大成有楽不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ユトリシア(東習志野・その3)」についてご紹介しています。
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  7. ユトリシア(東習志野・その3)
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-09-04 08:02:23
 

パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その1]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その2]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/

所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数:1453戸(うち弐番街301戸)
売主:有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理:長谷工コミュニティ


ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859

[スレ作成日時]2010-01-30 22:10:07

現在の物件
ユトリシア
ユトリシア  [【先着順】]
ユトリシア
 
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数: 1,453戸

ユトリシア(東習志野・その3)

24: 匿名さん 
[2010-02-02 18:41:16]
分譲価格地価というより、平均世帯年収。

千葉県一位浦安市

二位印西市
25: 匿名さん 
[2010-02-02 20:18:19]
印西市はニュータウン民が人口の8割をしめるからね。
実際は街をあるくお父さんの年収が450万って宣伝してるようなものだから
恥ずかしいよね。物件分譲価格を見ると妥当なところだけどね。
ベイタウンは850万を超えてるし統計の数字だけをぶらさげると恥をかいちゃうよ。
27:  
[2010-02-02 20:42:37]
千葉県ってそんな感じなんだ?
船橋・市川は印西以下?
確かにガラの悪いのも多いからそういう連中が下げているのか…。
28: 匿名① 
[2010-02-02 21:00:46]
年収コンプレックスそんなに抱えて疲れません?
29: 匿名さん 
[2010-02-02 21:21:02]
高齢年金世帯や団地が少なく現役世代ばかり、
それも単身世帯のいないニューファミリーばかりなのに450万って低くない?
トライアルやドンキが出店した理由がなんだかわかる気がする。
30: 匿名さん 
[2010-02-02 21:29:46]
印西はニュータウンだけで出来上がっているわけではない。
農業が中心の地域も、高齢者の多い地域も多い
きちんと調べること
31: 匿名さん 
[2010-02-02 21:32:12]
調べたよ。町別人口。
君がきちんと調べるべきだよね。
印西はほぼニュータウン民。
32: 匿名さん 
[2010-02-02 21:32:53]
どうでもいいんだけど。
33: 匿名さん 
[2010-02-02 21:33:39]
印西市の人口に占めるニュータウン住民は6割
34: 匿名さん 
[2010-02-02 21:51:53]
1500戸弱というのはちょっとした街だから
ユトリシアらしいものを作り上げていけばいいのじゃないでしょうか。
まわりの雰囲気は知りませんが、子供の教育にしても
生活上のルールづくりなどでユトリシア住民として
まわりに恥ずかしくないものを新しく作り上げる楽しみがあると思います
35: 匿名さん 
[2010-02-02 22:17:39]
7割は超えてるみたいだね
どうでもいいけど
36: 匿名さん 
[2010-02-02 22:18:01]
何故この物件に住みたいと思うのか、思わないのかは人それぞれ。ライフスタイルや価値観が人によって異なるのと同じこと。最近、この掲示板を見ていて疑問に思うのは、他人の価値観に対して否定をする書き込みがあること。自分の価値観を発信したり、どうして住みたいと思ったのか、思わなかったのかを書き込むのは自由ですが、他人の価値観を否定して不快にさせる権利は誰にもないと思います。そんなことでやり合うより、購入を検討する上で有益な情報交換を希望しています。特に、購入を検討していたけど他の物件を購入した方から、なぜユトリシアを買わなかったのかという意見をお聞きしたいです。なぜ買ったのかは、営業の方をはじめ、いくらでも聞くことができますから。
37: 物件比較中さん 
[2010-02-02 22:43:31]
>>27
今の船橋市民は外資系参入等も有るせいか年収レベル良いよ
38: 入居済み住民さん 
[2010-02-03 02:11:43]
年収なんて、働いてる実質拘束時間、職種によっても千差万別なので単なる額の比較はどうかと思うよ。
450万だったとしても定時きっかりにかえれるのならそんなに悪くないとも言える。こき使われてだったら微妙な額だが。世間の潮流は固定費を抑える傾向にあるので、今の働き盛りの世代は平均年収が以前よりは下がっていると思いますよ。これからミドルはどんどん削られていくだろうからまだまだ下がるかもよ。

ここを購入している人たちは確かに都内の高級マンションは買えないかもしれないけど、無理しない程度にローン支払って、本人が満足の上で楽しく暮らそうとしているのであればそれでよいんじゃないの?





40: 匿名さん 
[2010-02-03 13:12:41]
がんばってー
三割引きを要求してもいいんじゃない。

受け入れなければ止めればよい。
時間が経てば値下げするしかないよ。
41: 匿名さん 
[2010-02-03 18:43:34]
数年前の記事だけど、新興住宅地の商業地域向けの不動産の話で、
サラリーマンに限定した年収の話が掲載されてて、当時は青葉台が780万円で印西が730万円位で特集になってた記憶がある。

で、商圏が半径40km位まで見込めて、今後のロードサイトの展開について書かれてた。

デベロッパー向けの商業地の提灯記事だったから、都合の良い数字を並べてるんだろうけど。
42: 匿名さん 
[2010-02-03 19:00:16]
どうでもいい
43: 匿名さん 
[2010-02-03 19:49:43]
年収て手取りで話してるの。税込み。
手取りで700万越えたら、結構楽では。
400万ちょっとでも、月35万以上も使えたら、問題ないのでは
45: 購入経験者さん 
[2010-02-04 00:19:22]
ざっくりとですが、勤続三年以上で銀行からの評価が高い企業で勤める二十代会社員の場合、三千万のローンを最大優遇の三十五年で組むには、年収450万円が目安だと聞きました。
四千万なら年収600万円、五万なら年収750万円といった具合に一千万借りる額が多くなる場合は年収の基準が150万ずつ高くなるようです。
当たり前ですが、勤続年数が三年未満であったり、勤めている会社の評価が低い場合、優遇も効きにくくなりますし、年齢を重ねれば返済期間も短くなるので、同額のローンを組むための基準年収は高くなるようですが。今は審査に通らない方も多いみたいですしね。
ちなみに、三千万のローンが組めて、駅から徒歩10分から15分歩いても良いって方であれば、この掲示板で話題にでている東葉高速線のエリアに建て売りの戸建てを買えますけどね。
共益費や駐車場の負担が無い分、月々の支払いも三万円程安くなります。
但し、自分で修繕をするので、浮いたお金の半分は貯蓄に回した方が良いですが。
へーべー数も同額のマンションと比べれば、1.3倍くらい広くなりますし、木造なので固定資産税も安いです。
資産価値的にも、建物は目減りしますが、土地は減価償却されませんからね。
開発の建て売りの場合、同時期に複数世帯が入居しますから、ユトリシアのように同じ様な世帯が集まります。
ただ、共用施設が無い分、近くに公園や図書館等の公共施設があったりすると良いですよね。
狙い目は、ギリギリ住所表示が人気エリアから変わるところ。
八千代中央や緑が丘であれば、ゆりの木台や八千代緑が丘の地番ではなく、大和田新田に変わるところで、296の北側。
船橋日大前駅であれば、坪井町ではなく、ギリギリの習志野台か、ギリギリ芽吹きの杜でない坪井町。
会社は坪単価が高い大手財閥系ハウスメーカーでなく、超安物づくりの仲介専用物件でもなく、真ん中ぐらいの質を担保できて、大量の分譲をしているからこそできるコストパフォーマンスの高いパワービルダー系の東栄住宅等。
もしくは地元に顔が利いて土地を安仕入れられて、かつ建物の質も程良く良い協和不動産かアットホームセンター等。
今は地価も底値と言われているので、この際、もうワンランク上のエリアで一国一城の主になるって言うのもありだと思いますけどね。
特に、ユトリシアで低層階を検討している場合、日当たりは気にされてないでしょうから、戸建て分譲建て売りでも更に安い区画を選べますしね。東向きを検討されてる方も同様です。
マンションにこだわっている方には何も参考にならないかもしれませんが。
46: 匿名さん 
[2010-02-04 00:59:48]
↑激しく同意。
ハセコー仕様で妥協できるなら、ハウスメーカーもパワービルダー系で妥協できるだろうな。
実籾駅から10分以上歩くユトリシアで妥協できるなら、駅近にあまりない戸建ても検討できるわな。
共用施設に拘るならマンションだけど、戸建てなら3Lじゃなくて、4Lになるしな。
月々の支払いを考えると、ユトリシアだと二千万円台後半が限界かなと思っていても、戸建てなら三千万前半まで視野に入るし。
南側道路にこだわらなければ、確かに書いてあるのエリアであれば二千万円台でいける。
ユトリシアの最低価格帯狙っている人間でも、戸建てを買えるってはなしだわ。
ただし、言うように売り主物件でなく、仲介物件は微妙な場所に安っちい作りで単独で立てたりしてるから、興醒め注意。
47: 匿名① 
[2010-02-04 01:40:02]
参考になります。

しかしながら、子育て中心で考えながら価格等も考えると私的には「ユトリシア」なんですよ。

「緑ヶ丘」も「村上」も行ってみるとわかるけど夜道が暗い。また、道が狭いうえに抜け道になっていたりと不安要素が多数あります。
「八千代市」と「習志野市」どちらにも住んでいましたが、例えば子供の医療費など「習志野市」の方がメリットも多かったりしています。


戸建てとマンションは悩むところではありますが…。


ちなみに国道296の交通状況はユトリシア周辺の交通状況と比べても劣悪です。
48: 匿名さん 
[2010-02-04 07:16:31]
大規模開発マンションにはミニ戸にない良い多い
みんなが戸建てが欲しくて経済的に考えてマンションを選ぶ訳ではない
木造にはない素晴らしさあり
49: 匿名さん 
[2010-02-04 08:26:33]
まあ、そういう考えもありだな。
マンションに拘ってる人間はマンションを買えばいいんじゃない?
子育てを重視するといっても、子育てに何を重視するかも人それぞれだし、同じ理由で戸建てを選ぶ人の方が世の中には多いからね。
あと、村上は無いって言うのは同意。
暗い夜道を避けるには、区画整理内かギリギリ区画整理外を狙わなきゃだめだよ。
開発エリアから離れた所に建ってる物件はNG。
駅から十五分以上歩くようなひどいところだと、高圧電線の鉄塔が建ってたり、周りが畑だったり、森を抜けなきゃいけなかったりするから。
そういうのが多い仲介の戸建ては、値段に飛びついて見に行ったものの、まじで萎えた。
その当時はパッケージで要素が詰まっているユトリシアでもいいかって、妥協しそうになったこともあったなあ。
ちゃんとした探し方や、不動産売買に関するノウハウがわかってくると、ユトリシアに求めていた要素をカバーできて、かつ、それ以上の満足を得られる戸建てに出会えるようになってきたんだよな。
上の二人が心配していることも、十分クリアできるよ。
とにかく動いて比較することは大事だぜ。
50: ちなみに、 
[2010-02-04 08:42:24]
行政サービスを考えて八千代市より習志野市っていうなら、更に言えば船橋市の方がいいよ。
あと、地元に住んでた方ならわかるだろうけど、土日に296は、使わないわな(笑)
裏道や抜け道がたくさんあるから。
51: 物件比較中さん 
[2010-02-04 12:56:21]
でも、仰るように戸建は本当に当たり外れがあるから、怖いです。
良い買い物をするにはマンションを買うよりたくさんの知識が必要になるみたいですし。
色々、見て回る労力もたくさんかかりますよね。

ただ、一生に一度と考えるならそれくらいすべきなのかもしれないですが。

書いていただいた所で言うと、船橋日大前は気になるのですが、
良い分譲はあったりするのですか?

町並みも素敵ですし、船橋市だから行政サービスもいいですし。
東陽高速では一番新しい開発区域で、これから値上がりしそうなので
買うなら今しかないと思っていたのですが。

もちろん、美し学園とか芽吹きの杜なんていう大手HMの高級住宅は買えませんけど。
ギリギリのラインで良い物件が、今はあるのでしょうか?
52: 入居済み住民さん 
[2010-02-04 21:39:43]
いつの間に戸建てのスレになったんでしょー?

まぁ日大前とかも街並みは綺麗で良いですよね。
私も今でも良いなぁーと思いますよ。

ただ今ここで言われる値段では、その綺麗なエリア外
なので、それなら実籾でもいい戸建てがありますけどね。

ちなみに、船橋市が行政サービスが優れるなんて
びっくりですね。子供を預ける時に良く分かると
思いますがね。

何処の地域も一長一短があるので、自分で調べてどちらが
良いのかを良く検討する必要はあるとは思いますがね。

ただユトリシアより戸建てが良いってのはあまりに乱暴な
意見ですよね。
戸建ての良さはありますが、セキュリティーやディスポーザー
24時間ゴミ出し可能や、アリーナを始め住民同士が交流を深め
られる共用施設やサークルなどは、なかなか戸建てでは実現
出来ないユトリシアの長所だと私は思いますよ。
特にその価格帯だとね。

私は戸建てにも興味がありましたが、小規模マンションなら興味は
ないですが、大規模で戸建てにない魅力があるマンションなら
というのが私がここを選んだ理由ですね。
管理費も、ユトリシアは大規模の部類だからそこまで高くもないし、
大体戸建ての修繕費とか500万位で収まるとは、私は到底無理だと
思いますけどね。

もちろん人それぞれですけどユトリシアでの生活も結構楽しいですよ。

53: 購入経験者さん 
[2010-02-04 22:58:10]
参考になるかわからないですけど。
私自身は既に購入したので既に活動を辞めており、現時点で希望されているエリアに良い物件があるかどうかは正直わかりません。

上手く戸建てを購入する人間は、不動産売買に関する知識を蓄え、常にアンテナを様々な角度に張りながら動き回っています。
書かせていただいた会社をはじめ、様々な業者とパイプを作ってタイムリーな情報がサイトなどに掲載される前に自らの元へ入ってくる仕組みを整えています。

そういうところから始めたらいかがですか?
54: 匿名 
[2010-02-04 23:43:34]
戸建ての話はスレ違い。
他のスレでやってください。
55: 物件比較検討中さん 
[2010-02-04 23:51:07]
ありがとうございます。
まずは不動産会社にコンタクトをとってみます。
ちなみに、実籾の戸建てに強い会社を教えていただけませんでしょうか?
実籾は不便ですけど、安く買えれば良いかなとも思っているので。
56: 匿名① 
[2010-02-05 01:04:59]
↑はい、釣り。

お疲れさん。
57: 入居済み 
[2010-02-05 05:23:23]
うちは戸建からユトリシアへのスイッチです。
集合住宅は暖かい。ゴミだしが楽。敷地内が明るい。共用施設などで楽しめる。(ユトリシアの場合)

戸建は寒い。家族がバラバラになるから嫌。セキュリティに不安。ただ自由はある。物が沢山置ける。

友人はマンションから戸建へ。一週間のゴミ置場掃除当番が大変。寒い。用事がない限り2階へはあがらない。光熱費が高い。ただ自由があり管理費等ないのでローンが安い。後に土地を残せる。


参考までに、最近話しあった感想です。
58: 匿名さん 
[2010-02-05 07:45:31]
実籾の戸建てを買うのはどうかな。戸建てならわざわざ実籾に住まなくても同じ価格で他のもうちょっと良い開発地域で選べるし、実籾に住むならそれこそユトリシアでいいのでないかなと、私は思いますが。
59: 通りすがりさん 
[2010-02-05 07:56:04]
つい最近、実籾駅徒歩4分のマンションで、新築時に三千万中盤位の価格だった築十年以内のリフォーム物件が、1200万円台で売ってたよ。
実籾が気に入ったんならこういうお買い得中古マンションを購入するのもありじゃないかな。
あとは、ユトリシアも需要と供給のギャップがあるから、中古なら十年以内に一千万円台前半で高層階も買えるだろうし、急いでなければそういうのもありだね。
60: 物件購入経験者 
[2010-02-05 11:34:35]
不動産の売買は、売り手と買い手の間に情報の非対称性が存在する取引です。
不動産に対する知識や周辺情報など、買い手よりも売り手の方が多くの情報を持っており、それによって買い手側が不利な契約をしてしまう可能性が高い取引であると言われています。
また、価格単価も高いため、ひとつの情報を知っているかいないかで、買い手側が損をする金額も百万円単位で発生する危険性があります。
例えば、自分が購入した直後に同じ物件を値下げされたり、適正な市場価値以上の値段で購入してしまったり。
ですので、買い手が有利な取引を進めるためには、どれだけ多くの知識と情報を手にするかに掛かっていると言えるでしょう。
もちろん、効果を発揮するのは営業の方に聞けるような情報ではなく、営業の方が買い手側に知ってほしくない情報です。ですので、ユトリシアはこんな所が素敵なんですなんていう情報は、購入の動機形成には役立ちますが、買い手が不利なく購入する為には何の役にもたちません。
そういう意味で買い手側同士が情報を共有できるこのようなサイトはすごく存在価値の高いものであり、購入検討者にとっては、かえってネガレスという情報の中に自分が損をしないための貴重な情報が詰まっているのです。
なので、マンションだけでなく戸建も検討したのかどうかや、同じエリアの中古マンションの値崩れ状況をちゃんとチェックしたのか、そしてこのエリアだけでなく近隣エリアとも比較したのかどうか、買わなかった人の理由はなんなのか、といった情報収集が一番大切なのです。
売る側としてはこういう情報を公にやりとりされてしまうと有利に売却を進めていけないから痛いのかもしれませんが、こういう情報が表に出てくることによって、買い手側のリスクが回避され、適正な市場価格で売買が行われるようになるのです。
なので、検討している人を守るためにも、営業から聞けない周辺情報を知っていらっしゃる方はどんどん書き込みを行っていただければと思います。
逆に営業から聞ける情報には価値がありません。
61: 検討中 
[2010-02-05 22:32:55]
早速、教えていただいた会社の船橋日大前の戸建てを三種類見てきました。
アットホームセンターがやっている船橋日大前は坪井町の綺麗な区画整理内で、三千万後半〜でした。ユトリシアだと二千万後半の部屋と同じくらいの支払いですね。三千万出してユトリシアの良い部屋を買うくらいなら、ここもありかなと思いました。かなりの多数棟分譲で、同じような世代が集まるユトリシアと似た楽しみがありそうだと感じました。美し学園という、大手HMと同じ開発区域に住むブランドも魅力的です。
共和不動産のやっているのは坪井町だけど区画整理外で、周りがまだ畑でした。ただ、建物自体はパナソニックでしたので大手HMと変わらないくらい立派。十数等のしっかりした一軒家が並んで良い雰囲気でした。値段は建物代が高いのか、アットホームセンターと同じ価格帯でした。場所は坪井近隣公園の北側で、この公園も池があり、高級住宅に囲まれた綺麗な自然という感じで素敵でした。
東栄住宅のやっているのは、駅から区画整理された坪井町を綺麗な道一本で行けて、習志野台に丁度入った隣接区画でした。ここは坪井町の区画整理内に住んでいる雰囲気と変わらず、周囲は日大系の学校に囲まれており、見晴らしも日当たりもよく、歩道や街路樹も広々していていました。ブルーミングガーデンの建て売りなので、まだ建っていませんが、コストパフォーマンスは良さそうです。二千万後半から三千万前半の価格帯でした。ここなら、ユトリシアの安めの部屋と月々の支払いは変わらなそうです。
いずれの物件も駅からの距離はほぼユトリシアと同じくらいで、勤務先への時間は若干短縮されます。どなたかが懸念されていた暗い道を通ったり、エリア外だから良くないなんてことは全くなく、子育てもしやすそうな閑静な住宅街で、ユトリシアを検討されている方は少なくとも比較くらいされた方が良いかと思います。
実籾という駅は我慢して大規模マンションに住むか、新しいエリアの船橋日大前に戸建てを買うか、じっくり悩んで検討しようと思います。ただ、言われたとおり、マンションを買うよりも知識がたくさん必要ですね。ユトリシアはあまり売れ行きが良くないので決算月に良い目の部屋を価格交渉するとして、それまでは知識を習得しながら戸建てを見て回ろうかと思っています。
62: 物件比較中さん 
[2010-02-05 22:35:46]
共用施設が大過ぎて将来の修善が心配ですね。そこらへんの計画は大丈夫なのでしょうか?
63: 匿名さん 
[2010-02-05 22:41:59]

おいおい。
こんな書き込みしたらユトリシアを買うかどうか迷ってる客がその物件に殺到して自分が買えなくなるぞ。
知識手に入れる前に頭使いなさいよ。お疲れ。
64: 匿名さん 
[2010-02-05 22:43:14]
あ、ごめん。
もう一つ上への矢印ね。
65: 匿名 
[2010-02-05 22:53:39]
一連のレスは、明らかに戸建ての勧誘でしょ。
マンションのスレなのにねーf^_^;)

実籾で1200万で築十年以内なんて見た事ない
し、そんな誰も分かんない情報で混乱
させて、ちっとも有益な情報じゃないじゃん。
大体マイナスな情報こそが大事だなんて、明らかに
条件良く買う事ばかり気にして、実際の暮らしが
どうか?なんてお構いなしって事だろ。

何処の営業マンだか関係者だか知らないがご苦労様。

どの様な暮らしが出来るかなんて気にしないのは
典型的な営業マンタイプだろうけど。

仮に実籾地域が住み良くないのなら、もっとユトリシア
付近にもっと空き地になってるだろ!
空らから見ても演習場位とあとは駅の南側の武石付近
位だろう。
ハッキリいって、船橋日大前とかの方が空き地だらけ。
公園とかでない森も残ってるしな。
ちなみに付近に住んでたんでね。
環境は良いが高速から遠くて、出掛ける時は大抵は296
を通るかクロスするしかないから大変だよ。

ただ静かで住みやすい地域だったがな。
別にいやで引越した訳ではないんでね。
ただ、此処で宣伝されてる様な感じじゃないな。
UR関連から外れた地域は特にね。
66: 匿名さん 
[2010-02-05 22:59:03]

うわ。ユトリシアの営業マンか資産価値が下がって欲しくない売れ行きを気にする購入者がキレた。
しーらないっと。
67: 通りすがりさん 
[2010-02-05 23:16:47]
まあまあ、みなさんそんなに事を荒立てずに。
戸建て情報は参考になりました。
実籾徒歩四分の築九年マンションはローヤルシティ実籾ですよね。
私も問い合わせたのですがすぐに売れてしまいました。
でも、1380万円でしたよ。ユトリシアも十年経てばこれくらいになることを覚悟しなきゃ行けないとその時に思いました。
だから、値下げ交渉がんばります。
69: 匿名 
[2010-02-05 23:31:02]
あらあら、やっばり営業マンだったかな。
そりゃ失礼しました。
でも他のレスでやれば。

マミーマートがやっと出来た位で、スーパーも
何件か回ろうとすると車出した方が良いし、
マルエイとかは歩きとかじゃ行けないし。
東葉高速もイマイチだしね。西船橋からJRに
乗換の場合は快速は市川まで行って乗換だしね。
北習で新京成で津田沼から快速じゃー乗換大変だし。

環境的には実籾でも緑はあるし、明らかに船橋日大前より
は便利だし、あからさまにヒトのマンションのスレで
宣伝してるのが嫌らしいなぁーと思ったんでね。

三菱地所のアフタヌーンティーの分譲とか良いなあと
思うのもあったけど、最初の価格は近所ではあまりに
高価で話題になってたし、確かに地域外の分譲なら安い
のもあるけど建物が今一だったり、建物や設備は良くても
あまりに駅から遠くて、夜道が真っ暗だったり。

どうにも気に入って書いてる検討者かもしれないけど、
あの辺を知ってる私からすると、ユトリシアの営業より
良い事ばっかり言ってるんじゃない。

仮に船橋日大前が気に入ってる検討者だとしても
明らかににスレ違い。

70: 匿名さん 
[2010-02-05 23:45:15]
どっちも荒らしだな。
有益な情報だけ抜き取って検討しましょう。
71: 匿名さん 
[2010-02-05 23:45:52]
どっちもどっちだな。
有益な情報だけ抜き取って検討しましょう。
72: 匿名さん 
[2010-02-05 23:57:41]
価格が評価であり全てを折り込むので
実籾が船橋日大を超えることは永遠にないと思います。
特に京成独占区間は不動産市場では今後より厳しい評価を受けると思います。
すでにこの数年新規着工はユーカリ以外完全にとまっています。
金融バブル崩壊で生き残った新興デベの中で勝組とされ鼻のきくゴールドクレストは
崩壊前に京成独占区間の事業を中止にしました。
隣のミレナは金融バブル期に廉価で売って完売しましたが
ここはリスク分散型で長谷工が逃げをうって
全体計画が滞ったままになる可能性があるので注意が必要だと思います。
73: 入居済み住民さん 
[2010-02-06 01:15:34]
なんだか酷く荒れ始めちゃいましたね。
我が家も以前は日大前付近に住んでましたけどとても良い環境のところですよね。

ただ此処の絶賛しているコメントは営業さんの言葉じゃないかな?と思いますね。
緑が丘や北習志野(前者:始発駅 後者:2線利用可)ならば分かりますけど。。。
残念ながら今後開発が進んでも快速は絶対に止まらない駅ですしね。
(無理やり日大が作らせた駅ですからね元々。。。北習志野から近すぎですよね駅間が。)

ただ船橋日大前もがんばって欲しいです個人的には。
実籾は完全に下町って感じで個人商店や飲み屋が多くスーパーも多い。
船橋日大前は開発されたばかりで綺麗な町並みで、実籾も静かですが更に上を
いく静けさで落ち着きますよね。

私は縁あってユトリシアに住み始めて、船橋日大前から離れましたが、ユトリシアにせよ
船橋日大前の一軒家にしても検討されている方が、素敵な住戸を見つけられることを願います。

縁あってユトリシアに住まわれる検討者の方が居れば仲良くしてください。

ところで最近ギャラリーに行く機会がありましたが、相変わらず強気な売り方でしたね。
もちろん親切で優しい担当者でしたけどね。
弐番街もそこそこ売れてはいるみたいですが、交渉中の方は色んな情報を仕入れて
頑張ってください。
ここに出ているような、訳のわかんない情報はまったく通用しないので無視して、よーく
他のマンションの情報や、ユトリシアの情報を整理すれば交渉のネタはあると思いますよ。

ちなみに京成沿線はJRよりは人気が無いのは事実ですが、72さんまで酷くは無いでしょう。
交渉のネタにもならないですね。(但しJR駅から近い物件と比較するなら効果があるかも
但し値段があまりに違うと交渉にならないかもね。)
ミレナもそんなに安くなかったし、現実大久保でも新築のマンションはあるし、逆に船橋日大前は
駅前にマンションが出来る計画が破棄されたみたいだし。。。
ただ値下げしてから人気みたいなんで船橋日大前の方が活気は出来てきたかもしれませんね。

ただ正直東葉高速と京成ならどっこいどっこいのドングリの背比べでしょうね。。。

まあ今考えると、物件を選んでる時は楽しかったなあと思います。
もちろん住んでからも楽しいですが。
是非検討者の皆様は、よく調べて楽しく住まいを探されてください。




74: 入居済み住民さん 
[2010-02-06 02:26:15]
価値は価格に織り込まれるという事は、ある部分では正しいですが、結局は需要と供給で左右されることになると思います。今ある価格が永遠に(少なくとも当面は)正しいとは言い切れないですし、いろいろなことに左右されます。しかし結局は需要と供給のバランスで成り立ちます。そこが一致する時にはじめて売買が成立します。

船橋日大前ってそんなに魅力があるでしょうか?以前東葉沿線に住んでいたので、多少は知っていますが、まだ隣の八千代緑ヶ丘か北習志野の方がいいとおもいます。電車賃が高いことを除けば、東葉高速沿線が都心との距離の割りに比較的便利なのも知っています。あまり開けていないという事が静かな住環境をうんでいるともいえます。

通勤時間の+10-15分程度を我慢できれば、実籾は意外と魅力があると思いますよ。買い物関係は10分圏内で大体成り立ちますし、住んでみて結構住みやすいと思います。昼間はそれなりに交通量がありますが、夜中は結構静かだし。ただ、人に薦められるような食べ物やがあまりないですね。ただ、人口が増え定着すれば若干変わるんじゃないかなと思います。(期待を込めて) これだけの規模のマンションは今の市況を考えるとそう簡単に出来ないでしょうから、そういう意味では魅力はあると思います。
75: 通りすがりさん 
[2010-02-06 06:04:00]
ユトリシア住民が貴重な情報を滅茶苦茶な論理展開で荒らし呼ばわりして荒らしてるね。
船橋日大前がどういう場所か、みなさんも自分の目で見た方がいいですよ。
私は親族が実籾に住んでいますが、実籾は実籾で良いところがあります。
船橋日大前のように決して綺麗でフレッシュな街では無いですし、高級感は無いですが、昔からある町で古い商店や飲食店も独特の雰囲気を出しています。
ユトリシアのような若い世代は少なくて、老人や低所得者も多く、様々な人達が混在する町です。
そんな町を私の親族は気に入っているらしく、よく気に入った飲み屋に連れて行ってくれます。
人間味のある町であることは確かで、ユトリシアができたことで若い世代がまた補充され、良いバランスの町になるのではないでしょうか。
76: 入居済み住民さん 
[2010-02-06 08:23:02]
通りすがりさんへ。
貴重な情報でしょうか?
あの様な宣伝まがいな情報で、万が一船橋日大前に住み始めたら
ホントにギャップに悩まされると思いますよ。
(まぁそんなヒトは居ないとは思いますが)

ここの住民の方は、幕張だったりCNTとかと緑ヶ丘などと比較
されてた方達が多いです。
我が家の場合は近くに住んでましたし一軒家も考えていたので比較は
していましたが、マンションの計画が無くなったのもホントですし、
日大の敷地内の駅って感じで、やっと道が通じてある程度便利には
なりましたが、依然として車で動くには不便な場所ですしね。

大きな公園が出来て住環境は更に良くなって来ましたが、緑ヶ丘や
北習志野の方が魅力的なのは、ある程度しょうがないと思いますよ。

また実籾で考えると、元々大きな公園も有るし、京成もよっぽど
うがった見方をしなければ割と便利だし(都営に乗入れてるし、日暮里
に出てもよいし、船橋でJR(快速)に割に便利に乗換できますしね。どうして
もメトロに乗換たければ押上で半蔵門線が使えるし)
多少周りの道が渋滞(特に駅前から武石にかけて)はしますけど、裏道覚えれ
ば高速から距離が近いから結構車でも便利にお出かけできますしね。
我が家がユトリシアに住み始めて便利になったと実感するのはホント
車で動く時ですよ。
東葉高速も東西線直通だから高い運賃と昼間の電車の本数が少ないことに
目をつぶればそれなりに便利でしたしね。

もちろん考え方はヒトそれぞれですけどね。
ただユトリシアを検討されてる方で船橋日大前と比較される方は、ホント
あまりいないでしょうね。街のタイプがまったく似てないし。
戸建オンリーですしね。
77: 土地鑑あり 
[2010-02-06 09:53:51]
船橋日大前といったって所詮
坪井町
それだけの所よ
駅前だけ
78: 匿名さん 
[2010-02-06 12:28:38]
それでも実籾は船橋日大を永遠に超えることはないよ。
下がることはあっても上がることはない、上がり目のない地域。
80: 匿名さん 
[2010-02-06 12:59:05]
お好きなほうどうぞ。
83: 匿名さん 
[2010-02-06 13:52:33]
81そうは思いませんが。
あらしを助長させるだけ
84: 匿名 
[2010-02-06 14:18:39]
78へ
船橋日大前.一日の平均乗降客数11370人
(日大生徒も含め)
実籾.一日の平均乗降客数21666人
比べる方がおかしい。

反論するなら、今大きいホームセンターを
建設中とか、ちゃんとした情報で反論しろよ!
85: 匿名 
[2010-02-06 14:27:09]
ここには昔からの反対勢力の存在

ありもしない某地域と対立の構造をつくりあげればなりすまして荒らす

某地域住人は日大前なに?というほど知識ない

共通しているのは物件の安さのみ

好みは正反対

よってスルー



86: 検討中 
[2010-02-06 14:43:44]
八千代緑が丘の新しい三井のタワーはどうですかね。
駅直結、イオン、映画館、銀行、郵便局、コンビニ、レストラン、ホテル、居酒屋、本屋、美容室、病院などなど全て1〜2分。
まだ値段が出ていませんがやっぱり高いですよね。
87: 住民が 
[2010-02-06 16:57:47]
活気づいて荒らしてますね。
検討しているこちらとしては、何も有益な情報が得られない。。
88: 匿名さん 
[2010-02-06 17:00:06]
価格は全てをおりこむよ。
ここは中古で安く買うのが吉では?
89: 匿名さん 
[2010-02-06 17:15:26]
供給過多
需要不足
破綻事業

色々な見方がありますね
90: 匿名 
[2010-02-06 17:41:19]
荒らしてんのは検討もしてない野次馬だろう。
91: 匿名さん 
[2010-02-06 18:35:59]
今日、ギャラリーに行ってきました。
たくさんお客さんがいましたが、確かに空き部屋が目立ってますね。
いつから販売してるんですか?
4と5は建たないんですか?
92: 入居済み 
[2010-02-06 19:36:42]
久しぶりに覗いてみましたが、いつまで日医大前の話しが続くのでしょう?

どうしてもそっちを売り込みたい方がいるんですね………
日医大、なんか哀れな感じに見えますよ。
スレ違いですね。


あと最近また反対住民が活動始めたと言ってる方、私は普段は仕事で日中殆ど居ないので、具体的にどんな運動されているのか、参考までに教えてくれませんか?

ついでに2番街前のラーメン屋さんに行った事ある方の情報もお待ちしてます♪
93: 匿名さん 
[2010-02-06 19:58:55]
船橋日大と印旛日医大を勘違いしているね。
両方綺麗な戸建て中心の街であることには違いないけど。

スレ違いは貴方でしたね。
しかし何でこのスレみて近所の日大でなく日医大が頭に浮かんだんだろう…?

うちの嫁みたいなコードブルーや倖田來未のファン?
94: 物件比較中さん 
[2010-02-06 20:42:16]
このマンションから都心勤務の人ってどのくらいいるのでしょうか?
3割から5割くらいですかね?

私も兜町勤務なので気になるところです。
95: 92です 
[2010-02-06 20:48:33]
うっかり間違いでしたね。失礼しましたm(._.)m
まあ私としては日医大だろうが日大だろうがユトリシアスレとは関係ないとは思いますが…………

ちなみにコードブルーも倖田來未も興味ないですし。
あとうちは共働きで2人とも都心勤務ですよ。
96: 匿名さん 
[2010-02-06 21:19:42]
日大→日本大学
日医大→日本医科大学

97: 通りすがり 
[2010-02-06 21:22:43]
いつまでも船橋日大前を叩いて話題にあげてるのはどうみても住人とユトリシア営業マンでしょ。船橋日大前に住んでる人も、ユトリシア住民に自分達の街をボロクソに言われて可哀想ですね。
たぶん、あちらさんは余裕で格上ですから相手にしてないでしょうけど。
こんな話題はもうこれくらいにして、4と5は建つのか聞かれたり、過剰な共用施設の修繕がどの位のペースでどれ位上がってくのか聞かれてたりしているのに流されちゃってかわいそうだから、誰か答えてあげなよ。
98: だから 
[2010-02-06 21:36:13]

そこはみんなあえて触れてないんだってば。
シャーラップ!
99:  
[2010-02-06 21:39:20]
確かに紛らわしいなw

コードブルーは分かるけど倖田來未って何?
100: 元検討者 
[2010-02-06 21:44:04]
前に修繕積み立ての説明を受けたときは、払い初めの額から何年間かかけて、三倍くらいになる感じだったよ。
ただ、三十年だか、三十五年だかで計算しているので、長く住むともう少し上がっていくだろうけど、計画外の年数に突入しても月二万くらいには収まるんじゃない?管理費は別にしてね。
他のマンションとそんなに大差ない印象でした。
4と5が建つかどうかはわかりません。値引きなしで売り切れればなんとかなるんじゃないかな。
逆に建たなきゃ修繕積立金の計画は立て直しになるだろうから、わかりません。
101: 検討中さん 
[2010-02-06 22:23:51]
4と5は建たない可能性もあるんですか?
そうなると共用施設はあんなにいらないなぁ。
一戸あたりの負担が増えるだけだから。
特に体育館がいらない。。。
102: 入居済み住民さん 
[2010-02-06 22:34:29]
97さんへ
船橋日大前も良い所って私はちゃんと言ってますけどね。
良く読んでから言ってくださいね。

相変わらず利害関係者が多いですね。
貴方達が期待している様な不安を持ってる住民ってほとんど
居ないですよ。資産価値がどうとかって勝手に言ってればって感じ
ですね。わざわざご苦労様です。

四、五番街は2014年に竣工って決定されてるけど、
それを否定する人に何言っても無駄だと思うので。

弐番街は9月か10月位から販売開始だったと思いますよ。
販売のペースは壱番街と同じ位とのことです。

ところで、駅からユトリシアの道路奇麗にするみたいですね。
どんなになるか楽しみですか。

弐番街の前のラーメン屋は割に美味しいですが、
トッピングが冷たいのがイマイチでした。
でもたまには我が家は行きますけどね。
103: 通りすがりさん 
[2010-02-06 22:38:14]

既に建てちゃったものは無理でしょ。
4と5を中止するなら、バーベキューとかまだ作ってない所を中止するんじゃない?
でも、たぶん倒産しない限り、4と5も建てると思うよ。
じゃなきゃ、住民からの不満爆発でやばいでしょ。
マスコミの見出しは
「感動大陸ユトリシア、販売不調で計画頓挫。購入者が長谷工を集団提訴。」
だね。
そんでイメージが回復不能なところまでいって結局倒産するでしょ。
そんな泥沼状態に陥ったら、中古でも売れなくなるわ。
104: 匿名さん 
[2010-02-06 22:51:36]
ありがとうございます。
建つことは建つんですね。
陽当たりが良さそうなんで、四番街か五番街がいいかなって思ってたんですが、ちょっと先なんですね。

二番街がそんなに早くから販売してたのは知りませんでした。
ギャラリーの混み具合と現在の売れ行きをみると一ヶ月前くらいからなのかと思っていましたが。

帰りに赤門っていう焼き肉屋に寄りましたけど、安くて美味しかったですよ。
105: 匿名 
[2010-02-06 23:28:25]
もうちょっとで販売開始から半年なのに、まだ2〜3割しか売れてないということは、モデルルームに来ているお客さんのほとんどが購入せずに何かしらの理由でスルーしてるんでしょうね。
その理由を分析して販売戦略を修正しないと、いつまでたっても売れないよ。一番街の住民も、これ以上資産価値を下げられたら困るだろうに。。。かわいそう。
106: 匿名 
[2010-02-06 23:42:29]
首都圏の買ってはいけない大規模マンションにランクインしていますが何か?

://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-196.html

東京や新宿などのターミナル駅に乗り入れている本線の駅から徒歩10分以内のマンションを買うべしだとさ。

その逆は売るときに苦労するって。

でも、安く買えればいいんだろうけど。
107: 入居済み 
[2010-02-07 00:10:02]
1番街の住民ですが、別に困らないですよ。
転売目的はないんで。
ゆっくりでいいから売れればいいです。

駅からの帰り道、消防署予定に早く建物が建つといいなって思います。
あの一画だけちょっと暗いんですよね。

あとユトリシア周りの保育園は激戦なのでしょうか?知ってる方、教えて下さい!
108: 匿名さん 
[2010-02-07 00:47:52]
新築分譲でデベが販売し管理相場の中にいるうちは良いのですが
2014年までの間に中古市場に出回って市場に晒され値が下がることを考えると
本当に4、5を建てて販売できるのか疑問に感じます。
転売目的ではない方はそれはそれで何も否定するつもりはありませんが
ご存知の様に実籾周辺の物件下落率は築浅でもすごいものがあるようなので
安値で築浅中古を購入して住む方とそうでない方で管理運営に関して
組合内が揉める可能性が高くなります。
多くの懸念を心配するのはハンコを押す前の検討者にとって当然のことであり
他地域である船橋日大をいくら叩いてもここが浮かばれることはないはずです。




109: 匿名 
[2010-02-07 01:27:04]
色々ネガレス書いて火消しに大変ですね。御苦労さま。。。
ろくに理論立てた反論も出来ないのに。。。

別に壱番街と同じ位のペースで売れてるんだし特に気にならないですよ。ほとんどの住民は。

だいたい船橋日大前の話なんて住民が話出した訳じゃないですけど。。。
相変わらずめちゃくちゃな論理ですね。
大体ヒトの家を公共施設でもないのに勝手に好き放題言っていい御身分ですよね。
まあ格上とか言ってる時点でこの地域の実情をよく知らない人だと思いますけどね。
緑が丘とかなら、まだホント意味は分かるんだけど船橋日大前に拘ってる時点で怪しいですよね。
もちろん日大前も良い地域だと思いますが、もちろん長所・短所がちゃんとありますよ。それは
何処でもですけどね。もちろん実籾も。

私も榊さんのサイトみて共感出来る部分もありましたが、私はここを選びましたね。
そこにも「自分で情報を分析して自分の考えで」って良く読むと書いてありますよね。
全てを参考にする必要なんて無いと思いますし。
その論理だとJR・小田急・京王・とかしか残らないですしね。
(京成上野の例外を除き私鉄は山手線内に入れない為基本地下鉄へ相互乗り入れですからね。
京成を否定するということはそういう事ですよ。東京がターミナルの私鉄は無いですから。
JR以外は新宿がターミナルの私鉄しか残らないですよね。JRだと物件価格高いんですもん。もちろん
良いと思いますけどね。車を手放す気は我が家には無かったので、そういう点でも)

104さんへ
赤門は安くて美味しいって他の住民の方も言ってますね。ただ週末だと混んでるだろうなと思って
なかなか行かないんですけど。混んでませんでした?
私も四、五番街を狙ってたんですが結局色々あって壱番街に住んでます。。。
眺望も良いだろうし今でも気にはなりますが壱番街でも満足して住んでます。(高層の方なので
日当たりは今後も良いし今は眺望も良いので)
アリーナとかも結局結構利用しちゃってます。その他の共用施設もパーティー等で結構利用
してますね。あればあったで良いですよ。(仮に参番街まででも900戸近くになるので)
縁あってここにお住いの際は仲良くしてください。
ユトリシアは結構住民同士の交流は盛んだと思いますので。
(交流したくない場合はしなくても大丈夫ですけどね)

107さんへ
あんまり詳しくないんですが、こども園とかにはユトリシア枠があるみたいですよ。

消防署、確かに早く新築して欲しいですよね。旧実籾県営住宅は一部解体が終わりましたけど
何か関連があるのかな?
確かにあの辺は暗い感じですよね。まあ森とかではないので人もいるからいいんですけどね。
110: 入居済み住民さん 
[2010-02-07 01:28:54]
全然関係ない話題が横行しているようですな。ちょっと違った話題を・・・

京成実籾駅のエレベーター設置は決まったようです。今のところの予定では今年夏くらいに工事着工、半年前後の工事期間を見込んで、2,011年初頭~3末までに完成する見込みのようです。

私も都内に通勤していますが、壱番街の住人も都内通勤者はけっこう多いみたいです。私の場合は船橋でJRに乗り換えています。住んでみたら分かるけど、買い物は不自由しないし、自転車使えば乗り降り時間を含めても10分前後で駅にもいけるし実籾も悪くないと思いますよ。ただ、このマンションでなかったら他地域で選んでいたと思います。体育館は今は使っていませんが、住民用の体育館のあるマンションというのも魅力だと思います。子供がもう少し大きくなったら使うと思いますよ。
111: 匿名① 
[2010-02-07 01:30:09]
ごもっともな部分もあるけど、中古は中古、新築は新築。価格差はあって当然だし、なんでもそうだけど新品が中古の値段に合わすのでは無く、中古が新品の値段に合わすんだよ。
112: 入居済み住民さん 
[2010-02-07 01:33:21]
109ですが、なぜか「入居済み住民」にならなかった。
というわけで住民です。
最初は良くわかんなかったんですけど、榊さんのフルネームを入れて
投稿しようとしたら拒否になったんですよね。
フルネームやめて榊さんとしたら投稿出来たけど「匿名」なった。
システム上で何かあるんですかね。
113: 物件比較中さん 
[2010-02-07 05:15:07]
>>109
榊なんて商材で食べてる乞食ですから…
色々なマンション名指しで叩くのは卑劣だよ。
買ってはいけないのは榊の商材だと思う。
114: 匿名さん 
[2010-02-07 05:21:20]
榊って、何のことか解らないのですが
叩かないといろいろなことが見えてこない。

何処にかいてあるのですか。
115: 107です 
[2010-02-07 09:08:49]
保育園情報ありがとうございました♪
若松保育園も視野に入れていたのですが、建て直しするみたいですね。新しくなると人気が出るのかな……

うちも実籾にした理由は、ユトリシアだったからです。もし違う物件を選ぶとしたら実籾には住んでなかったかも。 都内からの移住なので京成津田沼までしか知らなかったし……

実籾は思った以上に住みやすいです。
どこの道に出ても買い物出来る場所が近くにあるし、高速にもすぐ乗れるし、休日も多方面に出掛けられます。

マンション自体も住みやすいと私は思いますが。
若いご夫婦が多いかと思うと年配の方もよく見かけるし、みなさん感じの良い方ばかりです。

長文になっちゃいました。すいません
116: 匿名さん 
[2010-02-07 10:41:54]
109のどこにも理論らしきものはないね。
「私は妥協して買った」これだけのようにみえます。
117: 通りすがり 
[2010-02-07 11:06:04]
まあまあ、いいじゃないですか。
妥協だろうが何だろうが、不動産購入は自分が納得できればそれが正解。

ただし、このように住民の書き込みが掲示板の多数を占めるようになると、検討する側にとってはよくないですね。
良いところも悪いところも表にでることで、ちゃんとした検討ができるわけですから。

ちょっとでも批判的な意見が出るとネガレスだ、荒らしだって寄ってたかって叩くのはやめてほしいです。
自分の買った物件の良くないところを指摘されて頭に来るのはわかりますけど。

でも、この掲示板は住民だけの為のものじゃないわけですから。
ネガレスを見たくないならこのサイトを見なければいいのにって思いますけど。

住民板もあるみたいですし、そちらで交流を深めたら如何ですか?
118: 入居済み住民さん 
[2010-02-07 14:32:11]
通りすがりさんへ。
過去ログ御覧になっていますか?
住民のレスってそんなに多くないと思いますよ。

でもホント恋愛に置き換えると、男の付き合うまで
がゴールみたいな話しですよね。
実際は付き合った後の方が重要なのに。
住環境って住んで見ないとわからない事だらけで
我が家が検討している時は情報集めに苦労しましたが。

別に住民が良い所ばっかり言ってる訳では
なく割に正直に住んだ感想を書いてると思いますよ。

ただあからさまに悪い事ばかりが出てくるから
必然的に良いところばかり住民が書くように
見えてるだけでしょう。

ちなみに大変気にいってユトリシアを購入したんで、
妥協点はほとんどないです。
場所だけなら津田沼が何かと良かったですけどね。
まぁその時は価格が違うんでしょうけどね。

ただあからさまに他の地域が良い良いて宣伝する
のが検討者への利益になるってのは間違いだと
思いますし、ここのサイトの趣旨に反してますよ。
一回でもよく読んだ事ありますか?

少なくても、住民も住んでいる公共施設でもない
マンションを題材にしているのだから多少のモラル
は無いと困りますよ。
今回は削除依頼とかはしなかったですが、これ以上に
荒れ狂うのなら、前にも話題になりましたが、ここは
閉鎖した方が良いと思います。

何度も書きますけど、検討者が気軽に悩みや質問を
聞ける便利なツールだと思いますので、そうならない
事を望みます。
119: 匿名さん 
[2010-02-07 15:30:39]
閉鎖はしないほうがいいですよ。
荒らしであれ、なんであれ上の方に上がっていれば
検討者の目にふれます
それも宣伝になり
興味をひきます
触られないスレは忘れられていきます
120: 通りすがり 
[2010-02-07 17:36:17]
まあ、住民の気持ちはわからんでもない。

モラルは必要だね。

だから、ネガティブな情報もモラルを持って書き込みましょう。

逆に住民さんたちは住んでいて、ここは盲点だったなんていう情報があれば、検討してる側としては参考になるんだけど、どうですかねぇ。
121: 入居済み住民さん 
[2010-02-07 18:32:37]
119さんへ。
確かに私もそう思いますよ。
でも一時期みたいに、何処の物件のスレだか
分かんないなんていうなはどーなのかなぁー
って正直思ってたんですよね。
まぁホントに割に気軽に書き込める利点の
裏返しなんでしょうけど。

通りすがりさんへ。
良い事だと思います。
何気に住民からここはっていう不満も上がって
はいるんですか、最近はまぁ荒れてると、更に
荒らされそうなんで、あんまり私は書いてなかった
かもですね。
主婦層とかはキッチン周りについては何かと
論議になってるみたいです。
今日はそんな所で。


by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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