ユトリシア（東習志野・その3）

[マンコミュファンさん]

パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数：1453戸（うち弐番街301戸）
売主：有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[601: 匿名さん]

荒されているでもなんでも常にスレの上の方にいれば
購入検討者の目をひくと思います。
じゃあ、そんなにデメリットばかり言われているのなら見に行ってみよう。
行けばそんなに言われているほど悪くないじゃないか。
安くて値段的にもこの辺しか購入できないので
ここでいいかということになるような気がします。
これだけ宣伝してもらえるのはありがたいことだと思います

[602: 593]

荒らしの皆さんの１クリックがマンコミュの収益になり、ユトリシアの宣伝になるって現実。

[603: 匿名]

検討者と言うより、検討したけど買わなかった人間が気に入らなかった点をこき下ろしてるかんじだね。
なんか恨みでもあるんじゃない？
あの営業は私も不満でしたけど。

まあ、でも予定通り、住民さんがでしゃばることで、嵐を呼べて、クリック多くなってよかったですね。
絶対買わないけど(笑)

[604: サラリーマンさん]

↑まぁ悔しがるなってppp

[605: 匿名]

↑
ぴーぴーぴーってなに？気持ち悪いオタクにしか理解できない言葉？

このスレはオタクが多いね。

[606: 匿名]

住民も嵐もあんたらいい加減にしなよ。
邪魔！

[607: 匿名さん]

プップップッ、と笑われてるのだと思うよ。

早く五番館までできて議員を輩出してより良い生活を実現させたい、というのが住民さんの本音かな。
スケールメリットの賜物だね。

[608: あらら]

この掲示板を守ることを生き甲斐にしたオタクの住民さんと、それをオチョクッてる意地悪な荒らしさん、楽しそうですね。

検討者が・・・いなくなるのも・・当然・だ。

[609: 匿名さん]

どっちにしろ売れてないんだから、お互いに暇つぶしになっていいんじゃない？

[610: ツイッター]

住民も荒らしも＊＊＊

[611: 入居済み]

みんな嘘ネタ、妬みネタ、暇潰しネタ、お疲れ様。

久しぶりに覗いたが、くだらなくて笑えた

[612: 匿名①]

根拠の無い中傷や｢↑(矢印)｣を使ったレスなんかは本気で検討している方達には五月蝿いだけ。よって、私からすればどちらも荒らし。少なくとも｢検討掲示板｣という中では慎むべき。住民、周辺住民、検討者は根拠のある｢だからそうです｣｢だからそう思う｣などの理由を表したらどうだろうか？

[613: 匿名]

息子の同級生が、ユトリシアに住んでて、遊びに行ったんだと。

12階から見る景色は素晴らしく感動したらしい。

うちは築10年3LDKで730万まで値切った（笑） 実籾徒歩10分だが、満足しちょる。

でもユトリシア一回遊びに行きたい♪遊ぶだけ♪

[614: 匿名]

だから、自作自演はやめなよ。

[615: 匿名]

他物件のレスだけど。

「反対住民が居るところは、反対住民が積極的に荒らしたがるし、他業者がこのマンションと比較するとどこどこの戸建ての方が資産価値が高いとか言って勧誘してみたり。。。
検討者は購入時はかなりワガママになってたりするので(もちろん高価な買い物するので当たり前ですが)こういう検討板は荒れやすいですよ。検討者は自分でフィルターかけないと。」

まさにこんな感じ。

住民が出るなってレスを他の板では
余り見ない。ここはすぐそんな話になる。
また住民も相手にしない方が良いよ。
無駄だから。

[616: 匿名さん]

そんな事ないよ。
ここは素晴らしいマンションです。

[617: 真剣な検討者]

不動産に先高感が出てきているという。

「今後不動産価格が今より高くなるだろう。」と、人々が予測しているのだ。

確かに、リーマンショック後の市況は完全な購入需要不足で、価格も暴落せざるを得なかった。

しかし、円高にも歯止めが利き、株価も徐々に回復し始める中で、企業や家計の行動にも、「今よりは良くなっていくだろう」という楽観的予測が見られてきた。

となれば、「不動産価格もこんなに安くあり続けるわけがない。」という予測から、割安感を持って優遇も享受しながら購入したいと、需要が回復傾向にある。

ただし、家計が実際に景気回復の恩恵を受けるのは冬のボーナスから。

今年の冬までが勝負。

それ以降はここも、ほかの物件も、価格が元に戻っていきます。

やはり、弐番街が一番お得に購入できる街区になりそうですね。

参番街は弐番街と同程度の定価で売り出す可能性もありますが、弐番街程は値引きが利かないでしょう。

壱番街をマックスに値引いた人と同じくらいの条件が限度です。

四番街・五番街は、一番価値の高い街区なので、景気が戻っていたら、壱番街を定価で買ってしまった人と同じくらいの条件でしか購入できないかもしれません。

[618: 匿名]

景気と需要が比例するかわからない...

[619: 値段上がったら更に売れないんじゃない？]

激安のユトリシアも購入予算を安く抑えるならありかなぁと思ってチラチラ見たり、交渉したりしていました。

妻と話し合って、結局しっかり買おうということでやめました。

そして、私が二月に購入した戸建ての区画販売は、直ぐに完売されました。

マンションも戸建ても売れる物件はすぐ売れるし、半年以上売れない物件はズルズルいきます。

どんなに安くても売れないマンションは売れないものであり、そのような物件を検討するときには、売れない理由を探さないといけません。

ユトリシア弐番街は、販売から半年以上が経過し、あの値下げと値○きを行っても、まだまだ売れ残っています。

どんな理由で売れていないのでしょうか？

しっかり見極めて、リスクをメリットに内包できる方が購入すべきだと思います。

[620: 匿名さん]

しっかり買っても
しっかり払えなければ問題

[621: 匿名]

戸建てで300強の戸数が直ぐに完売するのでしょうか？はなはな疑問。
規模を合わせて話をしないと比較にはならないよ。

竣工して一ヶ月で1/5位は売れてるのかな？
そんな酷評する程でもないと思うけど。

[622: 匿名さん]

６１９はあの大学駅前？
あそこから北に向かう道路を五分も走れば半分以下で買える

[623: 匿名]

一番街が竣工から約一年で完売。戸数ペース的には良いんじゃないかな。ユトリシアを庇護する訳じゃないけど、どこと比べてるのよ。


ここの板は肯定意見にはある程度の理由が見えるけど、反対意見は抽象的。


団地？敷地内にセキュリティー範囲を設け24時間有人管理の団地はそうそう無い。汚染？習志野市の責任管理で浄化される。教育？そんなもん親と子供次第。自衛隊=騒音？千葉県は自衛隊以外にも｢国際空港｣｢レスキューヘリ｣などがあり空は賑やか。地上は｢高速道路｣や｢鉄道｣がいっぱい。長年千葉県在住ですが音は気にならないです。

ユトリシアは値段的も妥当かと考えてます。やっぱり買いですよね？

[624: 匿名]

買いたいなら買えばいいじゃない。
同意を求めてもしょうがないよ。

[625: そりゃそうだ]

うん。検討者なりすましの自作自演擁護がおおくなってきたな。

[626: 匿名さん]

販売開始から半年を竣工から一ヶ月と言い換えてごまかしても、売り切れていないのはペースが遅いよ。
通常は竣工が一つのリミットだから。
で、半分も売れてないならペースが遅いどころの騒ぎではなく、かなり販売苦戦をしている部類だよ。
実籾に1500世帯の新築マンション購入者を集める計画自体に少し無理があるからね。
しょうがないかもしれない。
そういう意味では、壱番街から五番街までを一つのマンションと捉えると、まだ竣工してないし、モデルルームは畳む必要がない。
だから、五番街竣工までは、気長に販売してれば良いのかもね。
どっちかというと、売れてないというより、戸数を売りすぎなんだよね。
もちろん、戸数が多くないとあの販売価格や共用施設は維持できないから、全部売るしかないけど。
戸建て、完売して良かったですね。

[627: 匿名]

色々言われてますが、弐番街が1番条件が良いんじゃーないですかね。
竣工までに完売する物件なんてこの不況下にはなかなか無いよ。
普通に考えてまぁまぁのペースだと思います。

[628: 匿名さん]

でたらめ言わないで下さい。
千葉中央のマックスタワーレジデンス、幕張駅のブランズ幕張、私が見に行った物件は、どちらもほぼ竣工と同時、もしくは竣工前に完売してますよ。
不況下でも、売れる物件は売れます。

[629: 匿名さん]

ＴＸ沿線よりかはマシと仲間を探してみる

[630: 匿名さん]

仰るとおり、通常は竣工までが完売目標の基準です。

マンション販売は、引き渡しまで顧客対応をしなければならないから、その時点までモデルルームを開いて販売を平行していても営業コストはあまり痛くない。
しかし、竣工後、引き渡しを開始しているのに残りの物件を捌くためにモデルルームを残したり、営業人員を割くのは避けたいもの。

だから、竣工後は棟内モデルルームに移して営業人員も絞るのが一般的。
広告などの費用も掛かるので、損益分岐点を計りながら、値引きをして捌いていきます。

しかし、ユトリシアはこちらも仰るとおり、いずれにせよ五番街までモデルルームと販売人員を維持し続けるわけですから、この売れ行きでも焦ってないのかもしれないですね。
三番街までは気長に販売して、価値の高い四番街から本気営業を掛ければ良いんじゃないでしょうかね？

[631: 匿名]

ちなみに、４番以降が価値が高いというのはなぜですか？
駅が近いから？

[632: 匿名]

流山おおたかの森のオーベル、千葉ニュータウン中央のレジデンスは価格帯と広さが同水準なので、マンションの中身以外を比較するときに良いかもしれないですね。

最寄り駅までの距離
ユトリシア×
オーベル×
レジデンス△

駅前商業施設
ユトリシア×
オーベル△
レジデンス○

駅から都心までの通勤
ユトリシア△
オーベル○
レジデンス×

マンション周辺環境
ユトリシア△
オーベル×
レジデンス△

隣接地域総合力
ユトリシア○
オーベル△
レジデンス×

高速道路アクセス
ユトリシア△
オーベル○
レジデンス×

一般道路利便性
ユトリシア○
オーベル×
レジデンス△

小中学校アクセス
ユトリシア○
オーベル×
レジデンス△

通学便利な高校選択肢
ユトリシア○
オーベル×
レジデンス×

治安・閑静さ
ユトリシア△
オーベル○
レジデンス○

エリア注目度
ユトリシア×
オーベル○
レジデンス△

中古売却難易度
ユトリシア×
オーベル×
レジデンス△

資産価値下落リスク
ユトリシア×
オーベル△
レジデンス△

総合ポイント
○二点、△一点
ユトリシア12
オーベル11
レジデンス11

やっぱり物件以外の要素をトータルで見ると、あまり大差ないね。

[633: 匿名]

そりゃそうだ。
だから価格が一緒。

[634: 匿名]

都心までの通勤、レジデンスは△じゃない？
遠いけど日本橋・新橋・品川まで一本でいけるし、
座れる可能性もあるし。

[635: 匿名]

街の将来性

ユトリしア×

オーベル○

レジデンス○

[636: 匿名]

住民板が過疎のため、こちらに失礼いたします。

いまユトリシアを検討中なのですが、通勤面で若干躊躇しております。

具体的には、勤務地の最寄り駅が溜池山王で09:30出勤のため
実籾→京成津田沼→新橋→溜池山王
か
実籾→京成津田沼→京成上野→溜池山王
になると思うのですが、京成津田沼及び京成上野での乗換、混雑状況等が気になっています。

住民の方でもし同じような経路の方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ願えませんでしょうか

よろしくお願いいたします。

[637: 匿名]

>>628
それは失礼しましたね。別に竣工前に完売しないって言ったんじゃないんだけど。
私は実家が古い小規模のマンションなんで、昔のマンションは修繕計画が甘いからってのもあるけど修繕で後々費用がかさむのを見てて小規模と言われるマンションは検討してなかったので知りませんでした。48戸だとかなり小規模だったんですね。
マックタワーは良さげだったけど、私はイメージ的にフージャスがあまり好きじゃないので絡んているとこも検討から外してたので。だから検討した物件で竣工前に完売してたのは無かったんですけどね。
それにタワーなら都内が欲しい(買えないけどね)
ちなみにグランドホライズンは見ましたけどね。

ただやっばり規模を合わせて比較しないとあまり役には立たないと思います。
後者も158戸だから完売するのは凄いなと思いますが、比較にはなってないなぁー。

[638: 入居済み住民さん]

>>636さん
私の感想としてですけど。京成津田沼で快特に乗換えるのは特に問題なさそうですが、車内は船橋までは混雑してる
と思います。
京成上野の乗換は正直判りません。乗換した事すらないです。上野で買い物して帰る時位しか京成上野は
使いません。
日暮里でＪＲ乗換の方が主流で便利だと思います。

なんで実籾→京成津田沼→新橋→溜池山王が現実的ではないでしょうか。
あとは所要時間を考えると船橋で総武快速に乗換て新橋に出た方が早いと思います。
私の場合は手前で降りちゃうので正確には判りませんが。
ただ前者の方が運が良ければ座れそう。

参考になれば良いですが。

[640: 636]

638さん、情報ありがとうございました。
実籾から都内まで通われている方がいるだけで、少し安心しました。

京成津田沼駅の構内図を確認したのですが、乗換は同じホームで出来るようですね。
また、京成船橋で若干降車があるとのことから、ひょっとしたら座れるかも･･･と
淡い期待が出てきました。

実際の混雑具合は自分で体感してみないとなんともでしょうが、
とても参考になりました。

今度モデルルームを見に行ってみようと思います。

[641: 購入検討中さん]

書きこむ場所を間違えたためマルチ許してください。
桜の季節がそろそろ終わりますが、毛虫とかはどうでしょうか？
桜エリアがあるようで気になってます。
お住まいの方よろしくお願いします。

[642: 匿名さん]

販売スピードを比べる時に、規模が合わないから比較できないというのはナンセンスです。
確かに、100戸を売るのに比べて500戸を売るのには、五倍の時間が掛かると考えてしまいがちです。
しかし、人員を五倍使い、販管費を五倍使えば100戸のマンションを五カ所で同時販売している事になります。
つまり、戸数が変わっても、人員と販管費を販売戸数に応じて変化させますから、需給バランスが等しければ、戸数が変わっても本来は同じスピードで販売されていくはずなのです。
ですから、売れ行きや販売スピードを比べるときには、戸数を合わせるのではなく、販売時期をあわせることの方がよほど大事です。
なぜなら、同じ市況感で販売されていなければ、マーケット全体の需要量に差があり、販売スピードや売れ行きに影響してしまうからです。
しかしながら、市況感を見て価格設定を行い、なるべく竣工を目安に完売できるかどうかがデベの基準なので、竣工後もたくさん売れ残っていたら、需給ギャップがあるので、価格設定がズレているのでしょう。
上記のような考え方をすべきなので、買われた戸建てが即完売されたとのことですが、それは数十戸であっても、逆に受給ギャップがあると思います。
使っている営業マン、販管費も少ないでしょうから、販売戸数が異なっても比較できます。
余りに早く売れてしまった場合、デベとしてはもう少し価格設定を上げるべきだったかもしれませんね。
そういう意味で、購入者としては賢い買い物の仕方で、マンションも、どんな戸数であっても竣工前に完売するような物件を選ぶべきです。

[643: 匿名]

つまり、戸数は関係なしに、下記のことが言えるわけですね。

販売開始直後に完売→需要が供給を上回っている→価格設定をもう少し高くても良かった→対価以上に価値のある物件を購入→得をしている良い買い物の仕方。

だいたい竣工時に完売→需要と供給が同程度→価格設定としてはちょうど良い→対価と同程度の価値の物件を購入→損得が無いぁ普通な買い物の仕方。

竣工後も売れ残り→需要が供給に比べて足りない→価格設定が高かった→先に購入していた場合、対価以下の価値の物件を購入してしまっている→損をしている悪い買い物の仕方。

[644: 匿名]

わざわざ夜中に業者目線のコメントご苦労様。
ここは竣工時で完売させる計画には見えないけど。
戸数に関係ないの？本当かなぁ。

[645: 匿名さん]

643の説も一面正しい。

それを認めたうえで、駅から遠い＆地域の人気が低い物件は
その地域周辺の重要しか取り込めない。

だから、そのような地域に戸数の多い物件造るとデスカウントで
売るしかなくなるんです。

一番街だけなら大人気物件だったかもしれませんね。

[646: 入居済み住民さん]

>>641さんへ
毛虫は今のところお目にかかってないですがまだまだ予断は許されないですね。

ただ桜があるのは主にマラソン道路沿いや日○製作所内とかなので。
もちろん植栽でマンションの敷地内にもある程度はありますけどまだ若い木だから毛虫の心配は
まだ大丈夫でしょうね、

綺麗だななんて思って観てましたが、毛虫の存在忘れてました。。。
昔は大量発生とかしましたね。懐かしい。

[647: 比較検討中]

>>643は正論でしょ。
大抵が竣工後から値引きを始めているのがその裏付けだよね。
値引き開始前に買った人は損をしてる。

しかし、人気物件は竣工前に売り切れるから、値引きが開始されるまで待つ訳にはいかない。
間取りなども早いもの順なところがある。

だから、早期に完売される（市場が価格価値を認める）物件を見極めて早めに購入するしかない。
で、ユトリシアみたいなところは、誰もが売れ残ることを予測できるわけですから、良い条件を引き出せるまでがんばった方がいいよ。

[648: 申込予定さん]

鉄筋コンクリート造　一部鉄骨とありますが、どこが鉄骨なのでしょうか？
生活音とか大丈夫ですか？
一部鉄骨というのがとても気になってます。

[649: 匿名]

立石ICから実籾方面は道路が混雑するイメージがあるのですが、
実際ICからユトリシアまで何分くらいかかるのでしょうか？

[650: 匿名]

武石だろ

10分かからないよ

[651: 匿名]

あぁ、打ち間違えすみませんでした。
そしてありがとうございました。

[652: 匿名さん]

武石～ユトリシア
朝夕は30分はかかる・・・

[653: 匿名さん]

ユトリシアから武石インターに行く道は、混んでいなければ10分で着きます。
ちなみに！
帰り道は違うのですが、武石→花輪までは無料ですので、ララポートに行くときには使っちゃうと良いですよ。
非常に便利です。

しかし！
武石インターまでの道のりは、土日だと時間帯によって非常に混雑します。
30分以上掛かることもしばしば。
まず、実籾駅前の踏切を抜ける場合、そこで車列に捕まります。
そしてこの道は、八千代台からの道とＹ字型に合流するのですが、こちら側の青信号時間が短く、信号渋滞が酷いです。
じゃあ、実籾駅前を抜けずに交番で左折して西松屋・エッソの通りまで出て、八千代台方面の道からＹ字に向かおうとする車もあります。

しかし、実はこの道、296からベイエリアを繋ぐ幹線道路で、非常に交通量が多く、土日は間違いなく渋滞します。
ということで、渋滞する道同士がＹ字に合流し、車線もひとつしかないので、腹が立つほどタラタラと進む感じになります。
で、それであればと合流後は畦道を迂回したりしてみましたが、あまり大差はありませんでした。
高速へのアクセスに限らず、どこに行くにしても、一車線道路の混雑する道が多いので、土日の日中に関して車の移動は決して便利ではありません。
あと、京葉道路は九十九里等へのアクセスは便利ですが、都内・横浜に行くにはやっぱり東関道・首都高湾岸線を利用した方が快適です。
下道も、上るときは一車線の14号ではなく、バイパス複数車線の357ですよね。

とにかく、湾岸までどう出るかがスムーズな移動のポイントなんですが、実は屋敷を抜けて幕張本郷、免許センター前Uターンで357という経路が一番ストレスが無いことに気付きました。
しかし、帰りはだめです。
信号の青の時間が少ないので、夕方以降、屋敷の道から実籾へ出るときに死ぬほど渋滞します。

帰りは武石経由で大人しく帰るしか、私は見いだせていません。
誰か、お台場からの帰り道を例に良い道を教えて下さいな。

[654: 匿名]

私も遠出するときは首都高湾岸線・東関東自動車道・357を使うことが多いです。
南船橋・舞浜・葛西臨海公園・お台場・羽田・横浜へと湾岸沿線に用事がある時だけでなく、渋谷から東名、新宿から中央道へ抜けるときも、ほぼ湾岸からレインボーブリッジ経由で首都高環状線へ入ります。
京葉道路は千葉県内の移動には適していますが、都内を抜けるときには混雑して不便です。
確かに、お台場からですと、湾岸習志野インターから使わない武石インターを通ってユトリシアですね。
船橋谷津インターができたら、そこで降り、花輪から京葉に乗って武石というルートもありかもしれませんね。

[655: 検討者さん]

やっぱり車での移動を考えると、海浜幕張・幕張本郷・幕張のデルタ地帯が便利ですね。
国道は14号と357号が使えて、高速は東関道と京葉の二つのインターがある。
電車もJRの本線だしね。
そりゃあ、お隣エリアだとしても、値段に差がでますわ。
私は安いユトリシアしか買えないですけど、幕張デルタを買える人がうらやましいです。
で、最近は幕張デルタの中古マンションを見始めました。

[656: 匿名]

やはり道路は難ありですね。
下道は仕方がないとしても、早く外環ができて京葉と湾岸がつながるといいですね。

私もリビオ海浜を検討しているのですが、価格面と共用施設でユトリシアに心が揺れています。

[657: 入居済み住民さん]

武石ＩＣまでは混んでても20分位だと思うんだけど激しく混んでると30分はかかるのですかね。
混んでない時間帯は10分以内で間違いないでしょう。
ただ皆さんが言われてるように東京方面へお出かけする時はよっぽど空いてると思われる時間帯以外は京葉道路は使わず653さんが言われている屋敷を通って免許センター前をＵターンで湾岸線を使うのが鉄板だと思います。

ちなみに帰りも私は習志野ＩＣからユトリシアまで帰って来ますね。653さんのルートの反対で帰って来る時も屋敷
を抜けた京成の踏切から県道の信号までの区間は結構混みますけど、混んでても習志野ＩＣから30分以内でユトリシ
アに着きますよ。ちなみにこの辺にお勤めの方は車通勤が多いので平日朝夕の方が渋滞は激しいですよ。それでも30
分以上かかったことは無いので。（私は平日土日問わず頻繁にそのルート使ってますんで。）

京葉道路は早朝・正午辺りや夜とか空いてることが多い時間帯だと使えると思いますけど。しかも安いし。

で本題の他の帰り道(裏道)ですが、どうしても上記の屋敷から先の渋滞を避けたいのでしたら、屋敷のセブンイレブ
ンがある交差点を右折して実籾本郷公園を抜けていくルートもありますよ。ただ公園から県道に出るところを右折す
るので少々出ずらいのが欠点ですが。

または本郷から大久保駅前を抜けてマラソン道路を通って帰ってくるルートも私は良く使います。
ただ道が狭いので運転が苦手な女性とかにはお勧め出来ませんが。

結構本郷や幕張から引っ越しされた住民さんもいらっしゃいますが、そりゃー幕張付近の方が便利だと思いますよ。
駅から徒歩圏内の物件ならなおさらそう思います。でも私は習志野ＩＣから30分位なら許容範囲だったんで。
（まあここがギリギリなんですけどね。）

今武石ＩＣ～長作町交差点？まで片側２車線の工事やってますね。あと長作町交差点から八千代台へ向かう道路の
京成踏切もアンダーパスの工事が始まりましたね。
出来れば少々渋滞は緩和されるのかな。
長々失礼しました。

[658: 匿名]

武石までは、平日の朝夕より、晴れた日の土日の方が混むよ。
八千代市民からなにからが、ファミリーでごっそり車で武石めがけて動き出すから。
遠出するなら朝一番がいいよ。

[659: 匿名さん]

ユトリシアからの車の移動は、裏道を駆使しないと酷いよね。。。
でも、安いからいいじゃないか！
あれもこれも言わないの！
何でも欲しけりゃ高いところ買いなさい！

[660: 匿名]

>>644

検見川浜レジデンス、第１期。
200邸以上が即日完売。しかも、抽選漏れ多数。

人気物件とはこのご時世でもこういうもの。
資産価値高いから、中古でも売れるよ。

京葉線が風で、とか負け惜しみ言わないでね。
それはあなたの個人的な好みで、市場が認める価値観じゃないから。

ユトリシア・オーベル・レジデンスCNTとか、下げても下げても売れないねぇ。
稀な価値観や好みを持った人に買ってもらえるまで、ゆっくり売っていくしかないね。

健闘を祈る。さらば。

[661: 匿名]

>>659
みんな混雑は致し方ない。とのコメントに読みとれますが…

ユトリシア、価格もさることながら、小さい子供がいるのでコミュニティーが魅力的です。

[662: 購入検討中さん]

＞661
コミュニティ、子供たちが遊ぶのにも家族の息抜きにも良さそうですよね。

大きな公園までは距離ありそうなので、
共用施設内で遊ぶのが中心になりそうな気がしています。
ご近所にお住まいの方たちは、子供さんの遊び場は
どこらへんにされているのでしょうか？

[663: 匿名さん]

６６０はこことか千葉ニュータウンとか、おおたかの森になにか恨みある？どこのスレにも同じように書き込みしてるけど。柏の○にもっと売れ残りあるじゃない？それはスルー？

[665: 匿名]

あ

[666: 匿名さん]

>ユトリシア・オーベル・レジデンスCNTとか、下げても下げても売れないねぇ。

正しくは
ユトリシア、オーベル、クリアヴィスタ、ザ・レジデンスとか、下げても下げても売れないねぇ。
かな？

>稀な価値観や好みを持った人に買ってもらえるまで、ゆっくり売っていくしかないね。

これは正しい。下手に値引きすると住民層に開きがでるし、建物だけでなく街の資産価値も下がる。

[667: 匿名さん]

今千葉県内で売れ残っているのは上の物件だけではないよね。
なんで上の物件ばかりいうのかな。
地域的に偏りがあるということは言ってる本人の居住区の近くかな。

[668:]

>>666も気付いてるみたいだな。
これだけあっちこっちで同じこと言ってりゃな。

[669: 匿名]

てゆうか、検討者以外の利害関係者にしか思えない。

[670: 匿名]

それこそ利害関係者に削除されたのでもう一度丁寧に。
このスレッドで価格と広さが一緒だからと比べられてた物件。
だから、その三つが例示されてもおかしくない。
それとも、全国の売れてないマンションを全部書き出す義務があるんですか？

[671: 匿名]

2才の男の子がいるので、階下への防音が気になっています。
人それぞれではあると思いますが、いま住まわれている方は、どのようにお感じですか？

[672: 申込予定さん]

鉄筋コンクリート造　一部鉄骨とありますが、どこが鉄骨なのでしょうか？
生活音とか大丈夫ですか？
一部鉄骨というのがとても気になってます。

[673: 匿名]

>>670

ごめんね。その三つは確かにここで比較されてたから、あなたは悪くないよ。
売れないとか残ってるっていう言葉に過剰反応しちゃうスレで、ほかにもたくさん売れて無いマンションがあるじゃないかと、他を叩くことで現実逃避しがちなんだよね。
きっとこのコメントにもレスがつくとしたら、ケツの穴をこねくり回すような細かい部分的な枝葉を言ってくるよ。
他はどうあれ、このマンションが売れてないという幹を見る勇気がないから。

[674: 匿名さん]

防音対策十分といってるマンションに比べれば、気にならない程度に多少の音は聞こえます。
ただ、新築時に聞こえるくらいですから、年数が経ってコンクリが劣化していったら、結構響くのでは？
まあ、一般的なマンションなんてこんなもんですよ。

防音への優先順位が高いなら、戸建やタワマン、もしくは防音対策十分なファミリーマンションを購入されては如何でしょうか？
そんなに優先順位が高くないなら、気にする必要は無いと思いますよ。
みんなお互い様で暮らしていく訳ですから。

[675: 匿名]

>>674
ありがとうございました。
自分の上がうるさいのは構わないのですが、子供に静かにしなさい。というのも
可哀想だなぁ。と思っているため気になっています。

一階を中心に検討してみます。

[676: 匿名]

タワマンなんて逆に音はうるさいよ
壁がコンクリじゃないんだから

[677: 匿名さん]

千葉ニュータウンのレジデンスは１～３棟はほとんど売れていて、今４、５棟がもうじき竣工で売り出し中だと思います。こういうのを売れ残りと呼ぶんですか？

[678: 匿名]

675さんへ。
防音マット？！正式名称は忘れましたが、そんなのを敷き詰めれば良いんじゃない？

まぁ確かに一階なら気にしなくて良いですね。
でも子供が成長してからも住むだろうから
あんまり拘らなくても良いと思いますよ。

ちなみに音は、流石に走りまわると下へ聞こえるでしょうが、どっちかと言うと打撃音みたいのが偶に聞こえる程度だと思います。
まぁ我が家の場合ですが。
ちなみに走り回ってるような音もたまにはありますけどね。
気になんないです。

[679: 匿名]

しらんがな。
ほかの物件の議論はそっちでやりなはれ。

[680: 匿名]

今度、モデルルーム見に行く予定です。みなさん値引きは、どのくらいありましたか？

[681: 匿名さん]

>>678さん
防音マット等で調べてみたら、いろいろと出てきました。
意外と費用かかるんですね。
あとはやはり下の方とのコミュニケーション次第ですね。
参考にさせていただきます。コメントありがとうございました。

[682: 匿名さん]

>>680

値引きの有り無しや値引き額を書き込むと削除されてしまいます。

最初は良い条件がでてきませんが、希望物件に対する支払っても良い額を予め伝えて帰ると、後で営業の方が追いかけてきますよ。

２０パーセントくらい引いてほしいと突っかけておいて、後で落としどころを探る感じでちょうど良いです。

[683: 購入検討中さん]

地図を見たらすぐ近くに大きな工場地帯みたいなのがあったのですが、空気とか大丈夫でしょうか？
ダイオキシンとか問題ありませんか？

[684: マンコミュファンさん]

回答になるかどうか分かりませんが･･･。

ダイオキシンの急性毒性には生物種によって異なります。
モルモットの半数致死量は1μｇ/㎏で、これはサリンよりも強い毒性に該当します。
しかしハムスターでは5ｍｇ/㎏でしかありません。
一般に脂肪の多い生物の方が急性毒性は弱く、ヒトの脂肪率は20％程度でかなり脂肪は多いと言えます。
ゆえに急性毒性が必ずしも高いとは言えないことは納得できます。

長期的に考えても、今から30年前の日本の米田はベトナムに落とされた枯葉材よりもたくさんの
ダイオキシンを含んでいたといわれています。
それを食べ続けていた日本人が世界で一番の長寿国になっているのも事実です。

個人的には化学物質で人体に影響が出ることよりも、工場の近くは必然的にトラックや業務車両が
多くなるので、それらと事故ったときは普通乗用車の時よりも死亡率が上がるという事実を重くみた方が
良いと思います。
逆に言えばダイオキシンの心配はその程度だと思ってもらえればいいかと思います。

[685: 匿名]

空気は悪くもなく、良くもなく。
喘息持ちのお子さんとかいらっしゃるなら別ですけど、ふつうに暮らしていけますよ。

[686: 匿名]

決算値引きのピークは過ぎたので、三番街を売り出してからの方が、再度、弐番街を値引ける可能性があるよ。
それまでは見に行くだけで買っちゃだめだよ。
売れちゃうかもしれないとみんな心配になるけど、大丈夫。
間違いなく希望物件のいくつかは残るし、仮に売れても参番街から買えばいい。

[687: 匿名さん]

その間に検見川浜レジデンスを見に行って、即日完売するマンションとの差を勉強しておくのもよし。

[688: 匿名]

そういう書き込みは、敏感住民を刺激するだけだからやめた方が良い。
営業が書き込んでるとか言って、たたきはじめるから、その物件やエリアに迷惑をかけるよ。

[689: 匿名さん]

確かに。
以前、この掲示板で誰かが船橋日大前の戸建て云々を書き込んだら糞味噌に叩かれてたからね。
人の掲示板で！ってヒステリー起こしてたよ。
売れてないと、他に客を持ってかれないか心配なんだろうね。
他の物件と比較するのが大事なのはみんな知っているから、ほかの板ではここまで過敏にならないけど、この板では地雷です。
ちなみに、地元の不動産屋のいくつかに聞いたのですが、年明けから四月にかけて、船橋日大前の戸建てはユトリシアを買うのを止めて契約してる人が多かったらしいですよ。
そりゃ、敏感になるわな。
やめてあげてね。

[690: 匿名]

>人の掲示板で！

うけた。
所有権あるんだ(笑)

[691: 検討者]

検討掲示板なのですから、比較情報が載るのは良いことだと思います。

船橋日大前に限らず、ここと比較する上で良い物件情報があれば教えて下さい。

ちなみに私は価格帯が異なりますが、リビオ海浜幕張・検見川浜レジデンスを比較してます。
後者は抽選に漏れたので次の販売に期待を寄せてますが。

[692: 匿名]

けんみがわはま？
ってどこ。

で、>>690はどちらにお住まいで？

[693: 匿名]

↑よくその質問見るけど、何したいの？

[694: 購入検討者さん]

ＭＲを何件か見てまわりましたが、価格と物件のバランスを考えると個人的には以下の順位です。

ユトリシア＝ドアシティ＞ザ・レジデンス＝オーベル＞クリアヴィスタ

ドアシティの始発とユトリシアのバランスの良さは魅力です。
オーベルとレジデンスは似た印象を受けました。

皆さんはどの辺りを検討しているのでしょうか？

[695: 匿名さん]

匿名が答えれば終わると思うよ

[696: 匿名さん]

すんでいるエリアを聞き出して、叩いて仕返しして、人の気持ちがわかったか？ってやりたいんじゃないかな。
大人になればいいのに。

[697: 匿名さん]

すんでいるエリアを聞き出して、叩いて仕返しして、人の気持ちがわかったか？ってやりたいんじゃないかな。

大人になればいいのに。

[698: 匿名]

幕張本郷ですがなにか？

[699: 匿名さん]

答える必要ないのに。
ラブホテルが多いだの、海浜幕張と比べてどうだの言われて終わるよ。
実籾ごときに評価されるのもどうかと思うけど。

[700: 匿名]

おおたかの森ですが何か？

[701: 匿名さん]

ユトリシアが最下位で、オーベルがブービーなら、他は一緒です。

[702: 匿名]

噂の船橋日大前ですが何か？

[703: 匿名]

95Aの角部屋いいですね。
浴室も広いし窓あるし。
ただ値段がなぁ。これが3000万円以下なら是非買いたい。

[704: 物件比較中さん]

俺も興味あるな。
彼はあちこちでこの価格帯の物件のスレに現れては荒らしてるからね。
そんな彼のおすすめはどこなのかと？

幕張本郷が本当なら俺の童貞卒業の性地だから評価するよ。

[705: 匿名]

マジで幕張本郷ですが何か？

[706: サラリーマンさん]

聖地とならぬ性地ということは解かったからお引取りを。
最近ご無沙汰している千葉ニュータウンの方にでもいかがですか？

[707: 船橋日大前か。。。]

人のマンションなんだから書き込みには節度があってもいいだろう。って話だろ常識だよ。
だからって言って根拠がありゃーネガレスがあって当然だろ。
もちろん比較に出された物件のネガレスだってあって当然。
ユトリシアのネガがＯＫで比較した日大前とかのネガレスがＮＧって言う方がおかしな話だろ。だから利害関係者って思われるんじゃねーの。

大体船橋日大前が高級住宅地やら将来性ありとか営業トークするから可笑しいんだよ。

[708: 匿名]

シモネタかよ(笑)
はしたない話を吐いて気が済んだ？
売れなくてかわいそうに。
がんばってね。

みなさんは節度を持って逆上せずに行きましょうね。
敏感な住民もいますが、スルーして良い比較検討をしていきましょう。

[709: BY CNT]

ユトリシア
荒らしも羨む
いいマンション

[710: 匿名]

自虐的で良いセンスです

[711: 匿名さん]

こちらのマンション検討中の者です。
前レスで既出でしたらすみません。

こちらのマンション・周辺地域の方は、
幼稚園はどちらが多いですか？また幼稚園の選択肢はいくつかありますか？
土地勘があまりないもので、お答えいただけると有難いです。

[712: 匿名]

実花とこども園じゃなかったかな。
簡単なレスでごめんね。

[713: 匿名]

まだあと1000戸以上売らなきゃいけないんだから、あまりいじめないであげてよ。

[714: 購入検討中さん]

ユトリシアの110Mの部屋を買おうと思っていますが、
3000万ぐらいになる可能性ってあるでしょうか

[715: 匿名さん]

坪100万？？
建築費も出ないよ。

あと10年たてばなるんじゃない？

[716: 入居済み住民さん]

あなたなら何とネーミングしますか？

[717: 匿名]

マンション名？

[718: 匿名さん]

「東習志野コミュニティタウン」

実籾と言う名前を使ってもプラス効果はありませんが、習志野という名前は知名度があるので利用価値があるかもしれません。
ユトリシアの特徴は、共用施設で様々に活動されているサークルコミュニティであり、世帯間の交流が期待されています。
また、総戸数が約1500戸の五街区からなる敷地は、最早マンションというよりも、一つの街（タウン）を形成していると言えるのでは無いでしょうか。







と、タラレバの提案をしてみたところで、変わることは無いと思います。

[719: 匿名]

ついに例の敏感住民（営業？）が他のスレでここの宣伝を始めたね。

ウケた(笑)

価格帯を考えたら、緑ヶ丘のタワマンじゃなくて、千葉ニュータウン中央のレジデンスとか、おおたかの森の二物件をあおった方がいいんじゃない？

荒らすセンスも無いんだね。
書き方も文面も、ロジックの組立方も、子供っぽい文章だし、癖があるから、いつも見ていて同一人物だとバレバレ。

使い回す文脈も見飽きたよ。

悪いことは言わない。
一度ネットの世界から離れなさい。
ちょっと病的だよ。

[720: 匿名さん]

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

[721: 匿名]

↑こういう気持ち悪い絵を書くオタクが住んでいるらしいです。

[722: 匿名さん]

中にはそんなキモい方もいますが、素晴らしいマンションです。

[723: 匿名]

ユトリシアは外断熱等がなされておらず、床暖房もないと思いますが、
今年の冬はリビングにエアコン１台で必要十分だったでしょうか？
実際住まわれている方の感想を教えていただけませんでしょうか？

あと、階数にもよるとはおもいますが、結露具合についでもお聞かせいただければ幸いです。

[724: 匿名さん]

「東習志野」のイメージ…
地元を知る人間：工業団地
地元を知らない人間：習志野＝陸上自衛隊演習場。自衛隊の演習場のさらに東って、どこの地のはて？！

[725: 匿名さん]

ユトリシアの近くに地域交流プラザってありますよね？
ここは子供も遊べるところでしょうか？
HPにもあまり情報なくて。

周辺住民のかた、教えて下さい。

[726: 匿名さん]

参番館、来年6月ごろ引渡しらしいね。
販売開始はいつだろ？弐番館の売れ行き次第だろうなぁ。

[727: 入居済み住民さん]

参番は弐番の売れ行きに関係なく、予定通り発売開始するんではないかな？
エレベーターの数も少ないけど若干戸数も少ないし。

そういえば、知らぬ間に壱番街完売とかでチラシ＋抽選会やってた。
見たときは終わっていたけど・・・

[728: 匿名]

壱番街の時よりも弐番街の売行き早いですよね。
エレベーターの数は上のレスで誤爆されてる様な他物件の営業さんとかが2つ並んだ所を一つだと思って２つとか言ってただけで、3つも有れば充分でしょう。
確かに弐番街は4つ有るからそれよりは少ないけど。
あんまり刺激するとまた騒ぎそうですが。
今迄の感じだと年末辺りからの売出しじゃないかな。
>>725さんへ
ブレーメン習志野のことですよね。子育て支援とかでチラシを見ましたが、絵本の読み聞かせとかだったような。。。
すいません、あんまり興味が無かったんで。周辺住民さんとかの情報が上がるといいですね。
ただ私はあの異常ぬ安い値段のレストランは気になってます。
まだ試した事ないんですが。

[729: 匿名さん]

なんでもかんでも他物件の営業にされてしまう。。。

こんな人ばかりだと思うと買う気が失せてしまいそう。
気にする必要ないとは、わかってるんだけどね。早く４と５売り出さないかな。

[730: 匿名さん]

>728
725です。ありがとうございます。
ユトリシアの中だけじゃなくて、周辺に子供が安心して
遊べるところがあったらいいなと思っていて…
周辺の方から情報いただけたら嬉しいです。
レストラン、そんなに値段安いんですね！

[731: 匿名さん]

ゴチャゴチャした古い街ですけど、その分雑多な安い店はたくさんあって庶民は楽しめますよ。

焼き肉屋はユトリシアから実籾駅に向かう途中、交番を左折して突き当たりT字路を左折してすぐにある赤門という店。

ラーメンは交番前の赤鬼。

うなぎは元マックの裏側にある居酒屋（名前忘れた）。

[732: 三井の営業かもよ]

ユトリシア検討中のみなさん。
八千代緑が丘に三井のタワマンができます。
標準価格は3800程度。

ユトリシアの標準価格は2700程度ですよね。

ちなみに、実籾の築十年中古マンションは駅徒歩4分で1400万円（南向き三階中の二階70㎡）。
ユトリシアは標準が少し広いので、駅からかなり遠いですが1400位にはなるでしょう。

対して緑ヶ丘の築10年中古タワマンは駅徒歩3分で2500万円（西向き20階70㎡）。
三井のタワマンの標準も階数と方角を差し引きすれば2500位になるでしょう。

つまり、ユトリシアは10年で48パーセントの価値がなくなり、緑ヶ丘のタワマンは34パーセントの価値がなくなる。

どちらも資産価値減少率が市場平均より厳しそうですが、やはりマンションは駅近方が中古でもサバきやすい分、価値が減りにくいですね。

[733: 住み替え狙い]

>>729

四番街とか五番街とかを買う頃には、優遇金利や控除、減税が今みたいに良い条件じゃ無いかもしれないですよ。

同じ価格で買えたとしても、生涯可処分所得は300万円位減っちゃうかも。
でも、確かに立地は四番街か五番街が良いですよね。

[734: 匿名さん]

732さん
緑が丘の様な3セク分譲マンション街はこれから下落率の幅を広げると思いますよ。
住民と物件の高齢化に対して行政や業者は打つ手がありませんからね。
東葉高速は間違いなく金利上昇には耐えられない債務超過企業ですし。

[735: 入居済み住民さん]

No.719
推測しすぎだね

[736: 匿名さん]

素晴らしいマンションです。

[737: 匿名さん]

>731
>ゴチャゴチャした古い街ですけど、その分雑多な安い店はたくさんあって庶民は楽しめますよ。

ずっと住むなら、そんなに小洒落てなくても安くて美味しい店がたくさんあるほうがありがたいかも。

[738: 匿名さん]

正直、もっと売れて良いマンションだと思う。

確かに、駅からの距離は業界的にデッドラインと言われている10分を超えてしまいますし、仕様も長谷工で最低限のスペックです。
また、人によっては過剰となる共用施設、隣接する市営住宅のイメージ、どこに行くにも片側一車線の混雑した便利とはいえない道路交通網などは、購入検討者が避けたい要素に入ってくることもあるでしょう。
その上、実籾は多くの人にとって通勤に便利ではない京成線のかつ特急が止まらない駅であり、更に高齢化の進む古い街なので、新しく開発している所や古くてもブランドのある所のように人気のある街ではありません。
そして、土壌汚染や水質汚染の風評や反対住民の上り旗は、その真偽を別にしても決して気持ちの良いものではありません。

しかし、よく考えてください。
どの物件にもポジティブ要素だけでなく、ネガティブ要素はあります。
そして、そういった要素が価格に反映するのです。
ユトリシア、特に弐番街は、壱番街の反省を踏まえ、近隣エリアでは最安値を誇るお買い得な価格設定となりました。
定価だけでなく、値引き額も含めれば、上記のネガティブ要素を全て加味も余りある低価格と言えるのではないでしょうか？
腐っても習志野市の物件が、四街道やユーカリが丘の物件より安いのは、不動産の価値的に妥当性に欠けるような気がします。
はっきりいって、なぜこれほどまでに売れるのが遅いのか、私にはわかりません。
きっと景気が戻れば、3000万以上のマンションを買えない年収500万円以下の庶民層が、この物件に飛びついてくると思います。
そうなれば、参番街以降の値段は上がってしまうかもしれないの今のうちに弐番街を購入することをお薦めします。
底値なのは間違いないので、壱番街のように、あとから値段が下がって損をするリスクも無いでしょう。

[739: 匿名]

うちの会社、業績戻ってきた。どこもそうなのかな？サイトを見ても、求人が増えてきたよね。人を欲してる会社が多いということは、業績が上向いてるのかな？だとすると、不動産購入者が増えるから、三番街は二番街より強気で来るかもね。さすがに壱番街と同じ設定だとアホらしくて買う気もないけど、二番街と同じであっても値引きはきかないかもよ。

[740: 匿名さん]

普通に不動産の常識で立地を考えれば、価格は高い順に5>4>1>3>2です。

[741: 匿名]

>>730.731.737さんへ
御寿司で美味しいお店も有るみたいです。
交番の前辺りかな。
ただここは高いらしいです。
なんで、ここもまだ怖くて試してないんですが。。。

あとラーメンの赤鬼って休業してたけど、もう開店したんですか？

[742: 匿名さん]

>>740

参考にすると定価での最低価格物件はこんな感じかな？

一番街が2530万円
二番街が2290万円
三番街が2410万円
四番街が2650万円
五番街が2770万円

もしこうだとすると、二番街と五番街は500万円近く変わってくるね。
それなら断然、二番街買って新車買うのが良いな。

[743: 匿名]

赤鬼、この間シャッター開けて仕込みしてたけど、まだ開店はしてませんでしたよ。
ちなみに、くるみそばも超うまい。

[744: 匿名さん]

レトロの好きなものには良い街

[745: 匿名]

>>738
しかし近隣の駅近建て売りが、マンションよりも安いという事実もあり、
価格の納得感はどれだけ共用設備等に付加価値を見いだせるか。によりそうですね。

[746: 匿名さん]

>741
美味しいお寿司屋さん、行きたいけど
やっぱり値段聞いてからじゃないとですね！

[747: 匿名さん]

>>745
確かにマンションと戸建ては比べるのが難しいけど、実籾は駅近の戸建てがユトリシアと同じくらいの価格で売ってますよね。
中の設備は逆にユトリシアより良さそうなのもあるし、徒歩五分以内であれば便利です。
反対にセキュリティーや共用施設、組合でやってくれる修繕などがユトリシアのメリットなんだろうけど、管理費や修繕積立、駐車場代が別途にかかるので、そのようなメリットは物件価格とは別に支払って得ている事になると思います。
であれば、純粋に物件価値と価格を見れば戸建の方が良い買い物なんだろうけど、どうしても鉄筋のマンションじゃなきゃ嫌だって言う人もいるし、そういう人にはどんなに戸建ての方が市場価値があって割安でも、興味ないと思う。

[748: 匿名さん]

このところ若い世代の意識が非常に変化していますから
戸建てに対するニード、思い入れは強くないと思います。

車離れ、海外旅行ばなれ、戸建てばなれと呼べるものもありそうです。
戸建てのメンテナンスのわずらわしさ、居住性はマンションより劣ること。
いくら良い戸建てでもマンションの通風、日照、暖かさに劣る。

自分がしなくとも建物周りはいつも綺麗

[749: 物件比較中さん]

・メディア
テレビ離れ/映画離れ/洋画離れ/アカデミー賞離れ/CD離れ
活字離れ/読書離れ/新聞離れ/雑誌離れ

・趣味
スポーツ離れ/プロ野球離れ/マラソン離れ/ゴルフ離れ/スキー離れ/ボウリング離れ/肉離れ
ゲーセン離れ/パチンコ離れ/腕時計離れ/海外旅行離れ/旅行離れ/
クルマ離れ/バイク離れ/ブログ離れ//風俗離れ/セックヌ離れ/恋愛離れ

・嗜好品
酒離れ/日本酒離れ/ビール離れ/タバコ離れ/寿司にわさび、おでんにからし離れ/ガム離れ/果物離れ/

・その他
理系離れ/農業離れ/百貨店離れ/博士離れ/親離れ離れ/献血離れ

[750: 匿名さん]

逆に情報化社会でリテラシーに優れた若者は郊外所有権マンションを避けると思いますよ。
加えてユトリシアには大規模、立地、地目、地域、将来性など拭いきれない多くの懸念があります。

[751: 匿名さん]

既製品需要。すべてがパッケージ化。行ってもカスタマイズ止まり。ハンドメイドは今や昔。アナログよりもデジタル。オリジナルより皆と一緒。唯我独尊なんて興味ない。どれだけレールから外れずにゴールへたどり着けるのか。自立よりも依存先をサーチせよ。食べて寝て、適度に義務を果たす生活の持続こそ人生。物は溢れている。どれだけ手間をかけずに済む完成型に近い形で自分の前に現れるのか。笑顔や幸せの概念もマスコミからの受け売り。この時代は止まらない。深く考えない方が幸せになれる。受け身でいても、危険は少ない。

であれば、なぜ戸建てなんて必要になるだろう。

パパ、庭に花を植えたらミミズが出てきたよ。

この前、はりきって屋根を掃除してたら足を滑らせて怪我をしちゃったよ。

柱の傷は君の成長の足跡。

母さん、あいつ、最近二階から降りてこないな。


こんな会話に興味はない。
どれだけ快適に、揃っているか。
空いた時間にネットで買い物。

自ら動く必要はない。

そんな未来はすぐそこまでやってきている。

[752: 匿名]

テレビでやっていた。
最近は若者がマンションから戸建てに回帰している。
逆に老人がマンションへ移っている。

そろそろ、日本に蔓延っていた既製品の借り物人生はメッキがはがれてきた。これまでの成長期の価値観は通用しないことがわかってきた。

自分の足で自分の未来を切り開かなくてはいけない現実に、若ければ若いほどプレッシャーを感じている。
大手企業も一夜にして潰れる今、公務員さえも政治の介入で既得権を守れない今。

自らが自己の成長と向き合って、「生きる力」を手に入れなければならない。
話がズレた。

最近、マンションに住む自分がブロイラーのような人生に思えてきた。
買ったばかりだけど、売れるかな。

[753: 匿名さん]

↑
ここの住人じゃないと思うけど、もしそうなら売るのはやめときな。
一年で二割位下がってたら悲しいじゃん。
ブロイラーだって世の中の役にたってるよ。
社会は色んな歯車が必要なんだから。

[754: 匿名さん]

レールをバカにしてはいけないと思います。
難関大学に入って、財閥企業に就職し、出世争いから弾かれないようにミス無く仕事をこなす。
どれだけの苦労と努力が必要になるか、神経を使って生きなくてはいけないか、あなたにはわかりますか？

そんな世の中だから、休日に家のメンテナンスなんて考えたくないです。
できればホテルみたいな感覚で、全てが揃っていてくれた方がありがたい。
集合住宅、現代版団地、ブロイラーと揶揄されても、休日は空いた時間でレジャーに行きますから。

[755: 匿名]

どれだけ手をかけたかによって、愛着や思い入れが変わってくるね。
確かに戸建ての方が、沢山の手間をかけて住まないといけないから、人の魂が宿りやすい。
しかし、売るときには簡単に手に入れた利便性の方が手放しやすいです。もちろん、購入資金やローンを支払うための苦労にはかわりありませんが、マンションの方がスパッと売れるし中古を買う側も変に前の十人を気にせずにスパッと買えると思います。

[756: 匿名]

まあ、ついの住処にするわけではないし、いつかは売らなくてはいけないときも来るだろうから、マンションみたいに癖がない方が良いでしょ。

[757: 匿名]

いやいやいやいや、売ることを考えたら資産価値を重視でしょ。
マンションなら本線駅近、戸建なら上物より土地の値段。
転売目的なら実籾の例なら完璧に駅近戸建ての一択しかないよ。
反対にユトリは、終の住処にするにしては共用施設がパッケージ化されすぎていて、物足りない。
まあ、何も考えないで、できあがったものだけで暮らしていく人世だって悪くないから、そういう人にはおすすめだね。

[758: 匿名さん]

そのうち飽きるよ。

[759: 匿名さん]

そうなんだよね。我が家にもいるけど上の人たちの感想そのまま。
きれいに、清潔に整えられた環境でなるべく自分の手をわずらわされずに仕事なり
趣味なりに走りたいというのが本音だろうね。
空いた時間を家庭の整備のために使うのはノー、自分の領域のみ。
戸建て？
いらないよ。なんで戸建て？
車も親が新しく買って不要になって自分は駐車場代、保険代、税金のみの負担なら喜んで
所有する。
今の年収が低く抑えられている若者世代はあまり無理というものはしたくない、
自分の趣味にまわすおかねも確保したい。
そういう観点からこの価格帯のマンションの需要があると思うね。
売るなんて考えないし、親離れの離れ、的確な言葉、があるから将来は継ぐものがあると
思っているし。資産価値などはなから頭にない。

[760: 匿名]

一昔前は戸建てを買えないからマンションや団地を買っていた。
今では高級タワーマンションがあったり、地価が下がって戸建ても手頃になったりと、上下関係は無くなっている。
手間のかからない出来あがったパッケージを求める需要は引き続き駅に近いマンションを求める一方で、若い夫婦は戸建てへの購入に流れている。
きっと、既製品や完成されたもの、パッケージ化された人世に飽きてきたのだろう。
そんな人間にとって、家をメンテナンスしたり庭をいじったりすることは手間ではなく、楽しみなんだろうね。
過程を知れば、結果を大事にできる。
でも、便利さを知ってしまった人間はなかなかそれを手放せないよ。
作ってくれる人が他にいる。
整えてくれる人が他にいる。
自分が誰かに何をしてあげられるかではなく、誰かから何をしてもらえるかの方が大事。
会社に対してもそう。
だから、使えない。
ゼロからじゃ何もできない。
そんな弱体化した日本人は、マンションがお似合い。
戸建てに住むなんて無理だよ。
どうせ放置して家が泣く。
だから、今、マンションの需要が減って戸建てに購入者が集まってるけど、そのうち彼らも手間を楽しめずに煩わしいと感じてしまうだろうから、戸建メンテビジネスがはやるよ。

[761: 匿名さん]

いざマイホームを買うとなると、マンションと戸建どちらがいいのか迷いましたが
戸建だとメンテナンスを自分達で考えないといけないのがすごく引っかかって、
結局、マンションに決めました。
マンションでも、可能な範囲で部屋やお庭に手間をかけて個性も出せるし
楽しめると思ってます。

[762: 通りすがり]

お、面白そうな話してるね。
ちなみに、俺は戸建て買ったけど、住む前から既に面倒くさくなっちゃったよ。はっはっは。
だから、庭のデザインも手入れも、結局、全部業者に頼んじゃった。
金はかかるけど、楽をしたい病だ。
現生も、リフォーム用に蓄えないとな。
ガンガン仕事するぜえ！

[763: 匿名さん]

戸建ても経年劣化が激しくてマンションと同価格くらいの戸建てだと
さらに人生のうちで何度も金がかかる。
それを負担できないとそのままで高齢化して悲惨な居住環境で我慢している
高齢者宅を良く見る。
マンションではそんな状態はあまり散見しない。
これは職業上各居宅に訪問しての感想

[764: 匿名]

結局、一戸建ては自分でメンテナンス仕切れないからお金がかかるのさ。だから、購入価格が近くなった今だって一戸建ては余裕がある人向けだよ。奥さんが専業主婦でも十分やっていける年収なら奥さんにガーデニングとか任せられるからありかもね。もしくは、勤務時間も長くなくて土日に家のことをやるゆとりのある地方公務員とか。あとは業者を使ってメンテナンスできる金持ち。それが無理だから、年収数百万円のしがないサラリーマンはマンションなわけさ。ブロイラーみたいに社会に飼われて、こき使われて、平凡な日常だけど、それが幸せに感じられる画一教育を受けてきてるから大丈夫なの。

[765: 比較者]

なるほど。ここを買う人が必要以上に船橋日大前を嫌悪して叩く理由がわかりました。
手に入らないものを自慢されてアピールされることほど、頭に来るものは無い。
そりゃあ、悪いところもあると揚げ足をとったり、営業や利害関係者のしわざに仕立てたくなる。
もうこれ以上ユトリシアを蔑むのは、やめてあげてよ。虫には虫の魂があるんだから。
自分達なりに幸福を感じてるのに敢えて邪魔するのはゲスのすることだよ。

[766: よそ]

ひどいレスだと思わないか？

[767: 匿名]

最後は吠えたか。。。
気にしなくて良いでしょう

[768: 匿名]

本日見てきました。

12時前でしたが、やはり武石から現地までは混雑しており、
20分くらいかかりました。

あと営業トークだと思いますが、二番館は値引きしない。と言われました。
本当に値引きが無いとすると、ちょっと割高感がありますね。

[769: よそ]

顔見て言えないことは書かない。
これネチケット。
人を虫呼ばわりするのは虫以下
(-_-#)

[770: 匿名]

なんだか詭弁だらけだよ。
マンションだって管理費やら修繕積立金、駐車場代を払ってる。
合計で月に3万〜4万であれば、10年で約400万円。
このお金を業者に支払うメンテナンス代に使えば、一戸建てでも十分やっていけるよ。
だから、戸建ての方がお金や手間がかかるなんて事はない。
逆に自分の手間をかければ、マンションよりお金が掛からなくて済むくらいだよ。
だからさ、マンション住民が虫なら同価格の戸建てに住む人間も同じ穴のムジナだよ。
じゃなきゃ、あまり金銭的にゆとりのない若い世帯が、今みたいに戸建てを購入する流れが起きるわけないじゃないか。
マンションの方が贅沢だよ。
月の支払いを比べればよくわかる。

[771: 物件比較検討中さん]

だから、駅から遠いマンションと駅から近い戸建てが同価格なんておかしいっていう最初の議論に戻るわけです。
駅近の戸建ては実籾ですし、価格は適切でしょう。
つまり、ユトリシアはもっと安くてしかるべきで、本来は赤字になるような価格でないと市場価値的に適切でないのです。
それを共用施設やネーミング、規模の話題性でごまかして販売してるのですが、情報化社会のもとでは、騙される購入者もそう多くありませんから、販売に苦労してるわけです。
モデルルームがあんなにいつも活況なのに、売れるスピードが極端に遅いのは、反対に見に来たのに買わない人が非常に多いことを意味しています。
そんなに不動産に詳しくない人にも、駅前戸建ての相場を見れば、ユトリシアの価格に違和感を持ってしまうのでしょう。
じゃあ、ユトリシアは値下げして赤字販売するのか？
おそらくしません。
中には市場価値と別のところに個人的なメリットを感じたり、稀に市場価値を識別できない人もいます。
どうせ五番街まで販売するのですから、販売に焦る必要はなく、ゆっくり鴨を捕らえていけばよいのですから。

[772: 匿名]

戸建て論者は皆同一人物に見える。。。
幾らアピールしても極端な意見ばかりで困っちゃいますね。
戸建ても良いよ位のアピールだったら良いんですけど必ずここは駄目だからとかもうウンザリだなぁー。

管理費は14000円位にインターネット代等込、駐車場代を含めても2万いかない位だから3〜4万掛かるすると小規模とかでしょう？
大規模のメリットはそういうところ。

若いヒト達は余計な出費は嫌うけど決して面倒な事が嫌いとか自分で物が決められない、想像出来ないとかではなくて、興味が家だけでは無くなってるだけでしょう。昔は海外旅行もパッケージが多かったけど、最近はＨＩＳ自分で組みたてるヒトが大半でしょ。

通りすがりさん見たいなレスなら、なるほどなるほどとか思って読めますけどね。
お金が掛けれるヒトは羨ましいです。自分が考えた事が具現化するのは楽しそうですよね。
私はＩＫＥＡの家具を組み立てみたり、それなりに楽しんでおりますが。
要は住まいにどれだけ注力出来るかセキュリティーをどれだけ重視するかで、マンションか戸建てになるかなんだと思います。
働くヒトは忙しいはずだから限らた時間をどれだけ趣味に回すか、戸建てで面倒みるかなんじゃないですかね。幾ら業者に頼んでも考えるのは自分ですからマンションの方が手間は掛からないと思います。

それにしても駅から11分の1分が惜しいと思ってましたが、この一分で何百万10年後変わってくるんですかね。
まぁスーパーやこの辺の会社に勤めるヒトはかえって東習志野地域の方が便利でしょうけどね。

[773: 匿名]

↑
無理ありすぎ。

[774: 匿名]

あっ。。。
修繕積立入れるの忘れてました。。。
なんで二万二千位か。
今後段階的に上がっても3万までいかないです。もちろん老朽化して不足したりすることもあるかもだけど、そんなのは遠い未来のお話でしょうから。

[775: 匿名]

↑都合良すぎだし、都合の悪いことに目を瞑りすぎ。せっかく良い議論が行われてたのに陳腐な結論に落とし込みすぎ。思考が軽くて本質が見えてなさ過ぎ。そのうえ相手方を型にはめ過ぎ。全く参考にならない。

[776: 匿名]

773、775
非難ばかりではなく、提案したらどうですか？

個人的には戸建てを比較対象にしたときの営業トークがどうなるか楽しみです。
今度MR行ったら聞いてみよう。

[777: 匿名さん]

駅徒歩11分はマンションの敷地出一番近いところまでの表示。
ユトリシアは良い意味でも悪い意味でも敷地が広広い。
四番街五番街は11分
一番街三番街は12分
二番街は13分の表示が妥当。
で、ここからはどのマンションも一緒だが、実質何分かかるかはまた別で、各棟の一番遠い部屋はエレベーター待ちも合わせて3分位の追加時間が必要になる。
今、実籾で売り出している一戸建ては駅徒歩2分と4分で、戸建ての場合、玄関を出てからの時間にロスは無い。
だから、ユトリシアとは賞味で片道10分異なる。時間当たりの機会費用を1200とすると、一往復で400円の損失。
サラリーマンの夫だけで、年間240往復。
年間9万6千円、35年で336万円の損失。
家族や老後を考えたら500万以上の差があるよ。

[778: 匿名さん]

修繕積み立ての長期計画では、10年ごとに一時金？(20〜30万円)の支払いはありますよね？
住民の方、参考程度に教えてください。お願いします。

[779: 匿名]

たった数分がそんなに惜しいのか…
なんか窮屈な考えですね。
それとも私の感覚がずれてるのかなぁ

[780: 匿名]

戸建て戸建てって連呼するやつは、必ず専業主婦の嫁にガーデニング、草むしりさせればいいとほざくけど、世の中の人間すべてガーデニング好きと勘違いしてるな。
赤ん坊抱えた嫁が
育児家事食事の支度の他にガーデニングまでやるんかい。
戸建て厨は赤ん坊いない、結構な年とみた。
草の生えるスピードは千葉では早いぜ
除草剤まいたり
コンクリでかためんのは本末転倒だしな

[781: 入居済み住民さん]

一往復で400円の損失で計算するなら、駅前の一次利用の自転車置き場毎日使えるし、帰宅時間の早い人は駅からバスに乗ってもペイできますな。あと片道60円足せば津田沼までバスでいける。それよりも、10-15分歩くのは良い運動にもなると思うけどね。

弐番街は、公園側を抜ければ壱番街と徒歩時間は変わらないと思いますよ。体育館は一見無駄にも見えるけど、実際使ってみると結構良いですよ。子供も楽しんでいます。

[782: 鑑定士]

ペイできるとか、そういう個人的な問題じゃなくて、今回の話の発端は、市場的にみた価格の妥当性の問題だから。

駅から徒歩4分の物件と、14分の物件は、同じ質だと価値が500万異なるという話だよ。

で、床面積が同じなら、マンション低層階と建坪率60パーセントの戸建てはそれぞれ世間で言う標準のグレードで価値は等しい。

つまり、実籾徒歩四分の戸建ては、前述の建坪率のもと、床面積110へーべーで3000万弱。

これを基準にしてユトリシアの標準的な80へーべー低層階の価値を算出すると、次の数式になるよ。

2900×80÷110−500＝2109

つまり、ユトリシアの80へーべー低層階は、市場的な価値では2110万円程度の価値にしかならないことを意味する。

今、この面積の定価は一番やすい二番街東向きでも2600万円以上する。

だから、差割を考えると、市場価値的には定価の二割引が妥当だが、もしかするとギリギリ、デベの損益分岐を越えてしまうかもしれない。

ってことは市場価値どおりの赤字で裁くか、客を騙して市場価値以上の価格で売るかということになるが、今は後者でゆっくり売ってるみたいだよ。

二割引以上の値引きで買われた方もいるかと思いますが、その人たちは妥当な購入なのでご安心を。

[783: 匿名]

↑
そういうこと。
個人的な好みや工夫を市場価格と混同しすぎ。

でも、リンゴが好きな人とそうでない人では、同じリンゴに支払っても良い額が変わる。
これは効用曲線が個人個人で異なるからで、駅からの距離に関しても、マンションや戸建ての議論に関しても同様のことがいえるよ。

だから、市場価値とは消費者全体の平均値であって、あなた方一人一人と価値がずれて当たり前。
駅前の戸建てを基準にしたら、ユトリシアは定価の二割引が市場価値的には妥当というのは一理あるけど、それも全員にとって当てはまる事ではない。

特に、消費者平均より、距離を気にしない人、戸建てよりマンションを好む人、セキュリティーを重視する人、共用施設を好む人、、、という具合にユトリシアの特徴に自分の効用が当てはまる場合は、個人的に定価を払う価値があるケースもあるんだよ。

ただし、それは冒頭にも言った通り、市場価値とは異なるから、世間一般に当てはめようと思っても無理なんだな。

で、自分が満足すれば、住宅購入は正解なんだから、一般的に割高な買い物をしたとしても、自分の効用的にはお買い得であればオッケーなのさ。
でもね、世間の標準値で考えると割高なら、売れ行きが悪くなるのは当然だよ。

騙すっていうのは言葉が悪すぎるけど、当てはまる人が見つかるまで、ゆっくり売るしかないね。

[784: 匿名さん]

無理無理無理無理！
個人的な価値と市場の価値の違いはこの板の人間にはゼッテー理解できねぇ。
主観論と一般論の区別ができるんだったら、この板はこれまで千葉を代表する荒れ方をしてないから。。。
住民の何人かと、荒らしの何人かが重症だね。

[785: まあまあ]

そんな事言いなさんな。
掲示板では主観を言い合うのも楽しさだったりするのさ。
一般論とか市場価値は、小難しいこと言わなくても価格と売れ行きを見ればわかるでしょ。
標準的な営業コストで賄える速度での売れ行きなら、その売買価格が市場価値だよ。
だから、検見川浜レジデンスみたいに即日完売するようなところは、定価より市場価値が大分高いといえるのさ。
で、みんなが敵対してる船橋日大前の戸建ても順調に売れてるから、嫌いな人が揚げ足とっても、市場価値は定価通り、ユトリシアの二倍な訳ね。
最後にこのユトリシアだけど、入居後もかなり残ってるので、残念ながら定価より大分市場価値は低いよ。
こんなことは、あえて書かなくてもみんな解ってるよ。
でもね、市場価値云々より自分が納得できる方が大事だって言うのはその通り。
どんどん主観をぶつけ合って楽しい会話を続けてください。
その代わり、主観が万人にとって正論みたいな書き込みは止めてね。

[786: 冷静に]

過去からレスを読んでごらん。
荒らしと言われてる人の方が主観じゃなくて冷静に一般論を書いてるから。
でも、買ってしまった人や営業マン、利害関係者にとっては都合が悪いよね。
だから、荒らしや他物件の営業・利害関係者と呼んでウヤムヤにしてきたのがこの板の特徴です。
真正面からやりあったら、荒らしと呼ばれる客観的な意見に太刀打ちできないからね。

ってこんなこと書いたらみなさんの予想どおり、例の二人が出てくるよ。
さあ、いつも通り、論理的裏付けの無い、主観だらけの個人的見解にて反論をどうぞ。
↓↓

[787: 匿名]

そこまでやり込める必要は無いだろ。
いつもの流れだと、「ユトリシアの市場価値」という、今回提起されたテーマから離れて、住民が枝葉を反論してきて終わるぞ。
検討者にとっては、ユトリシアの市場価値がどうなのかをしっかり結論付けてあげるのが大事だよ。
まあ、答えは現実が物語っちゃってるから、反論しようが無いけどな。。。

[788: 匿名さん]

おいおい、入居時完売ができてなきゃ、市場価値より定価が割高だって、かなり前に言っただろ。
戸数が多い大型マンションだって、その分、人件費や販管費などの営業コストを割増して使ってるんだから、同じだよ。
で、ここはどれ位割高かっていうのは、>>782が大袈裟に言っているとして話を半分に聞くなら、定価の一割位なんじゃねぇの？

[789: 比較検討中さん]

１割引が適切ってことは、断じて無いと思います。
もうちょっと引かれないと、誰だって他を買いますよ。

[790: 検討中止者]

悪いことは言いません。市場価値だと定価の二割引が適切だとしても、このマンションはそんなに割引は効きませんので、市場価値に拘るなら、早く他へ検討を移した方が時間を無駄にしませんよ。

[791: 匿名]

その通り。
ユトリシアは価格感覚に関しては特殊な価値観を持った人向けのマンション。
以下、その人達がこの掲示板を盛り上げてくれます。
ご自由に。
↓↓↓

[792: 匿名さん]

一般と個別の価値観で差があるのは当たり前でしょ。
よほど大きく乖離していれば特殊と言えるけど、多少の差があるだけでは特殊とは言いません。

[793: 匿名]

市場価値と定価が二割も離れている物件を購入するんだから購入者の志向性は特殊に決まってんだろ。
はっきりいって、ユトリシアのモデルルームは、販売開始以来ずっと活況だよ。
それなのに売れ行きは非常に遅く、半年で半分しか売れなかった。
こういった現象は、検討した人の中でどれだけの人が購入に結びついたかという「見積もり購入率」が極端に低いことを意味する。
つまり、逆を言えば検討した人の中で買わなかった人の割合が他物件に比べて異様に高いと言える。
理由は、世の中の平均的な感覚である市場価値とズレた価格で販売してるから。
市場価値＝一般（客観）
個人価値＝主観
ユトリシアは県内でも有名な程、売れ行きが悪いマンション。
であれば、一般の感覚からすると、購入者の価値感覚はズレていることを証明してるよ。
で、この板では購入者がそのズレた主観を、あたかも一般論であるかのように展開している。
本来は一般的で客観的な意見が書き込まれても、自分達と食い違うものだから、荒らしや他物件営業、反対住民などとレッテルを貼ってうやむやにする。
これじゃあ、客観的で一般的な話はできず、市場価値がうやむやにされて、検討者の為にはならない。
だから、他の掲示板に比べて、住民は書き込みを遠慮してほしいとの意見も多くなるのは当然。
自分がズレていることを認識できずにガンガンこられても、いわゆるKY以外の何者でもない。

[794: 匿名さん]

二番街を一割から二割くらい、大きく値引きして買った人は市場価値と差がない購入ができているから、感覚もズレてないよ。
一番街だと三割引きできれたのなら適正。
住民全員がズレてるみたいな書き込みは反感かってまた荒れる。

[795: 匿名]

↑
そんな値引きができるわけありません。
できてたら、ちゃんと売れています。
要は市場価値で考えると適正に買えている購入者なんていないのです。
皆、特殊で個人的な価値感にマッチしたから購入してるのです。

[796: 匿名さん]

朝から反論ありがとよ。
それでも、自分が満足できて幸せならそれでいいんだよ。
中古市場に出すリスクを考えなきゃな。
それが不動産購入の本質。
ユトリシアの住民が間違った購入をして不幸せとは誰も言ってないだろ。
むしろ、個人的な価値にフィットする物件を購入できて幸せそうだよ。
見学すればわかる。

市場価値とのギャップを理解した上で購入してるなら、後悔はしないだろ。

[797: 匿名]

ここが割高なのは否定しないが、777辺りの駅往復の機会損失ってのも言い過ぎ。大体、一般リーマンの業務外の時間を金銭に換算すること自体、多分に主観や個人的価値観がはいる

[798: 匿名さん]

ここは素晴らしいマンションです。

[799: 匿名]

797さんは、損失という言葉をそのまま受け取りすぎ。ミクロ経済学の機会費用というページを読みなさい。価格算定に使う概念だから、一般的に使う損失とは意味が違うよ。主観ではなく、歴とした理論です。

[800: 匿名]

経済学の初歩だね。
大学一年生でも知っている考え方。
まあ、そういうこともわからない相手（いつもの住民）と会話しても、客観的な価格の話はできないわな。
諦めなさい。