ユトリシア（東習志野・その3）

[マンコミュファンさん]

パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数：1453戸（うち弐番街301戸）
売主：有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[252: 匿名]

＞規範論や主観論を交錯して発言が行われているけど、購入者にとっての効用最大化は各自によって異なる
＞主観を客観ぶって述べるのは、掲示板じゃなくて脳内で行って欲しい。

理論武装はどうでもいい。
で？あんたは購入者なのか？

[253: 入居済み住民さん]

250へ
何でそんな話になるの？あなたはホントに検討者？
はぐらかしてるのは貴方！

自分の家になるんだからね。ホントに検討者なら。
圧倒的に検討者が少ないとか主観だらけは貴方の方だろう。

だから気に入らない担当なら変えてもらえばいいじゃん。

具体的な反論出来ない時点でホントに検討者なの
ってことになる。

別に検討者が営業より上とかそんなんじゃないだろう。
というか何が自分の希望なのかとかを固める方が
大事。依存心が強すぎ。

[254: 匿名さん]

↑依存心が高い人にも買って貰わなきゃだめでしょ？
物件を様々見比べる人、絞って来る人、すぐに決定する人、何度も足を運ぶ人、夫婦で決める人、奥さんの意見を重視する人、親にも物件を見て判断してもらう人・・・。
購入するのは様々な方がいるのですよ。
自分の価値観が唯一だなんて高慢な考えではこの大きなマンションは完売しませんし、貴方の様な独善的な考えの方が住民とのトラブルを生む事となります。様々なタイプの人と同じマンションに住むという事を忘れないで下さい。
売れ残ったら責任をとって貰います。

[255: 入居済み住民さん]

単なる書き込み掲示板ですから、グランドルールに反しない範囲で何かいてもいいとは思うんですけど、↑で述べられているコメントも一意見でしかないですね。一件ごもっとも見えるコメントも他人から見るとちょっと違うなという部分もあります。（言いたい事はなんとなく分かるけど)

一意見として言わせてもらうと、良い営業とは顧客の共感を引き出すのが上手い人たち。結局顧客が購入に踏み切るのは色々な要素があり、営業も一つ要素にしか過ぎないのです。仮にはずれの営業に当たったとしても、商品に魅力を感じれば買う人もいるだろうし、上手く営業トークに乗せられて購入に踏み切る人もいるんでしょう。

ここで言う営業とはあくまでSales Peopleの意味で使っています。（業を営むという広い意味ではない）念のため・・・

[256: 入居済み住民さん]

254さんへ
強すぎって書いてありますよね。
別に貴方の言われている様な方々が依存心が
強すぎるには当たらないと思いますよ。

検討者と言って荒らしているように見える
のが問題なのだと思いますが。。。

[257: 匿名]

少なくとも、ここに書き込んでいる方の中だけで何人かが、営業の質に不満を持っている。
これは事実であり、もし今のような販売の低迷を打破したいなら、このような不満が存在することを真摯に受け止め、逆にチャンスだと捉えて営業手法を変えていけばいい。反省しなさい。
一方で「不満なんて持っても意味ないから営業の質はあまり気にしないで自分で判断しなさい」というのは購入側が賢く買うための方法で、上記とはまた別の話。
ただし、営業の質が、購入の質に影響しないことなど不可能であり、営業からしか手に入れられない情報や判断材料もある。
だからこそ、「だめな営業をうまく使って自分の求める情報を引き出す技術」が必要となるのだが、それもパワーと時間的コストがかかる。
タイミングが重要な不動産購入では、限られた時間の中で機会費用的な考え方をせねばならず、だめな営業ばかりの物件で欲しい情報をなんとか得ようと普段より大分余計な労力を使うとすれば、他の物件を探す方へその力を使った方が、もしかしたらよい購入に繋がる可能性もある。
つまり、余計な努力をして情報を得ようとすることがよい購入に繋がるとは一概に言い切れない部分があり、気になる程度によって物件との関わり方を変えていけばよい。あと、一連の流れの発端となった営業に対する要望やクレームは、販売側にとって有り難く大切なことだから、どんどん言ってあげた方が彼らのためになる。
どなたかが書かれていましたが、購入する側がどうすべきかという話とは別に、様々な価値観や考え方を持っている人に対して販売をしなければならないのもこれまた事実。
営業の質が悪いと言うだけで、どんなに魅力的な物件でもばっさり切る人間だって世の中にはたくさんいるし、営業の質が悪いと物件の持っている魅力が伝わらない可能性だってある。
みんながみんな、営業をうまく使ってくれる購入者じゃないんだから。
がんばれ、ユトリシア営業マン＆ウーマン！
最後に、ここに書き込みをしている住民さんの中の一人に、ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが、それこそ住民の品位という意味でイメージを下げるのでやめてもらいたい。
様々な価値観や考え方を持った世帯が集まるユトリシア。
考え方や価値観は人それぞれだという前提抜きに規範的な発言をするのは、どなたかが言われたように争いの元になりますよ。
長文失礼致しました。

[259: 匿名]

＞ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を
理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが

自分のこといってんの？

あなたが一番ヒステリックだろう。

県営の11階建てがあって条件を選ばないと眺望は望めないハズだが、知らないのに荒らすから
叩かれてるだけだろう。
検討者でも興味がある訳でもなく利害関係者だろうって
思われただけだろうにな。
住民に文句言うのは筋違いだろ。

[260: 元営業マン]

営業マンは、売れにくい部屋から売るのが基本。
自分の希望以外を進められた場合は、
これが一番売れない部屋と思ってOK。

値引き提示されても絶対買っちゃダメ。
売りたいときに売れないよ。

[261: 匿名]

>>257

すごく納得できました。うまくまとめていただいてるので、特にこの話題はもう触れなくていいんじゃないですかね。結局は冷やかしの荒らしさんと住民さんとのバトルが発端だったようですから。

[262: 匿名]

確かに。
荒らしも住民も、みんなムキになりすぎ。
営業にクレームが付いただけのことでしょ。
ただ、最初に書いた人が、荒らしかもしれないって事だけど、俺も「駐車場トーク」を炸裂された人間で、同じように「は？」って感じだったから、まんざら嘘じゃないと思うが。
まあ、どうでもいい。
子供みたいなやり合いすんなよ。
検討の邪魔。

[263: 匿名さん]

掲示板が落ち着いてきたので小休憩。


マンションの販売促進のため、住民間の親睦のために、第１回ユトリシア川柳大会でもしましょう！
検討中の方が長い拘束時間の途中に、笑える様な良い作品をどしどしお待ちしております。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61862/36
ここの　NO３６０　が大変に素晴らしい出来栄えだと思いますので参考にして下さい。

[274: 不動産購入勉強中さん]

反対意見は「妬み」と取るんですね。
私は、４棟目、５棟目が、いつまでも、建たない不安で、まず購入の考えをやめました。
今建っている施設の管理費を、今の住人だけで、払い続ける事を考えたら、ぞっとしました。

又、部屋の間取りは良かったのですが、部屋の設備が、今まで見学した中で、最低でした。
トイレは最悪です。
ついでに言わせて貰えば、営業の方にも、不快感を覚えました。

見学に行った人は、少なからず、購入を考えています。
ここで、意見を述べるにしても、それなりの時間がかかります。　

ここの価格なら、賃貸料が払える人は、ほぼ、買える筈です。
しかし、おのおの、何らかの、考えで買わないのだと思います。

[275: 匿名]

わたしもそう思います。
2000万円台の物件が中心でしたら、「買えない」のではなくて、「買わない」という方が多いのではないでしょうか。
見学させて頂いて良いところもたくさんありましたが、私には懸念点が多く、魅力を感じることができませんでした。
主人はお前さえ良ければ俺は気に入ってないけどがまんするよ、と言ってくれたのですけど。
低価格でも売れ行きが悪いのは頷けますし、全てを証明していると思います。
こういう意見も荒らしや妬み、僻みにされてしまうから、書き込めなかったのですけど。
気に障ったらごめんなさい。

[276: 匿名さん]

やはり一流マンションは周辺住民の妬みや反対がすごいんですね。

[278: 匿名さん]

>>274
例えばお部屋のどんな設備が最低なのですか？それからトイレも。

[279: 匿名さん]

私も気になります。
最低のトイレって何だ？

[280: 匿名]

三番街の南側角良くない？ベランダとか…

[281: 匿名さん]

ここだけでなく長谷工がつくるマンションのトイレはどこも一緒だよ。
狭くて、便器も特注なのか小さくて、まるでアパート。
トイレなんてどうでもいいと思うかもしれないけど、そういうところにも余裕があるのが分譲マンションなのではないかと。
広目の部屋は手洗いカウンターがつくから、少しはいいのかな。

ゆとりしあ、なんてネーミングなのに、８０平米の部屋でもスパンが6m前半というゆとりのないプランが多いのがとにかく残念。

[282: 匿名さん]

長谷工は躯体・外回りはそこそこ上手に作るが、内装とか仕様で極端に削る傾向がありますね。
施工会社というよりもデベに近いからコストにシビアなんでしょうかね？

[285: 匿名]

>>283

正直言って出来れば扉はもう少し軽いと助かる。となりの部屋の声が聞こえた事はないですよ。薄くてベラベラな発言どうも。


>>281

トイレは同感。(笑)

[287: 匿名]

トイレはしっかりしてないと嫌だなぁ。
そこケチんないでほしいなぁ。

[288: 匿名]

>>286

それってもしかしてリビングの仕切り板の事じゃないですよね？もしかしてオチに乗っかっちゃいましたか？(笑)


>>287


まあね、確かにそう思うよ。しかしトイレにケチらないようにしなきゃいけないのは長谷工ではなく自分自身なのでは？

[289: 匿名さん]

長谷工だから、この価格でまともな建物なんじゃない。
でも郊外物件なんだから、トイレ位は広く作ってほしいね。
内装は後でも直せるけれど、トイレ広げるとなると本格的なリフォームが必要になってしまう。

[290: 匿名]

>>288

自分自身って？
購入後に大きい便器に買い替えろってこと？
オプションで換えられるの？
ウォシュレット取り付けるくらいが限度だろ。
たとえウォシュレットだけでも各自が自分で取り付けるより、標準装備したほうが仕入れは割安になるんだよ。
最初からまともな便器つけてくれないと、余分な支払いが増える。
理解できませんか？

[291: 匿名]

ウォシュレットは、いらないって言う人間にとっては付けられた方がマンションの価格が上がって余分な出費は増えるけど、それでも、いるって言う各自がバラバラに購入するよりは全体の無駄な出費が減るだろうね。
あって困るものじゃないし、最近の新築で付いて無い物件は他にみたことがない。

[292: 匿名さん]

低価格物件な上に、「まとまもな便器つけてくれないと、余分な支払いが」なんて言ってる程度だったら賃貸で我慢しといた方が良いと思いますよ。
それか満足する便器の付いてる物件を探してくださいな。

[293: サラリーマンさん]

うちはネオレスト着けたよ。

今の便器は規格が決まってるから、あとは工具買ってくるだけ。
ガンプラより簡単だし、要らない便器は回収してくれるし。

食洗機の取り付けもライトのセンサー化も全部自分でできるよ。

ネットで部材購入して自分で取り付ける。
これが一番。

[294: 匿名さん]

それをしてこそ、長谷工物件の安さが生きるんだよね。

[295: 住民でない人さん]

俺もＥＴＣ取り付け、ナビのパーキングセンサー解除、ウォシュレット、食洗機、センサーライトの取り付けから、避難梯子カバー作成まで、全て自分でやったな。

少しは株もあがるってもんだよ。

[296: 匿名さん]

施工会社に大成も入ってるけど事実上長谷工なんですか？

[297: 検討中さん]

そうか。
本当に削れるところは削ってという低スペックの方が、ここ以外買えない人には良かったりしますよね。
実際、激安物件だけは売れ行きが良いみたいですし。
反対にマンション購入に対して、ユトリシアだと少し予算にゆとりのあるという人は、削らなくても良い部分まで削られてしまったといって、スペックに不満がでちゃうんでしょうけど。
それなら確かに、あえてユトリシアを選択しなくても、他の物件を買えば良いって話ですね。
とはいえ、物件数も減っていますし、共用施設が充実した大型マンションに住みたいという人にとっては、選択肢が少なくて困った状況ですね。
全く他にあてがないということであれば、オプションとか、自分で買って工事してとかでスペックを上げていけば良いのでしょう。
ただ、標準装備と比べると、例え全て自分でやったとしても割高になりますけど。
ユトリシアより500万くらい高くても良いので、もう少し立地が良かったり、スペックが普通くらいの大規模マンションって無いもんですかね。
あー悩む。

[298: 匿名さん]

↑
ゆとりがあるなら、ユトリシアじゃなくて良いんじゃない？
なんか、言葉的におかしいけど。
ただ、ここしか買えないっていうのは、事実でも失礼な気がします。
中古なら他も買えたかもしれないんだから。
前に誰かが書いてたけど、実籾なら駅近で築浅の中古マンションが1500万円でお釣りがくるよ。
70へーべー位だけど。
あと、ユトリシアと同じ距離なら新築の戸建ても3000万位で買える。
月々の支払いは変わらないよね。
それでも、あえて新築の大型マンションを選んでいるんです。
その気持ちを少しはくんであげたら？

[299: 入居済み住民さん]

296さんへ
ＪＶだと大抵は幹事会社が先に来るので、ここも
長谷工、大成共同企業体だから長谷工が主体ですよ。

内覧会とかで案内してくれるのも長谷工さんですね。

私は悪いイメージはないんですけど、ここの板の住民さん
達はアンチ長谷工多そうですね。

トイレ寸法測って調べましたけど特にに小さい訳ではないようですが。。。
あとここは大規模にしては駅からまだ割と近い方だと思いますけどね。
それとユトリシアより安い物件なんて沢山ありますよ。

大規模で駅から近い物件なら千葉にこだわらないか、ＣＮＴなら駅近の大規模で
あると思いますが。。。そんな苦労して探さなくてもありますよ。

私はむしろオール電化じゃないとかが気になりますが。
まぁ習志野企業局はガス代安いので問題ないですけどね。

ここが最低ランクの設備しか長谷工が用意してないってのは暴論だと思いますよ。
魔法浴槽はホント便利ですしね。
ちなみに以前ここで弐番街には装備されずランクダウンしてるなんて言ってる方が
居ましたが、弐番街もちゃんとついてましたね。

まぁ鵜呑みになんてしてませんでしたがね。

検討している方は正確な情報で素敵な住まいを探されてください。
物件決めるまででゴールではないので。むしろそのあとの手続きや住んだ後の方が
楽しくもあり大変で重要なので。
他の方が言われてた様にオプションや御自分で部屋をアレンジするのも、私は楽しいと思います。
賛成ですし実践してます。

長文失礼しました。

[300: 匿名さん]

CNTとかTX、埼玉・茨城の内陸エリアは嫌だなぁ。。。
完全に個人的な好みだけど。
かといって、総武線や京葉線はここと比べられないくらいの値段だし。
やっぱ、ここで我慢するしかないかな。
魔法瓶とか特にいらないから、普通に最低限、ウォシュレット付けといて欲しかった。
いろいろな作りを見ても、低スペックっていうのは否定しないよ。
あー、結局いろいろ自分で付けるのか。。。
自分の時給を考えると、割高でもオプションだな。
そう考えると、やっばり価格帯を上げても、最初からスペックが標準レベルで立地も良いマンションに惹かれちゃうんだよな。
まあ、自分の正解はそういうことなんだろうな。

[301: 入居済み住民さん]

300さんへ
ウォシュレットはオプションでも十万位なんで、そんな
高くはないですよ。(自動で蓋が開いたり光りで照らしたりするのはもっと高いけど)
まぁヤマダとかよりは割高ですけどね。
食洗機やＩＨとかが一番高いと思いますが、その他に
壁の色変えたりとか、玄関の鏡や棚とか照明とかキッチンの壁とか取っ払っても
500万は超えないですよ。たぶん流石に。
ってかウォシュレット位は交渉出来そうですが。。。