3LDK 5,420万円 未入居 ●成約済
6階 75.67m2 3LDK 4,550万円 未入居
6階 62.66m2 3LDK 4,550万円 未入居
5階 62.74m2 2LDK 3,580万円 未入居
4階 90.37m2 3LDK 5,630万円 未入居
3階 68.56m2 2LDK 3,980万円 未入居 
2階 78.05m2 4LDK 4,680万円 未入居
1階 78.05m2 4LDK 4,680万円 未入居
1階 71.03m2 3LDK 4,280万円⇒3,980万円⇒3,680万円 未入居
1階 62.74m2 3LDK 3,680万円 未入居
1階 62.66m2 3LDK 3,580万円⇒3,380万円 未入居

【マンションノート】プレサンス レジェンド六地蔵の中古物件
https://www.mansion-note.com/mansion/5040439/houses/chuko-mansion
420: 匿名 
[2020-01-09 23:07:26]
内装の安普請には驚きました。クロスの繋ぎ目が割れてる所いっぱいあって…パッキンも仕上げが下手くそで!3か月点検で全部補修してもらいましたがまたクロス割れて来たので来月も直しに来てもらう予定です。プレサンスのレジェンドではない内装、便器もね
ここのマンションの基礎工事の時、足場が倒れたと地元の人に聞きました。慌てて買ってはダメだと思いましたが後の祭り…からの社長逮捕
421: 匿名さん 
[2020-01-09 23:48:54]
7階62.66m2が3,780万円なのに
6階62.66m2が4,550万円だったりするから
消費者側の情報収集能力が必要だよね。

築後未入居といっても事業主が販売する新築では無くて
あくまでも中古だから販売価格は所有者の自由ではあるけど。
422: 匿名 
[2020-01-09 23:58:23]
値段の違いは間取りの違いでしょうか?106を見たのですが…高かったですね。
後は景観の問題だと思います。
423: 匿名 
[2020-01-10 00:06:55]
自転車置き場には外部からも人が入れますよね
モモ側へ行く通路に犬の糞があったり溝も雨の強い日は水があふれています。これは何処に連絡すれば良いのでしょうか?
424: 匿名さん 
[2020-01-10 03:01:00]
賃貸マンションの募集はだいぶ減ってるけど現在も5部屋募集されてる。
去年の夏に購入してからずっと空き部屋ってことは家賃入ってこないよね。
そんな投資マンションって投資としてはどうなのかな?
425: 匿名さん 
[2020-01-19 17:05:11]
>>422 匿名

内覧した106号室ってこの部屋かな?
現地案内会を積極的に募集してるようですし200万円下げてました。

この部屋より広い同じ1階の71.03m2が300万円下げて3,680万円と同じ価格に下げた影響なのかも知れませんね。

https://suumo.jp/ms/chuko/kyoto/sc_kyotoshifushimi/nc_92750100/
【SUUMO】プレサンスレジェンド六地蔵 中古マンション物件情報
プレサンスレジェンド六地蔵 3480万円(3LDK)
中古マンション即入居可
価格更新情報提供日:2020/1/18次回更新日:情報提供より8日以内
3480万円
京都府京都市伏見区
地下鉄東西線「六地蔵」歩3分
三井のリハウス京都伏見センター三井不動産リアルティ(株)

販売価格3480万円
専有面積62.74m2(18.97坪)(壁芯)
間取り3LDK
バルコニー10.35m2
専有面積62.74m2(18.97坪)(壁芯)

2019年5月建築、新築後未入居の物件です。

イベント情報
現地見学会(事前に必ず予約してください)
日程/1月19日(日曜日)・1月25日(土曜日)・1月26日(日曜日)・2月1日(土曜日)・2月2日(日曜日)・2月8日(土曜日)・2月9日(日曜日)・2月15日(土曜日)・2月16日(日曜日)・2月22日(土曜日)・2月23日(日曜日)・2月29日(土曜日)
426: 匿名 
[2020-01-27 05:30:55]
これは104ですね。モデルルームになってます。106は同じ平米ですが間取りが違います。304も空き部屋のように思います。
427: 匿名さん 
[2020-03-09 01:57:05]
現在10部屋が売り出し中です。
1階78.05㎡、1階62.66㎡、2階78.05㎡の情報消えてるけど成約したのかな?

中古マンション プレサンスレジェンド六地蔵
7階 3,780万円 2LDK 62.66㎡ 西 中古
7階 2,980万円 1LDK 46.0m2 西 未入居
6階 4,550万円⇒4,280万円 3LDK 75.67㎡ 東 未入居
6階 4,550万円⇒4,280万円 3LDK 62.66㎡ 西 未入居
6階 3,350万円 3LDK 62.47㎡ - 未入居
5階 3,580万円 2LDK 62.74m2 西 未入居
4階 5,630万円 3LDK 90.37㎡ 南東 未入居
3階 3,980万円 2LDK 68.56㎡ 東 未入居
1階 4,280万円⇒3,980万円⇒3,680万円 3LDK 71.03㎡ 東 未入居
1階 3,680万円⇒3,480万円⇒3,350万円 3LDK 62.74㎡ 西 未入居
●成約済 6階 5,420万円 3LDK 81.17m2 未入居
428: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-09 02:27:12]
未入居で売るのは買った値段より高いのでしょうか?ここの最上階は億ションとの噂でしたが意外に安かったですよね
429: 匿名さん 
[2020-03-22 16:49:04]
>>428 住民板ユーザーさん1

転売屋が儲かるマンションは高くてもここに住みたいという方がいる人気で良いマンションの証明ですからね。

ただ家賃収入得る為の投資用賃貸マンションでずっと空き部屋が続いてるから賃貸マンションとしての人気はイマイチなのかも知れない。
根本的には家賃が高いのが原因だけど家賃を下げる家主の利益が少なくなる。

プレサンスレジェンド六地蔵の賃貸
3階 17万円 0円 17万円/34万円/-/- 3LDK 73.74㎡ 東
3階 15.5万円 8670円 16万円/30万円/-/- 3LDK 71.03㎡ 西
3階 15万円 - 15万円/30万円/-/- 3LDK 62.27㎡ 西
1階 11万円 - 11万円/22万円/-/- 1LDK 43.46㎡ 西
430: 匿名さん 
[2020-03-23 20:30:24]
3階の15.5万円の部屋は東側ですよ
431: 匿名さん 
[2020-03-24 01:32:42]
>>430 匿名さん

3階71.03m2
上のサイトだと西になってる。
下のサイトだと東になってる。
賃貸屋は売買と違って細かく確認しないんだろうな。
あと管理費の扱いとかね。

プレサンスレジェンド六地蔵の賃貸|DOOR賃貸
3階 西 3LDK 71.03m2 15.5万円 8,670円 16万円 30万円
https://chintai.door.ac/buildings/960416bf-6de7-55a9-a2d9-7052868c7953

【ホームズ】でお部屋探し!プレサンスレジェンド六地蔵 3階/-[賃料15.5万円]賃貸マンション住宅情報
3階 賃料 15.5万円 71.03m2 3LDK 東
https://www.homes.co.jp/archive/b-41722103/
432: 匿名さん 
[2020-04-25 17:48:50]
書き込みが盛り上がらないのはみんなの関心が無くなったのかな?

SUUMOだと現在は10部屋が売り出し。
新しく売り出したのもあるし広告情報が消えてるのもあるけど成約したのか取下げかは不明です。
未入居か中古は細かく見るの面倒だからやめた。

25%くらい上乗せしてる部屋は売れなさそう。
分譲価格と同じくらいの部屋でも売れないってのは意外に資産価値無いんだなと思った。

コロナウイルス問題で今は売買も転居も自粛してるからどうしようもないけど
コロナ収束後にどうなるかは全く解らないな。

中古マンション プレサンスレジェンド六地蔵
7階 3,480万円 2LDK 62.66㎡
6階 4,980万円 3LDK 78.13㎡
6階 4,280万円 3LDK 62.66㎡
6階 3,280万円 3LDK 62.47㎡
5階 3,480万円 2LDK 62.74㎡
5階 2,480万円 1LDK 46.0㎡
4階 5,630万円 3LDK 90.37㎡
3階 3,600万円 2LDK 68.56㎡
1階 4,080万円 3LDK 71.03㎡
1階 3,280万円 3LDK 62.74㎡

プレサンス レジェンド六地蔵の賃貸物件
6階 16万円 0円 0円/32万円 3LDK 75.67㎡
3階 17万円 0円 17万円/34万円 3LDK 73.74㎡
3階 15.5万円 8670円 16万円/30万円 3LDK 71.03㎡
433: 匿名 
[2020-05-05 23:19:07]
1階かなぁ2階かなぁ、犬うるさいんですけど?窓開ける季節やから…多分ベランダに出しておられるように思います。どこに言えば良いのでしょうか?吠えない躾して欲しいです。
434: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-06 12:03:57]
京都も含め全国的に地価が暴落し始めてますねー
まあインバウンド需要で盛り上がってきたぶん京都は特に落下しそう。
また不動産は時間差で暴落していくので、今後は需要が最悪なので数年後は半額になってるかも。。。
不動産屋に騙されなくて、ほっとしてます。
435: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-14 21:55:51]
管理人さんに言えばいいんじゃないでしょうか マンション内で我が物顔で犬を散歩させてる若い男性も見かけますね
436: 匿名さん 
[2020-05-14 23:08:04]
>>393>>419>>427>>432との比較

現在12部屋売り出し中。
値引き変動とか未入居かどうかの確認は面倒なので省略した。
価格を少し下げてる部屋は一応は成約させたい気持ちはあるんだろうな。

中古マンション プレサンスレジェンド六地蔵
7階 3,480万円 2LDK 62.66㎡ 西
7階 2,680万円 1LDK 46.0㎡ 西
6階 4,280万円 3LDK 62.66㎡ 西
6階 3,280万円 3LDK 62.47㎡ -
6階 4,980万円 3LDK 78.13㎡ 東
6階 4,280万円 3LDK 75.67㎡ 東
5階 3,480万円 2LDK 62.74㎡ 西
5階 2,480万円 1LDK 46.0㎡ 西
4階 5,630万円 3LDK 90.37㎡ 東
3階 3,600万円 2SLDK 68.56㎡ 東
1階 4,080万円 3LDK 71.03㎡ 南東
1階 3,280万円 3LDK 62.74㎡ 西

賃貸マンション プレサンス レジェンド六地蔵
3階 15万円 - 15万円/30万円 3LDK 71.03㎡ 東
3階 13.5万円 - 13.5万円/27万円 3LDK 62.27㎡ 西
437: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-24 02:04:15]
ゴキブリって出ますか?
438: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-24 04:11:30]
去年はゴキブリいたと聞きました。
今年はどうでしょう?
それより売り物件かなりあるのですね…
犬うるさいのは?
ベランダでのトイレやめて欲しいです?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
439: 住民板ユーザーさん4 
[2020-05-24 04:25:08]
住んでおられる方の情報頼りになります。
よろしくお願いします。
犬は西側ですね。確かにひぴきます。一日何回も出しておられます。当方も窓を開ける季節と在宅が重なりうるさいです。ベランダでトイレさせてはりますね
440: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 04:58:36]
でも住んでおられる方は良い方ばかり!
と、思いますよ、?
441: マンション住民さん 
[2020-05-24 10:32:35]
この掲示板で室番号をさらすのは非常にまずい。
442: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 11:05:44]
441さん、そうですか?犬吠える部屋、管理人さんも知ってはりますよ。私が直接言うたらいいのかしら?その方がややこしいし相手も気分悪いかと…このサイト見てくれてはったら良いけど在宅で窓開けてたら妙に気に触るんです。吠えない犬なら通路抱っこで良いかと…躾なってないと管理人さんも言うてはりました。
うちの犬、吠えないので…ここでは部屋番号くらい良いのでは?
443: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 11:12:10]
それと、ベランダでトイレダメは規約にないんですって!ダメはブラッシングだそうです。でもアホみたいに吠えるのは論外
あの子以外誰も吠えてないし…ちなみに東はわかりませんけど
444: マンション住民さん 
[2020-05-24 11:16:00]
いや、ここは極端なことを言えば、世界中の人が自由に閲覧できてしまう。
個人情報を不特定多数にさらすのは非常にまずいよ。
445: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 11:18:09]
住んでおられる方は皆さま常識お持ちの方やと思います!
吠える犬飼ってる人以外
あの悲壮感漂う吠え声聞くのつらい
掲示板見ておられますか?ちゃんと書いてあるのに…
446: マンション住民さん 
[2020-05-24 11:20:52]
パスワードを設定し、マンション住民や管理会社など、関係者のみの閲覧にしたら
ご自由に部屋番号をさらしてください。さもないと、まったく関係のない変質者が
ここを覗いてアクション起こそうとする可能性も排除できない。
447: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 11:28:00]
444さん、自分には害がないのでそのコメントなんですね…世界中の人が見るなら管理人に私のコメント削除してもらってください。
みんなステイホームで頑張ってるんです。ゴミ置き場見ましたか?いかにこのマンションの人が在宅か、ゴミ見たらわかります。みんな頑張ってるのに、まど開ける気候やのに犬うるさい
吠える犬はぜひ室内で
ベランダ出さずが常識でしょう?
448: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-24 11:40:11]
ちなみに私はちゃんと実名で管理会社に連絡しております…だってあの犬うるさいねんもん
引っ越して半年、あんな泣き声初めてです。
思ってる方たくさんおられると思います。吠えない犬なら通路抱っこでえーんちゃう?
廊下にベビーカー、スニーカー、傘
えーんちゃう?犬吠えるのはうるさいわ!
また吠えとる!部屋で飼育しろ!やかましいわ
449: 匿名 
[2020-05-24 11:55:31]
皆様在宅でイライラなんですね。
私は子供の声は何とも思わないのですがベランダ出してる犬の吠え声たえれないです。このマンションの方、良い方ばかりにしかお目にかかってないです。いつもご挨拶ありがとうございます
450: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-24 14:53:25]
犬の件はここではなく、きちんと管理人さんへ伝えるなどしたほうが良いかと。
部屋番号をここに書くのであれば、あなたの部屋番号も記載すべきではないですか?
匿名で、しかもこんな不特定多数の方が見ているような掲示板に書く理由はなんなんでしょう。
匿名であるからこそ発言には気をつけなくては、何か起きた時には遅いですよ。
子供のSNSじゃないんですから。
451: 匿名 
[2020-05-25 01:02:29]
世界中の人が見るなら自分の犬を吠えさすな!やかましいわ!あの人、最近引っ越して来たらいしよ。ベランダに犬のオシッコシート置いてあるよね?それはいいのよ、吠えなければ…
西側一階の人
452: 匿名さん 
[2020-05-25 01:57:10]
犬がちょっと可哀想だが、声帯切除手術をするのが唯一の現実策かも。管理組合で飼い主に勧告出すしかありません。
453: 匿名 
[2020-05-25 09:00:39]
育て方です、子供も、犬も
454: 匿名 
[2020-05-25 10:00:10]
うちの犬は吠えません。ベランダなんかでトイレしません。インターフォンに吠えてましたが吠えないように教えました。
455: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-30 00:55:12]
別に犬の鳴き声くらいで騒がなくてもいいと思いますよ ここはペット可のマンションですよ 赤ちゃんが泣いていると思って許してあげなさい
456: 住民板ユーザーさん3 
[2020-05-30 11:21:53]
ペットが気になるならペット不可のマンションを買えばいいだけの話。煙草も問題になってるみたいだけど喫煙マナーの悪い人 多いですね。
457: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-31 07:59:02]
聞こえてこないなら羨ましい…子供は成長します。犬は一生吠えます。その違いかなぁ
東側も吠えてますね!それと廊下は抱っこで良いのですか?規約では、ゲージに入れるそうですが?まぁ、廊下で会う子は吠えないので気になりません。
458: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-31 08:04:29]
ここのマンション、騒音問題毎日苦情報告あると聞きました。犬?赤ちゃん?楽器?足音?
それぞれにお辛い騒音があるのかと思います。タバコは初耳です。ベランダで吸う人がいるのでしょうか?
459: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-31 08:25:00]
部屋のクロス汚れたら嫌とか家族から言われてベランダなのでしょうね…その付近の方もご迷惑ですね…犬もうるさい
西も東も
共有通路に自転車?!ありなんや…笑
ベビーカーも、スニーカーも!
460: 匿名 
[2020-05-31 08:30:58]
ま、住まないとわからないことたくさん…
でも皆さん良い方だと信じてます。
461: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-31 10:52:31]
ただ犬嫌いの一人が騒いでるだけでしょう あまり気にしないでおきましょう そういう人は近いうちに管理費滞納で退去しますから もうボチボチそういう人 出てきてるみたいですね あとベビーカーは酷いね マナー悪い人 多いですね
462: 匿名 
[2020-05-31 13:29:16]
マナーで言えば傘立てもダメですね。
自転車なんか論外です。ベビーカー…靴、これはどうしたもんでしょう?また管理人さんですかね?布団をベランダに干してる西側の人
あきれます。団地やないんやから!笑
463: 住民板ユーザーさん6 
[2020-05-31 14:12:02]
そうですね。共用部分に自転車なんて、他のマンションでは聞いた事ありませんよね。まともな住人さんは駐輪場でしょう。でも逆に言えば、自転車なりベビーカーなり共用部分に物を置いてる非常識な方が何号室に住んでるか否かが把握出来るんでいいかもしれませんよ。そういう変な輩とは関わらなければいいだけですしね。
464: 匿名 
[2020-05-31 16:36:56]
なるほど!置いてあるもの、干してあるもの見れば人となりがわかりますね!同じフロアではなくて良かったです…前を通るのゾッとします
465: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-02 23:03:18]
確かにそうですね。隣に自転車など置いてる方が住んでおられると最悪でしょうね。
466: 住民板ユーザーさん3 
[2020-06-02 23:25:22]
駐輪場って高いんですか?借りたら良いのに…いっぱい空いてますよね?廊下はアウトです。
管理人さん注意しないのかしら?
467: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-03 23:32:52]
どうなんでしょうね?値段は借りてないんで何とも言えませんが、、、、、自転車にしろ、ベビーカーにしろ世の中のルールを守れない人間は、退去していただけると有難いですね。
468: 住民板ユーザーさん3 
[2020-06-04 08:08:21]
自分のフロアにそのような物があって、その前を通らないと行けない人は目障りやと思う。
是非とも組合に相談するべきかと!
469: 住民板ユーザーさん6 
[2020-06-04 08:11:59]
東側の川、匂って来ましたね
蚊も増えました…
470: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-04 16:53:57]
犬の鳴き声についての書き込みを拝見しました。
犬が嫌いな又は苦手な方もおられることは理解できます。がしかし、部屋番号や直接の苦情はトラブルの原因になります。きちんと顔を見て、喧嘩ではなく同じ建物に暮らす者同士話をされては如何でしょうか?第三者からすれば、ペット可マンションなので嫌なら出て行かれるべきだと冷静に思います。躾、躾と仰っていますが、朝から夜まで鳴き止まずエンドレスに鳴いてはいないのではないですか?皆、何かの縁で同じマンションにいるわけですから気持ち良い挨拶したり揉め事は解決するべきです。言いっぱなしや言われぱなしでは解決しませんから。苦情を出された方、如何でしょうか?
471: 青森 
[2020-06-04 18:11:18]
皆さんやめませんか?こんな掲示板は必要ないと思っております。良い話を共有しましょう。直接言えず掲示板に投稿されるなら話し合いをされた方が良いですよ。ストレス発散されているとしか思えません。部屋番号を投稿する事にも僕は反対です。皆さんの目に触れる事は良い話だけにしませんか?部屋番号を投稿された方、気にしないほうが良いですよ、お気の毒です。苦情は解決するべきです。先程の方と同意見です。
472: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-04 19:36:43]
もう犬の件は解決済みなんで大丈夫ですよ。今はベランダ喫煙の件で揉めてるらしいですよ。
473: 匿名 
[2020-06-04 19:44:07]
そもそもこの掲示板は誰が何の為に立ち上げられたのですか?プレサンスの会社の方々ですか?確かに良い情報だけを目にしたいですね!組合も立候補される方なく部屋番号で決まってしまった感じですね…ご苦労様です。これだけの大所帯マンションなので大変だと思います。
474: 青森 
[2020-06-04 21:35:13]
472さん。
犬の件は解決したなら良かったですが、このマンションの苦情を皆が閲覧できるこのようなサイトに投稿されるのならば個々で顔を見て話をしませんか?
大人なのですから。
475: 匿名 
[2020-06-04 23:01:52]
他の方も書かれていますが
この掲示板を利用して個人を責めるのは
いかがなものかと思います。
タバコの臭い、時々あります。
犬の鳴き声、聞こえる時がありますが
一日中、聞こえるわけではありません。
ペット可のマンションですからね、
鳴き声は聞こえて当然と思っていますよ。
犬の鳴き声は、赤ちゃんの鳴き声と
同じと感じてます。
当方、承知で居住を決めましたよ。
476: 匿名 
[2020-06-04 23:32:34]
472さん、なぜ解決したと?
474さん、顔を見ての?方法ありますか?
犬は一日中ではないですが、ベランダで吠えているのはアウトです。間近ならうるさいと思うし窓を閉めて犬を中に入れれば解決しますよ!ペットが飼えるから越してしたのです。ペットが吠えるのが、コロナ在宅と重なったのでしょう。
犬、子供、タバコ、廊下の自転車、直面しておられる方々お気の毒です…
477: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-05 00:18:47]
犬の声なんて越して来て一度も聞いた事ないぞ。ホントにトラブってるのか?犬を普通にマンション内で散歩させてるバカなヤツは見かけたコトあるくらいかなぁ。
478: 匿名 
[2020-06-05 00:59:10]
西側ですね…この犬騒音は運ですね。タバコも
479: 匿名 
[2020-06-05 01:03:27]
477さんはラッキーですね!
聞こえる部屋には聞こえるのです。是非皆さま掲示板見てください。ベランダでのタバコも裁判ざたになると書いてあります。
嫌なことが人それぞれなんだと思います。
480: マンション住民さん 
[2020-06-05 02:10:13]
部屋番号の削除依頼させていただきました。
481: 匿名 
[2020-06-05 07:58:58]
480さん
また部屋番号が書かれていたのですか?
482: 青森 
[2020-06-05 08:56:27]
顔を見て…についてですが、このような掲示板に愚痴愚痴と書き込みをするのではなくお部屋がわかっているならば直接お話に伺うべきと言う事です。良い話の共有をしましょうよ。そもそもこの掲示板がある事が問題ですし、ペット可のマンションだとわかって購入されているはずですから犬の鳴き声そして子供の泣き声は当たり前だと思いますよ。一日中鳴き止まずずっと鳴いていないでしょ?あまりにも個人を責めるような投函に耐えられず昨日は窓を開け気にかけていましたが一日中鳴き止まないなどありませんでしたよ。ちなみに私は西側の住人です。(二階以上)西側の一階さんといった投函もありましたが西側は自転車置き場がありましてや人が(住人以外の通行人含め)たくさん通られます。夏はもちろん網戸にしますし通行人かま通られると犬は鳴くと思いますよ。とにかくこんなやり方での苦情はやめましょう。そして気持ち良く挨拶しませんか?子供達は大人の背中を見ていますよ。
483: 匿名さん 
[2020-06-05 09:22:54]
このような場所で苦情をネチネチと書かれている方は、さぞかし完璧な方なのでしょう。
ただ、ほとんどの方がその様な行為に迷惑をしております。犬やタバコ問題よりもです。

周りに誰も住まれていない一戸建てにお住み替えください。
もしくは、自分の常識や生活スタイルに合わせてくれる方のみが住まれているマンションへお住み替えください。

まるで躾のなっていない子供の様で、同じ住民として恥ずかしく思います。
484: 青森 
[2020-06-05 09:39:17]
483さんの仰る通りだと思います。

485: 匿名 
[2020-06-05 09:49:10]
上階からの音、赤ちゃんの鳴き声、犬の鳴き声
等々、気になる方は一戸建てに住まわれたら、と思います。
ただ、気になる、の程度が
人それぞれだから難しいですね…
実際、苦情が何件出ているのか不明ですが
もしかしたらお一人だけなのでは?
西側居住ですが他の家庭から聞こえる音よりも
駐輪場の通路を通られる際の音(話し声や騒いでる声)の方がドキッとします。
誰もが通行できる造りに問題ありますよね、、、
486: さくら 
[2020-06-05 10:39:54]
私も西側住人です。初めて拝見しました。ただただ驚きました??犬の鳴き声や子供の泣き声、自然現象です。嫌なら山奥の一軒家もしくはペット不可物件、子供不可物件にどうぞお引越し下さい。先程の方が仰る通りで苦情を言っておられるのはお一人だと思います。躾?と仰っていましたがそれ以上に人としてこのような掲示板に投稿される方のほうが私は悲しい方だなと思いました。一階の方は特に西側は通るたびに誰でも覗ける環境にありますしマンション外の方も通行されほとんどの一階住人さんは目隠しをされたりと工夫されています。好きで一階を購入されたのだから仕方ないと仰る方もいるとは思いますが、マンションの防犯対策自体に問題があるのでは。話が逸れましたが、犬や子供の泣き声に耐えられないなら個人を攻める事は最低です、しかもこんな掲示板で、情けないですね。あほらしくて笑えてもきます。主人の意見は、犬も子供もみな同じマンションに住んでるのだからいいじゃない。それより目が合ったのに挨拶できない大人のほうが躾がなってないから呆れるね。と言っています。私も犬は飼っていませんが時々会うと触らせていただくので癒されています。犬を飼育されている方々、気になさらず言いたい方には言わせておきましょう。一日中鳴き止まずなんて犬はいませんからね。こんな掲示板無くなればいいね。
487: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-05 10:42:47]
そうなんです。駐輪場盲点です。知っていれば誰でも通れるんですよね…怖いです。
犬問題解決したと言われた方は当事者さんですか?私は居住が年末からですが、お目にかかる方皆さま常識ある方々ばかりです。犬を歩かせてる方も見たことなく、抱っこされていて吠えないですけどね…
488: さくら 
[2020-06-05 11:08:34]
487さん、犬問題が解決したと仰っている方が当事者だと思います。お部屋番号まで投稿されていたようですが怖すぎて鳥肌が立ちました。487さんが仰る通りで駐輪場盲点ですよね。このマンションに知人も数名暮らしていますが管理会社に言っても何の対策や返事がないと言っていました。オートロックの意味がないように思います。確かに犬を歩かせている方をお見受けしたことはありますがすぐに抱き上げておられましたしそんなに目の敵のようにしてまで一家庭を責め立てる当事者が一番問題かと思いますがね。それに掲示板を利用するなんて私からすれば邪魔くさく遠回しなやり方をされるな…といった感じです。掲示板で苦情はやめましょう。それよりもたまに見るかわいい子供ちゃん達の笑顔が素敵です!わんちゃんも何の罪もありません。

489: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-05 11:25:05]
お子ちゃま可愛いですよね!わたしは孫と離れているのでついニッコリしてしまいます…
ワンちゃん連れておられる方、吠えるワンちゃん居ないのですが…ホントに皆さんちゃんとした方ばかりで必ずご挨拶してくださいます。
駐輪場盲点!これは引っ越ししてから初めて知りました。どこのマンションにも盲点はあるのでしょうか…このサイトを1から読むのはしんどいです。そしてなんと購入検討中と言う裏サイトもあるのですね!チラッと見たらボロクソに書かれてます。まぁプレサンス社長が逮捕されたので仕方ないですが!泣
空き部屋があるとか、京都の資産は暴落だの言われてますが、私はここを気に入っているし、旦那もご機嫌で通勤しています!お掃除も滞りなくやっていただいてるし、コンシェルジュさんもおられるし心強いです。フロント利用した事はないですが…笑
490: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-05 11:35:37]
コロナ自粛の時もゴミの量を見て皆様がいかに在宅されておられるかびっくりしました。
ゴミの回収の方に感謝です。
段ボール、もう少しまとめて出してあげた方がいいのでは?何か方法ないですかね?
大きいカゴとかあれば立てて入れる事出来るのですが…
491: さくら 
[2020-06-05 11:38:42]
本当にかわいい子供ちゃんばかりです??私は西側住人ですが正直に言うと駐輪場盲点なのでわんちゃんが鳴くと助かります。だって誰でも通る事ができるので。賛否両論あるかとは思いますが犬問題より子供問題よりもっと大切な事は皆さん仰るようにおはようございますやこんばんはくらいは言い合いたいです。そして個々をせめるのはやめて楽しく暮らしましょう。私もこのマンションの方々は良い方ばかりだと思います。

492: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-05 11:56:19]
さくらさんのご意見を聞いてホッとしました!空き部屋もあるようで、日曜は内覧会されてましたね!ここは本当に良いマンションだと思います。ポスト側の掲示板見るようにしています。騒音問題は多いようですが、各々あれを読まれてちゃんと対処できればと思います。うちも何かご迷惑をおかけしているやもしれません…
これからもよろしくお願いします!モモテラス早く平常運営になって欲しいです。
京都はコロナ収まって良かったですね!
まだまだ油断は禁物ですが
493: さくら 
[2020-06-05 12:32:02]
492さん。こんにちは?いろんな方がおられると思いますが良い方向に目を向けてせっかく立地の良い場所に暮らしているのですから楽しみましょうね。掲示板で苦情を言い合うことがこの掲示板の目的ではないと思いますから皆さんと気持ち良く挨拶しながら時には声をかけ合又子供達はマンション住人が守るべきです。共稼ぎのご家庭もあるかと思いますので。
そして愛犬家の皆様にお願いですが、犬達は話せません。ですから守ってあげて下さい。鳴き声が嫌ならその方がお引越しされることをおすすめ致します。

494: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-05 13:09:38]
はい!楽しい話題で盛り上げましょう!
管理人さんにいつも中庭のお手入れされていただき感謝です。ルールはお互い守ると言うことで
495: 住民板ユーザーさん2 
[2020-06-06 13:17:04]
同一人物が同じ投稿をして犬の擁護をしている。とても気持ち悪く不気味な人達ですね。可哀想に。
496: 匿名 
[2020-06-06 14:07:00]
確かにペットを飼ってる人は犬くらい我慢せよと言う 赤ん坊がいる世帯は鳴き声や共用部分のベビーカーなど好き勝手 煙草を吸わない人はベランダ喫煙を何とかしろと騒ぎ立てる みんな挨拶してくれるってここを学校と勘違いしてるのか とりあえず団地化しているこのマンションの価値が上がる事はなさそうですね
497: 住民板ユーザーさん4 
[2020-06-06 16:31:26]
大人なのに何故そんな小さな事でわざわざ書き込みをされるのか…理解不能です。文句は投稿しないで胸に収めて明るい話題を…と思いますが。大きな心をもってほしいよね。まぁ、今後一切このサイト閲覧をやめる事にします。見ていて気分が悪いです。見なきゃいいんだよ笑笑
498: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-06 18:43:59]
わざわざ書き込む って、お前も張り切って書き込んでるやろ。大丈夫か?
499: 匿名 
[2020-06-06 21:44:03]
笑!
500: 匿名 
[2020-06-06 21:50:36]
見てしまうよねー!人間だもの…
501: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-07 00:41:50]
ここにどの号室の方か特定できるようなことを記載して、文句言われてる方っておいくつぐらいなんでしょうかね。
住人の方の年齢層高めだと思うんですが、コメントにモラルがなさすぎて驚いています。
皆さん30、40過ぎてますよね?
匿名をいいことに好き放題書き込みされてますけど、恥ずかしくないんですか?
自分が書き込んだ内容を実名出して読み上げる勇気がない人がこういうところで文句言われてるんでしょうけど、恥ずかしいと思ったほうがいいですよ。
502: 匿名 
[2020-06-07 05:57:54]
1度去年から立ち上がったこのスレ読んでみてください。若い方もおられます。常識的に犬飼われてる方もおられます。子供の泣き声はさておき廊下への自転車、ベビーカー、スニーカー、傘立ての大きいやつ
果てはコープの箱まで堂々と置き吠える犬をベランダで吠えさせ投稿のモラル云々言われる前に居住のモラルを考えてみてください。
モラルに年齢関係ありますか?皆様の心がけ次第かと思います。ゴミ置き場の事は早い段階から訴えておられるかたいますが未だ解決なってないです。管理会社はもはや給料泥棒です。コンシェルジュ必要ありますか?利用した事ありません。おかえりなさいませ!ならロボットで良いかと…ま、学校ではないからこそご挨拶くらいしようと言う事では?どこにどなたのお部屋があるかは存じませんがこの中で会う人はとりあえずご近所さんですから…
503: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 07:40:05]
なかなか組合員さんも決まらず部屋番号?で振り当てられた方、ご苦労様です。ここのマンションのシステムがわかりません。コンシェルジュさんに相談しても私どもではわかりかねますと。管理会社は広島で住民問題には、介入できないと言われました。そんな事も調べず引っ越して来た当方にも責任があるかと思いますが…初めてこのスレを最初から読みました。建設的な意見もあるじゃないですか?ただそれが解決していないのが残念ですね。
504: 住民板ユーザーさん 
[2020-06-07 07:44:15]
ここで言わなきゃどこに言うのと言う話
組合さんの総会もコロナで中止やろし…会える機会があれば話し合いたい
505: 住民板ユーザーさん6 
[2020-06-07 08:01:11]
ここに書くモラル?もさておき皆様が気分良く生活できますように
まずは廊下の共有部分の整理からです。まーいーかではみんな置きますよ…おかげ様で僕のフロアには無いですが、あるフロアは苦痛では?
わからないですが…
506: 住民板ユーザーさん6 
[2020-06-07 09:00:33]
505さんおっしゃる通り!
私のフロアにもないですが…あるフロアにはたくさんあります。どうして黙っておられるのですか?モラル?平気で置いて居るのかおかしくない?自転車、ベビーカー、傘、食料箱、スニーカー、などなど…見苦しいし基本違反です。
507: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-07 09:18:37]
わたしのフロアにはベビーカーを置いているお部屋もおられます。
わたしは物を出したりしていませんが、道を塞がれるほどでもありませんし、気になったことはありません。
ただ、だからといって出していいわけではないし、みんなが通るとこならやはり見栄えも悪い。
ただここに書いたことで、そういった方(フロアに物を出されてる方)が減りましたか?
どこに言えばいい、とおっしゃる方いますけど、間違いなくここではないことは確かです。
フロアに物が置いてあることがそんなに気になるなら、直接インターフォン鳴らしてお話すれば良いんじゃないですか?
それが言えないからここに書くんですか?
「居住のモラルがなってないから」はここに好き放題書いていい理由にはなってませんよ。
ただ個人宅を特定して非難しているだけです。
なにも建設的じゃない。
508: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 09:26:49]
ところで犬吠えなくなり自転車もなくなりましたね!やれやれです。
ペット可能やしうるさいなら一軒家にすめば?
一軒家にすんでも吠える犬は論外です。
マンションで飼えるから吠えていいなんてモラルある?多分お若いのでしょう。静かになりやれやれです。
509: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 09:34:12]
ここには訴えるとこないのですよ!
567さん、邪魔にならない、気にならないからと言う話ではないのです。
そもそもダメなの!綺麗事では解決したいの。
それをわかってくださいね
510: 住民板ユーザーさん2 
[2020-06-07 09:56:34]
モラルって何?
国会議員ですか、おたく
ここに集まったのやからモラル守って仲良く生活しましょう!
規則は守ります。住民なので。アベノマスクきましたか?あれこそいらないです
余談でした
511: 住民板ユーザーさん7 
[2020-06-07 17:51:02]
ほんと、このマンションは共用部分に物を置いてる人が多いですよね。他のまともなマンションでは考えられない程多いです。アパートいや団地並みですね。規約に共用部分に物を置いてはならないとあるのに不思議ですね。煙草やペットは規約ではOKでしょう。OKなものが問題になってダメなものが問題にならない。変なマンションですね。
512: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-07 18:10:41]
509>>
だから直接言えば良いんじゃないですかって言ってるんです。
綺麗事じゃないって、ここで文句言うことで何が解決するんです?
513: 匿名 
[2020-06-07 18:21:39]
共用廊下の件は解決すると思います 先日お仕事帰りに各お部屋チェックしてたっぽい人 見かけましたから やはり苦情は出てるんですね ベビーカーや自転車などは この部屋に住んでる私たちはマナーの悪い人間ですよ ってみんなに知らせてるみたいなものですからね みなさんも一度マンション内 歩いて下さい どれだけマナーの悪い人が このマンションの価値を下げているか否か理解できると思いますよ 普通あの共用廊下を見たら誰も このマンション買いませんよ だから空き部屋あるんでしょ わかりますよね
514: 匿名 
[2020-06-07 18:24:35]
直接はなかなか難しいのではないですか?
管理人さんに言うという意見もありますが、基本管理人さんはあてにしないで欲しいみたいなお返事で…せいぜい掲示板に書いてくれるのが精一杯のようですよ!
515: 住民板ユーザーさん3 
[2020-06-07 18:31:40]
513さん、ホントにそう思います。たまたま自分のフロアにそんな方がおられないならラッキーですが…毎日目にするのはしんどいと思います。で、ピンポン鳴らして直接言う?もっと無理ですよね…嫌なことは人それぞれだと思うのですが、ピンポン何軒押さないとダメかな?
516: 住民板ユーザーさん4 
[2020-06-07 18:42:14]
退出された方もおられるようですが、迷惑行為をわかってくださるかたもおられ心強いです。
私も直接言うのは無理です。
どうしたら良いかと言う相談ですよね
517: 匿名 
[2020-06-09 21:19:43]
見回り警察の美奈です。こんばんは。お疲れ様です。色々と問題になってるみたいなので美奈が見回って来ました。正直な感想そして結論を言うとね下層階の方々よりも上層階の方々の方が酷い。酷過ぎます。最上階の川側。ここ完全無法地帯化してます。みなさん何かしら置いてます。ベビーカー、自転車もろもろと。多分ね誰か一人置き出して隣が置いてるからいいやみたいな感じなんでしょうね。反対側の住人さんは全く何も置いてないので特に目立ちますね。皆さんも一周してみると違いがわかると思うよ。あと他の階だけどゴルフクラブ置いてた人いたな。今回は意外な結果でした。みんなも何か報告ヨロシクね。
518: 匿名 
[2020-06-09 23:07:41]
美奈さん!凄い!おっしゃる通り最上階川側酷いです!組合長さんもおられますが、いちいち言うべきなのでしょうか?自分の近隣が物を置いてないなら良いやという事なんですかね…前出の方も言われるように空き部屋が売れないのは廊下の様子も原因してるのかもしれません。管理人さんはアテにならないです。むしろ言わないで欲しい感満載ですよ…組合の集会とか有れば是非参加したいですが、今はコロナの影響で集まれないですよね!直接言う勇気はないです。このサイトをより多くの住民さんが見られて改善していただきたいです

[一部テキストを削除しました。]
519: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-09 23:16:35]
内部での音、足音、犬、子供、ベランダ喫煙よりも共有部分が物置状態、論外
ベランダに自転車置いてる人、あっぱれです!素晴らしい!自転車を家の中通すのですよ?
車椅子ですら中に入れておられます。玄関や
室内廊下の幅は皆さん同じやと思うのにスニーカー室外機に置くとかあり得ます?
520: 住民板ユーザーさん6 
[2020-06-11 17:47:07]
とうとう来ました 不動産取得税 また数十万の支払が夏に待っている
521: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-11 19:54:37]
そんなにひどいのかと思い私も雨の中、見てきました。7階カオス状態で怖いですね。どんな人が住んでるんだろう。エレベーターにたばこ貼紙ずっとですが解決しないんだろうか。
522: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-11 20:59:59]
モモ出るドア手前の屋内階段にヤスデ大量発生です!気をつけてください!苦手な方なら卒倒する数です!
523: 住民板ユーザーさん6 
[2020-06-11 22:25:05]
1階の部屋 入って来そうで怖いですね 1階の白の垂れ幕恥ずかしいです
524: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-11 23:02:10]
垂れ幕とは?どこですか?
525: 匿名さん 
[2020-06-11 23:10:47]
>>523 住民板ユーザーさん6

現地になかなか行けません。
写真ありませんか?
526: 住民板ユーザーさん8 
[2020-06-12 00:28:29]
何の垂れ幕ですか?ベランダ隠しかな?私も在宅でなかなか周り見に行けず…買い物行く時、ヤスデに絶叫しそうでした。あれは上上へ行くのですか?泣
植え込みの土から梅雨に濡れるの嫌で壁にくるそうです。3階の階段まで歩いて登ってました。
で、何処へ行くのでしょう?怖
527: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-14 16:54:46]
たばこの件 裁判になるって聞いたんだけど大丈夫かな。六階の人が五階の人を訴えるって事ですよね。コワ。
528: 匿名さん 
[2020-06-14 23:00:23]
>>527 住民板ユーザーさん1

住民同士で裁判するの?
煙草の臭いと煙が入ってきたから?
529: 匿名 
[2020-06-14 23:30:12]
ただエレベーター内や掲示板の注意書きは数ヵ月前からだしタバコの張本人が無視してベランダで吸い続けてるからなのかな?変な事件が起こらない事を祈ります これ以上このマンションの価値を下げないで欲しい 
530: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-15 10:39:46]
>>520 住民板ユーザーさん6さん
軽減措置は申請しなかったのでしょうか?
531: 匿名さん 
[2020-06-15 12:16:19]
>>520 住民板ユーザーさん6
>>530 住民板ユーザーさん5

5,000万円くらいの部屋だったら不動産取得税も35万円くらいするのかな?
532: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-15 13:17:42]
>>531 匿名さん
なるほど、軽減とはいえたしかに価格によってはまとまった額が必要そうですね。
533: 住民板ユーザーさん2 
[2020-06-15 15:18:57]
コロナと取得税の影響で管理費等延滞して上記のような住人が退去する事を強く望みます
534: マンション住民さん 
[2020-06-21 22:33:09]
理事になるのは、どのマンションでも嫌がる方が大多数です。ですので、結局持ち回りになるます。
ただ、この掲示板では、ここまで立派に書かれているので、当マンションでは次の総会で理事の立候補が乱立するんでしょうね。掲示板に書かれている方たちが立候補されているんだという目で拝見させていただきますね。楽しみです。ただ、くぎを刺しておきますが、理事会ですべてが決まるわけではないので。勝手に理事会・管理組合で決められたら、総会の壇上で必ず叩かれますから、そういった経験がない方は御覚悟を。
535: 住民板ユーザーさん5 
[2020-06-22 15:14:16]
何が言いたいのかしら?誤字もあり意味不明。大丈夫なの?この人。
536: 匿名 
[2020-06-24 05:35:51]
535さん、このスレに投稿している人が必ずしも住民とは限りませんよ!怖
ほっときましょ!しかし外環うるさいわぁ!泣
537: 匿名 
[2020-06-24 06:51:15]
管理費延滞とか出来るのでしょうか?
口座引き落としやのに?あ、口座にお金無いって事ですかね。山科川も臭くなってきましたね
挙げ句にヤスデと蚊の宝庫
廊下にヤスデはダメね!時候良い時、窓開けれないのは辛いです。皆様はオールエアコンですか?
538: 住民板ユーザーさん2 
[2020-06-24 17:35:32]
管理費延滞でマンション追い出された例は他のマンションでも結構ありますよ
539: 匿名さん 
[2020-06-27 17:29:29]
ペット可物件なので、我慢すべきかと。管理規約を変更申請して、バルコニーにペットは出さないとか変更提案すれば?
540: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-03 23:45:20]
虫の件も解決したらしく快適な暮らしが戻りましたね。あとは共用部分の自転車とベビーカーの排除ですね。
541: 匿名 
[2020-07-05 05:38:32]
廊下の物品、
あれ、誰に言うのですか?同じフロアの人が良いのなら良いのでしようか…539さん多分犬問題は解決したかと…
ベランダ出さなければ問題ないかと思います。
542: 匿名 
[2020-07-05 12:07:32]
管理しているアソシエさんに言うのがベストでしょうね。規約により共用部分に物を置くことは禁止されてますからね。最近は植物を置いてる人も見かけました。管理会社や管理人そして理事会が機能していないから現在の団地状態が続いてるんでしょう。空室が埋まらないのも現地見学で酷い状態を見て帰られるからとA不動産屋から聞きました。明らかにマンション価値下がってます。
543: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-05 12:50:37]
たしかに、ここは、ひどい状態ですね。誰も注意せずに、ほったらかしなのが、逆に、すごいですね。まあ、そういうレベルの人間の集まりの集合住宅ということになりつつある事に危機感を感じますが、仕方ないですね。賃貸なんで、どうでもいいです。賃貸で本当に良かったです。
544: 匿名さん 
[2020-07-05 17:51:38]
>>542 匿名

そもそも管理会社のGMアソシエに京都支店とか近畿支店はあるの?
エンジャパンの会社概要見ても本社は広島県だし従業員数も17人しかいない。
マンションの管理員はアルバイトなんでしょうけど管理組合や理事会に対応してるフロントマンはどこから来てるの?
プレサンス レジェンド 六地蔵の共同事業主だった親会社のマリモには京都支店があるけど販売終わった後は無関係だし。
その辺りがよく解らない。

株式会社GMアソシエ
https://www.gm-associe.co.jp/index.html

株式会社GMアソシエの転職・求人情報|エン転職
https://employment.en-japan.com/desc_986985/
会社概要株式会社GMアソシエ
資本金 1000万円
従業員数 17名
事業内容 マンション管理業務
事業所 〒733-0821
広島県広島市西区庚午北1丁目17-23

事業所・グループ企業紹介|会社情報|株式会社マリモ
https://www.marimo-ai.co.jp/company/office/
関西支店
京都営業所
〒600-8491
京都府京都市下京区室町通綾小路上る鶏鉾町480
オフィス-ワン四条烏丸ビル307
545: 住民板ユーザーさん4 
[2020-07-05 18:50:43]
京都の支店や関西の支社も存在しないみたいですよ まあ最初は管理会社を選択できないんだから住民は可哀想かもしれませんね でも大手が良くて中小の管理会社が全て悪いわけではありませんからね 問題は悪いとわかってるのにだれ一人立上らないからなにも変わらずに見た目の悪い通路になってるんですね たぶん理事会の人たちも初めてでなにもわからないから管理会社のいいなりになってるんでしょ ていうか理事会って存在してるんですか?してますよね もうまもなく一年ですもんね
546: 匿名さん 
[2020-07-08 23:47:52]
なんか、ベビーカーとか濡れた傘にまで目くじら立てて怒ってる人って投資のために部屋買った人なんですかね…自転車とか植物とかまでは行き過ぎだけど、マンションは元々生活していくためのものなので、ある程度生活の便宜上多少自分の部屋側に立て掛けたりとかはダメなんですかね。災害時に通行の邪魔になるとかって言う方もいらっしゃいますが、はみ出てなければ通れますよね?まぁその辺も理事会で決めていただく必要があるのかもしれませんが。
547: 匿名 
[2020-07-09 00:34:49]
そのフロアを通過する人が不快に思わないなら良いのですかね?ちなみに私のフロアは雨の日の傘くらいです。乾いたら片付けはるので何ら気にならないです…
規約ではダメかもしれないですが…
七階は確かに酷いですね!誰も来ないと思っているのか、皆さんが気にならないのかは、わかりませんが
548: 匿名 
[2020-07-09 00:38:29]
プレサンス社長逮捕の影響で放置なのでしょうか?
549: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-09 08:06:37]
廊下には傘立てもダメと購入時凄く言われました。うちは、守っているのに平気で傘立てどころかスニーカー、○協の箱、ベビーカー、三輪車…まぁフロアによりけりですが、皆さま寛大なんだなぁと思います。ベランダは、創意工夫されてて面白いですが、布団はベランダ越えて干さないで欲しいです。見た目、団地っぽいので
550: 入居済みさん 
[2020-07-09 22:49:30]
うーん、個人的には、過ごしやすいように、アルコープを利用したいのですが、規約でどこまで緩めてどこまで縛るかですよね?しっかりと規制するならば、現行法で問題ないので、理事会から指導してもらう必要があるし、緩めるのならば、総会決議で規約を変更しなければなりません。ただ、今回の荒天で考えさせられたのは、アルコープ・共用部分においてある私物が、例えば突風とかで通路の塀を割ったとか、階下に落ちて人身事故になったとか。そういった場合に、やはり共用部分に私物を置いておくのは危ないような気がします。高層階ほどリスクは高いと思います。理事会も第1期なので、ご苦労様です。理事会決議でできる内容は限られているので、結局総会で問題点の議案提起・決議の方向になります。第1期は問題点のあぶり出しがメインになるのではないかと。次の総会で議案提起して、次期理事会へ申し送り。結局第2期理事会以降が問題点の解決を担っていく形になるのでは?
551: 住民板ユーザーさん3 
[2020-07-09 23:29:28]
ほんと変わった人が多いですね。ベビーカーが大丈夫で自転車や植物がダメな訳ないじゃないですか?多分ベビーカーを共用部分に置いてる方だと思いますが 規約では共用部分には何も置いてはダメとなってますよね。これは良くて これはダメとかすると収拾がつかなくなるじゃないですか。心情的にはベビーカーよりも車椅子なんかを置かせてあげたいけど禁止されてるから全てダメなんです。自分勝手な自分の都合のいい投稿は自粛した方がいいですよ。ちなみに私はベビーカー室内に毎回入れてます。ベビーカーを共用部分に置いてる方と一緒にしないでいただきたいです。
552: 匿名 
[2020-07-10 00:18:39]
確かに規則を守らないでアルコープにベビーカーを置かれるような方に子育てなんて出来るのかと思ってしまうよね 結局、自分さえ楽出来れば、何をしても構わないと考えてる住民が多いということなんですかね。それともマンションデビューの方が多いから規則を理解していないのかな?確かに最上階の川の側の通路、酷いですね。どんな人が、住んでるのかな?あと社長の逮捕が何の関係があるのでしょう。意味不明です。社長は既に退任して現在は新体制で動いてるでしょう。まあ、それも昨年の話ですが、ほんと意味不明な方が、多いので困りますね。
553: 住民板ユーザーさん3 
[2020-07-10 06:41:12]
あのコンシェルジュって必要?
何されておられますのん?
挨拶以外した事ないです。
554: 住民板ユーザーさん8 
[2020-07-10 06:54:35]
ベビーカー、車椅子は置かせてあげて欲しい…ダメなんですかね
あれが良くてこれはダメじゃなく全部ダメ?
プレサンスのイメージ良かったのに社長逮捕で日本中に知れ渡ったのは事実です
住所は西尾37の0番地○○○号室で郵便届くのであえてプレサンスレジェンド六地蔵とは書かないです。笑
555: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-10 07:00:45]
0番地って網走刑務所みたい
でも郵便届くのね
556: マンション住民さん 
[2020-07-10 11:41:42]
なんとなくですが、ファミリータイプのマンションデビューの方が多いように思われます。
多分、ルールをご存じないのだとー。たばこの掲示は減ったので解決?今度は共用部のことについて掲示してほしいですね。
557: 匿名さん 
[2020-07-11 10:19:46]
自転車は自転車置き場が有りますし、植物をアルコープに置くことが日常生活上必要なものかは疑問です。車椅子やベビーカーは日常生活上必要なものになります。使ったことない方にはアルコープに置く理由がなかなか理解し難いかもしれませんが。。。まぁ、車椅子やベビーカーや濡れた傘を外に置くにしても、上の方が仰ってるように、天候不良の際には玄関に入れるなど、ある程度の規約やルールは必要かと思います。
558: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-11 11:47:12]
頭大丈夫ですか?ただ自分が面倒なんでベビーカー置きたいだけでしょ。価値観なんて人それぞれなんだから、あれが良くて、これがダメなんて決められないからマンションの規約が存在するんでしょう。
559: 匿名 
[2020-07-11 13:55:32]
私も昨年の夏に入居してからベビーカーは中に入れてます 以前のマンションでも禁止されてましたので なのでベビーカーを通路に置かれてる現状にビックリしています 今朝みなさんが指摘されてる七階に行って来ました 酷いですね 片側だけが酷い状態ですね イーストとウェスト 全く別の住民が住んでるように思えました
560: 住民板ユーザーさん8 
[2020-07-15 09:35:46]
みなさんWiFiって問題ないですか?
なんかどうも接続悪い日が多くて。
561: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-15 12:13:11]
たまにあります。ジェーコム電話したら1度電源抜いてみてくださいと…お風呂の上の
てか、わからんし…笑
絶対天気と関係してません?それか在宅で混線?ゴールデンウィーク酷かったです。
アルコープ、7階笑うでしょ?あの列の方平気なんですね!最上階の強み?見苦しいです。
屋上、ま、滅多に行かないですけど目につきますね…残念な方々
562: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-15 12:19:10]
この間、某大型マンション、Wi-Fi不通だったそうです。青山の向こうの会社です。大型マンションあるあるなのかな?1時間で復帰したそうですがここもあるかもしれませんね!
563: 住民板ユーザーさん3 
[2020-07-15 23:01:18]
Wi-Fiに関しては特にストレスを感じたことはありませんね 最上階のベビーカー軍団とは絶対に関わりたくないですね
564: 入居済みさん 
[2020-07-16 23:01:20]
↑僻みにとらえられるしやめといたら?
でも、うらやましいー。うちはもろ皆が通る通路だし、出せない。
でもでも、マナーというより、入居の際の、決まり事ですよね?違反しているのに、ペナルティもないのはどうなのかな。
WiFiは、マンション全体での速度が決まっているので、同じ時間帯の利用者数が多ければ多いほど一定速度を皆で割り算することになるので遅くなります。天気が悪くて在宅で利用者数が多ければ、結果的に遅くなります。テレワークとかで昼間も利用者が増えているのか、遅くなってますね。違うプロバイダを利用しているお家はあるのかな。
565: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-18 08:46:17]
夕べAmazonとYouTubeがダメでした…金曜の夜は利用される方が多いのでしょうね
566: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-18 09:16:30]
皆さん車椅子駐車場にいつも停めてる軽トラムカつきませんか?
567: 住民板ユーザーさん3 
[2020-07-18 10:35:28]
軽トラックは住人の方みたいですよ。
入居の時に「駐車場は車椅子用と業者用のスペースのみで、来客用はありません」と説明を受けたのに、毎日の様に色々な車があのスペースを使ってますね。軽トラ以外にも同じ車を何回も見かけます。
568: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-18 12:33:12]
そうなんですか?入居してからWi-Fiが繋がりにくいとか過去に一度もありませんよ。当方ほぼ一日中お仕事で使ってます。お部屋によって違うのかな?機器を交換してもらった方がいいと思いますよ。
569: 匿名 
[2020-07-18 22:04:47]
私も特にネットで問題を感じた事は、ありませんね。順調ですよ。違法駐車は、マンションの住人らしいですね。誰も何も言わないから好き勝手されてるんでしょうね。きちんとお金払って駐車してるのが、馬鹿らしくなってきますね。ほんと困りますね。
570: 住民 
[2020-07-20 16:49:42]
ここで皆さんが仰ってる不満等って、次の総会で話し合いされるんでしょうか?総会の議題に上げるにはどうすればいいんでしょう?分譲マンションに住むのが初めてなので、流れが分からないのですが、住民投票とかもあったりするんですか?質問ばかりですいません
571: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-20 19:11:35]
そもそも総会なんて年に一度しか開かれないでしょう。あなたが何を議題に上げて欲しいのか知らないけど上げて欲しい内容を管理会社に伝えるしかないでしょう。
572: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-21 00:03:04]
決まった車なら管理人さんおられない時間知ってて止めてはるのかな?放送流れないし…あのスペースにいつもずっと止めれるってある意味凄いですね。写真撮って管理人さんのポストに入れておくとか方法はあるかと…アソシエはあまりアテにならないですわ。広島やし
573: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-21 00:06:06]
それから7階川側の共有スペースの物たち
あれはあの列の人の暗黙の了承?
おかげさまで私のフロアの方はマナー良しでありがたいと思います。
574: 入居済みさん 
[2020-07-27 19:38:15]
不法駐車はいつも同じ車ですね。
白のベンツと黒のホンダ。特に、白のベンツがひどい。
最初は、マンションと関連がないと思っていましたが、こうも繰り返されていると、マンション住人なんやろね。理事会は何してるん?マンション外で駐車場借りてるけど、不法駐車を繰り返されると、不公平やわ。取り締まるべきやね。掲示してさらせばいいんじゃね?
575: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-27 22:45:02]
そんな事を平気で出来るのが住民なら悲しい…
576: 匿名 
[2020-07-27 23:46:57]
結局ここの住民の質が最悪だということですよ。屋上テラスでペットの散歩させたり共用通路にベビーカー置いたり違法駐車したり、あげればキリがありませんよ。他のマンションでは有り得ない酷さなんですね。理事会なんて存在してるの?何もしてないでしょう。このままだと本当に大変な事になりそうよね。売却も考えないといけませんね。といっても空室だらけで買手なしの状態。誰もマナーの悪い住人と一緒に住みたいと思わないですよね。




577: 住民板ユーザーさん2 
[2020-07-28 00:41:15]
とにかく だれも声をあげないからドンドン ひどい状態になっていくんですよね よって一年経過しても違法駐車しまくり だれも言わないからです 違法に駐車する人が勿論悪いんだけど一年たっても放ったらかしにしている住民が悪いんですよ
578: マンション住民さん 
[2020-07-28 11:38:10]
掲示してあるので、遠慮なく警察にも連絡したけど、反応なし。理事の人にもお願いしたけど、管理会社が動いてくれないらしい。
住民の質といっても、どこのマンションも最初はこんなもんですよ。ただ、最初にどれだけしっかりと取り締まってルールに乗っけるかだけでしょう。最初でこけてる状態ですね。
管理会社と理事会の問題じゃないですか?何とかならないかな。もうすぐ理事会も交代だし、事なかれで流しの状態かもね。
579: 住民板ユーザーさん1 
[2020-07-28 11:59:40]
こんにちは 最初はこんなもんとおっしゃってましたが私が以前に新築分譲で入居したマンションは通路に物置いたりゴミ問題や住民の不法駐車なんて全くなかったですよ。あと深夜にロビーで寝てるってどうなんですかね。
580: 匿名 
[2020-07-28 14:18:02]
たしかにここの住民さん危機感なさすぎ
581: マンション住民さん581 
[2020-07-28 23:03:57]
でも、違法駐車している住民さんにとっては、居心地のいいマンションだろうね。なんかいい方法はないかな。
ここの板って、批判中傷はどんどん出ますけど、解決策が出ませんよね。前はどうだったとか、これはおかしいとか、信じられないとか。
誰かが動いてくれるのを期待?
存在意義のない板のように思えます。
582: 住民板ユーザーさん7 
[2020-07-28 23:54:21]
存在意義?そんなもの板に必要なんですか?そんなに言うならあなたが解決策考えたらどうなの まあ、あなたのような存在意義のない人間には無理でしょうけど
583: 住民板ユーザーさん5 
[2020-07-29 00:13:15]
まあまあ内うちでケンカするより、廊下の物品、地下の違法駐車を何とかする事考えましょう。今居住してる人で揉める事よりダメな事はダメと解決していく方が得策かと…
584: マンション住民さん581 
[2020-07-29 13:26:44]
>582
すごいですね、住民版ユーザーさん7.
この人、人間性の否定まで始まったよ。あーこわ。モラルどころかこんなに人間性の低い住人がいるんだ。こういった人のガス抜きの板なんですね。そう考えれば、存在意義がありますね。
585: 匿名 
[2020-07-29 15:08:33]
多分だけど、日常的に駐車違反したり、ベビーカーを堂々と共用通路に置いたりしてるのって、この581ですよね。何とか特定がんばってみますね。子育てノイローゼの女性なのかな?
586: 住民板ユーザーさん7 
[2020-08-01 11:50:54]
ほんと引っ越して欲しいですね ルールを守れないなら
587: 住民板ユーザーさん5 
[2020-08-03 12:16:51]
白のベンツ、他府県ナンバー連日ですね!坂道とかにも…ここの管理人さんも優しいのか関わりたくないのか放置してはります。ホンダもよく見ます。直接言うわけにも行かないし困ったもんです。
588: 匿名 
[2020-08-03 15:10:56]
理事会が動かないから違法駐車され放題ですね。噂になってますね。情けない。
589: 住民板ユーザーさん1 
[2020-08-03 17:06:57]
理事会なんて形だけでしょうね。共用部分は、物に溢れて、ひどい状態ですね。
590: 住民板ユーザーさん3 
[2020-08-12 01:05:40]
ガレージ完全に止められないようになりましたね!やれやれです。止めたら写真貼り出すと書いてあります。
591: 住民板ユーザーさん4 
[2020-08-12 19:44:09]
管理組合だより 初めて見ました。やっと理事会の人達ヤル気出してきたみたいですね。早く共用部分、何とかして欲しいですね。いつから取り締まるんでしょう?車に関しても、やる事、遅すぎます。秋の総会では、言いたい事、いっぱいあります。こんな、ひどい状態になったことの責任を追及します。
592: 匿名さん 
[2020-08-12 21:08:47]
>>591 住民板ユーザーさん4さん

来季は理事に立候補してね。
593: 住民板ユーザーさん10 
[2020-08-12 22:08:10]
理事会の方々には、色々と動いていただき感謝しています。本当に有難うございます。これから、駐車場も共用部分も少しずつ良くなっていく事を期待しています。
594: 匿名 
[2020-08-12 22:51:37]
私も組合だより拝見いたしました このようなものは必ず毎月 配布していただきたい エレベーターなどに張られても文字が小さくて見れません 今まで何もしてなかったことは責めませんが来月も必ず配布していただきたい 私も総会では一言 申し上げたい
595: 住民板ユーザーさん4 
[2020-08-12 23:17:32]
来季→来期 こういう信じられないような誤字で投稿されるような方が、現在、理事されてるんだから、違法駐車されまくるのも理解出来ますね。
596: マンション住民さん 
[2020-08-13 06:49:31]
>>595 住民板ユーザーさん4さん
592 さん、理事なの?
責任追及しても、今の理事は、はいおわりーってなるだけだよ。
とりあえず、わたしとしては、理事ができるだけ遅くまわってくるのを祈るのみ。
597: 住民板ユーザーさん5 
[2020-08-13 12:51:55]
今年の総会は大荒れ必死ですね。
598: 住民板ユーザーさん1 
[2020-08-13 16:19:07]
段ボール用のカゴって今更、何を考えておられるんでしょうね。今の理事さん、少しズレてますね。月曜の9時までって、何曜日の何時から月曜の9時までって書かないと誰も理解できないですよね。だから、段ボール含めてゴミは毎日、捨ててもOKみたいな認識になってしまうんですよ。それと段ボールは週ニでしょう。ラウンジの利用の件も18時までだったのが、いきなり制限なしって他の住人の意見も聞かず勝手に決めたあげく何があったのか知らないけど、ころころ変えるなんて気分次第で決めておられるんでしょうね。ホームレスが就寝場所として使用してるなら今まで通り18時まででいいでしょう。
599: 住民板ユーザーさん8 
[2020-08-14 11:31:18]
早く5階の自転車取り締まれよ!
600: 匿名 
[2020-08-15 17:02:01]
たしかに五階の自転車軍団も飽きれますね。何考えてるんでしょうね。早く廊下の私物放置を何とかしないとだめでしょうね。注意文を貼ると書いてありましたが見たことないですね。早く対処しないといけませんね。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる