ユトリシア（東習志野・その3）

[マンコミュファンさん]

パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数：1453戸（うち弐番街301戸）
売主：有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[185: 入居済み住民さん]

まっ、さっさと忘れましょう。次～

そういえば、先週の週末はモデルルームの来場者が多かったですね。（ベランダから見たら駐車場が一杯でした)たまたまなのかな？まだこれはっという新しいお店はないけど、実籾も最近チョコチョコ店がオープンしてきていますね。

[186: 比較検討中]

購入する時の上限予算と個々の物件に払っても良い上限金額は異なって当たり前。
個々の物件に対してどれくらいの価値を感じるのかによって、予算があっても値切ることはある。
要はユトリシアに対しては個人的な価値を定価以上に感じられなかったということでしょう。
逆に住民は購入した金額と同等以上の価値を感じたから購入してる。
同様に、ユトリシアの1.5倍の金額で購入した物件には、ユトリシアより1.5倍の価値を感じられたのでしょうね。
物件に対する価値の感じ方も、市場価値とは別に個人的な尺度があり、それは千差万別。
ただ、どこを買ったのか気になるのは確か。船橋日大前ならなおさら。

[187: 匿名さん]

4〜5000万円の予算があれば、ユトリシアでも一番高い所が買えますね。船橋日大前の戸建ても区画整理内を購入されたんでしょうか。
標準販売価格の部屋を買うなら、海浜幕張や津田沼、市川や新浦安のマンションも買えます。
いずれにしても、ここか四街道で比較している私には買えないので、羨ましい悩みでしたね。

[188: 匿名さん]

良く考えてみれば。矛盾点いっぱい。
エアだよ

[190:]

実籾は買えても四街道には手が届かない現実。

[192: 匿名]

実は初めてこのスレ知りました。皆さん値切って買われてるんですね。うちは営業に今日決断していただけるなら100万値引きしますと言われ、喜んで買ってしまいました。

[193: 匿名さん]

特別に値引きをしてもらったとしても、その情報は第三者に口外しないように誓約するのが常ですので、実態が表に出ることはないと思います。
ここに書き込まれている情報も真偽のほどは定かではありませんし、本当に第三者・検討者・住民なのかも疑わしいですので、真に受けない方がよいのではないでしょうか。
反対に、販売を促進しようと営業の人間が住民に扮して物件の利点を書き込んでいる可能性もありますし、資産価値を気にして残りの物件が売れて欲しいばかりに住民が検討者に扮して人気があるように書き込んでいる場合もあります。
どの情報が真実なのかは、自分の力量で見極めるしかないですね。
私が思うに、このスレでおきた一連の船橋日大前騒動は、船橋日大前の営業マンによる書き込みではなく、ユトリシアを購入するのをやめて船橋日大前に戸建てを購入した方が、比較検討中の第三者に扮してユトリシア購入検討者を船橋日大前に流そうとしたのだと思います。
船橋日大前にて複数棟の分譲住宅を購入されて、売れ残りを懸念したのでしょう。ユトリシアなら購入に至らなくても、たくさんの検討者がいる所に目を付けたのかもしれません。
対して船橋日大前のデメリットを積極的に書き込んでいた自称住民の中には、一人ユトリシアの営業マンがいたと思われます。表現された言葉の中に、それを裏付ける言葉のチョイスがありました。営業マンでなければ、同じ内容を表現するにしても、あの言葉をチョイスすることはありません。
また、資産価値云々は、ほぼ一人の方が何役かこなしてこの物件が定価ほどの市場価値はないんだというイメージを醸成しようとしていたのだと思います。
これも、前述の船橋日大前に戸建てを購入した方が、自分が買わなかった物件の資産価値が下がることによって、自分の選択が正しかったと確証を得たかっただけの自己満行為だと思います。最近の通りすがりさんも、おそらくこの方でしょう。
そういった書き込みに便乗して、安く買いたい購入希望者や、売れ行きを気にする住民が連動して書き込みを行った為、荒れに荒れたスレになってしまったのではないでしょうか。
ストーリー軸の実態は、住民に扮したユトリシア営業マン対ユトリシア購入をやめて船橋日大前の戸建てを購入された方という、利害関係が噛み合わない方同士のゴタゴタに、住民や検討者がふりまわされ、野次馬がチャチャを入れていたという酷い内容だったと推測します。
ですので、このスレの最近の情報は、ほぼ信用しない方がよいと思います。
長文、失礼いたしました。

[194: 匿名さん]

おいおい。
流石に四街道より安くちゃいけないだろ。
ここが安すぎるのか、四街道が高すぎるのかは判らないけど、町から市になってまだ二十年そこそこのエリアに、たとえ駅近で若干グレードの高い物件だとしても物件価格が負けちゃならんよ。
乗り換えや徒歩時間を合わせても、ユトリシアの方が東京駅まで早く着くんじゃないのかな。
車で移動するなら尚更だよ。
全く持って理解不能です。

[195: 入居済み住民さん]

住民が良い事ばかり書いているとか、売れないと
困るとかウンザリですね。

そんなのは妄想に過ぎないですよ。
一旦買っちゃえばそんなのどうでも良い事ですよ。
資産価値とか想像されるのは結構ですが、住民に
言われない事言われても困りもの。
大体そんな意見こそあてにならないんじゃない。

何度も言うけどホントこのままだと住民はこの板のお陰で
迷惑や不快感ばかりですね。

別に売るのは有楽さんや長谷工さんなんで。
そりゃー気に入って買ってるんで、あなた方が
期待するような興味本位な意見は住民からは出ない
でしょうけどね。

何度も言いますが、検討者が気軽に住民を
含めた色々な方に質問出来る便利なツールだと
思いますのでモラルを持って書き込み下さい。

ただ私も戸建ての件は、他物件の営業さんだった
ような気がします。
ただ私もギャラリーで直接聞いた事もありますけど
ここの営業さん達は、ここには書き込む事は
ないと思いますよ。
いくら荒れても削除依頼してるのは住民とかですし
ね。もちろんあまりに酷いのは私も削除依頼した事あり
ますし、ここの管理人さんは酷いのはすぐ消してくれ
ますよ。
だから193さんの意見を全て否定している訳ではないです。
特に購入条件とかは同意します。
書き込んでる条件なんてあてになんないですよ。

此方も長文失礼しました。

[196: 匿名さん]

↑
その通り。
住民の願いは資産価値云々や完売ではなく、自分が満足して買った物件の悪口を言われたくないという一点のみ。
そりゃあ、自分が買った物件が値下げもせずに完売されたら自分の選択は正しかったと思える分、嬉しいけど。
二番街が一番街に比べて大幅に値下げされ、五番街まで完売されるにはあと数年かかることがわかっている今、もはや資産価値や完売といった点にあまり興味を持っていません。
しかしながら、検討する方にとってネガティブ情報も必要なのはわかりますので、私は上の方のように火消し作業は一切しません。
勝手にやってください。

[197: 入居済み住民さん]

194さんへ
販売価格が2,890万円～4,480万だからたいして変わらないんじゃないかしら。
弐番街と比べると高いかもしれないですね。

結構前に近くを通った時に外観を見ましたけど結構綺麗で良さそうでしたよ。
でもあの辺では異様にデカイって感じでしたが。。。

我が家は戸建てでも四街道は遠すぎて検討外でしたが、でもあの辺に勤めてる人
や千葉位に勤務している人には良いのかもしれませんね。

まあ競争してる訳じゃないし。両方検討できる条件の方は選択肢があっていいですね。

[198: 入居済み住民さん]

196さんへ
この前弐番街の値段表見ましたけど、そんなに大幅な値下げじゃーなかったと思いますけど。
一割未満（5～7％位かな）でしたけどね、（我が家と同じ間取りしか興味なかったんで、間取りに
よってはもっと違うのかしら）
感じ方も住民それぞれですけどね。

[199: 匿名さん]

いや、私もユトリシアは二番街の価格ですら市場価値より割高だと思っていた人間ですが、それでも流石に四街道の例のマンションよりは資産価値が高いと思います。
二番街と比べると五百万以上の差がありますからね。周辺の賃貸物件の家賃の相場を見てみればわかりますよ。
確かに競争ではないけれど、四街道の値付けに腹が立ちます。どうせ値下げするんでしょうが、何人か定価購入した人がいると思うと、かわいそうでしかたありません。
先に買うと不利を被るようなこの仕組みをなんとか変えられないですかね。
ユトリシア一番街の購入者も、同様に考えれば、ある意味被害者ですよ。
二番街の定価との差がありすぎます。
こんなことを繰り返していたら、三番街以降はもっと安くなるんじゃないかと疑心暗鬼になって、結局購入が進まないと思いますよ。
不動産会社さん、もっとしっかりしてください！

[200: 入居済み住民さん]

住民１個人の感想としてですが、弐番街はユトリシアの敷地内で一番部が悪い気がします。だから部屋の㎡数を若干下げ、価格も少しでも売れやすいように下げたのではないかと思います。

モデルルームの来場者数を見ても、外から見たバラの数を見ても予想よりは検討しているかな？というのが正直な感想です。敷地内の位置を気にされない方は、弐番街という選択肢もありかもしれませんが、将来の完成予想図を考慮すると、ここで一番良いのは壱番街・参番街の南側でしょう。

資産価値を考慮して購入した人って何割いるのでしょうかね？（私にはその言葉は響きませんでした)

[201: 入居済み住民さん]

公式ホームページに、何か参番街向けのキャンペーンをはるみたいね。という事は弐番街はじっくりと、参番街を先に売り切る戦略に出たのかな？　（個人的な憶測ですが)　東芝製品等70万円相当か・・・いいな。

[202: 匿名さん]

一番街と二番街は同質のグレードで、㎡数も変わらないですよ。
ただ、駅からの距離は一番遠いですし、一番北側。
不動産の常識ですが、同様のグレードで建てるなら、一番資産価値が高いのは、駅からの距離が近く、南側の四番街・五番街になります。

[203: 匿名さん]

四街道と比較中です。
どんなマンションだってオプションつければ内装良くなるので内装を良くして習志野に住んだ方が利口なのかもと私は思います。

個人的な意見ですが住所が四街道になるのはちょっと・・なもんで。

[204: 匿名さん]

この程度のマンションでは
５０歩１００歩でないかい？

[205: 匿名]

私はここの部屋の内装色が選べないのと、安っぽく見えるのが印象的でやめました。共有施設は魅力的でしたが
あと、工事の騒音も嫌ですね。
しかし、子連れで見学に行ったのですがかなりの時間を拘束され途中で子供はぐずり帰ろうよ～と…そんな初日に購入する訳でも無いのに疲れ果てました。
営業マンが若かったせいか気が回らなかったんですね
しかも、説明が微妙…あれからだいぶ月日が経ったので成長してますかね(笑)

[206: 匿名さん]

涙無くして語れない話ですね。

[207: 匿名さん]

確かに他のマンションギャラリーと比べると、拘束時間は長いですね。

アンケートシートの記入。
シアターでのイメージビデオの試聴。
模型を使ったガイダンスの見学。
営業の方による物件概要の説明。
営業の先導についていって共用施設と敷地内をひととおり歩いて見学。
モデルルームの見学。
価格・間取りなどの説明と、購入候補物件のセールス。

全部で四時間くらい掛かりました。
事前にそれくらい時間がかかることを計算に入れてギャラリーに行かれることをお勧めします。

[208: 匿名さん]

本当に拘束時間長いよね。
ちょっと気軽に寄れるなんてものじゃない。
お腹空いてグターっとしてたら途中で軽食だしてくれたよ。

[209: 入居済み住民さん]

皆さん優しいですねー。
我が家の時は用事があるのでサクっと
帰ったりしましたけどね。
長時間になった時は営業さんから、休憩がてら食事に
行くのを進めてくれたり。
やっばり我が家は担当者に恵まれてたんですかね。
私は営業の皆さんそんな感じかなと思ってたんですけど。

内装色が選べる物件って大京とかなんですかね。
完成前なら選べそぅだけど。。。(条件厳しそー)

我が家はアクセントクロスとかで十分って結論だったんで
さして気にはしませんでしたが。

[210: 匿名さん]

そんなの巻き込まれる方がおかしい
子どものためにサクッと切替えればいいのだ。
若ゾウのペースなんて残念！
でもなんかくれるの？
クオカードとか？
ユーカリが丘よりはマシだと思う。
山万さんの町のビデオを試写室で見せられましたー
けどおもちゃくれたけどね

[211: 匿名]

そうですよね～今考えれば(笑)
マンション見学経験があまり無く当たり前なのかと思い付いていってしまいました。
しかし、時間がないしもう遅いので～と伝えてから約１時間の拘束はちょっと…でもその時点では検討中だったんで今後の事を考え嫌な顔出来きず…お人好し過ぎました
帰りには一応お食事でもと言うことでQUOカード頂きましたよ

[212: 匿名さん]

ワオンカード1000円分を二枚もらえたよ。
帰りに肉を買って家ですき焼き食べました。

[213: 匿名さん]

そうそう、最初はなかなかペースつかめませんよね。
時間で区切るといいらしいですね。
すき焼きいいなぁ

で、売れ行きはどんなだろ

[215: 匿名さん]

１月に行ったのですが、弐番街は四分の一弱が埋まってる感じでした。
ただ、契約が済んでいない申し込み中の物件にも成約の花をつけていました。

2000万から2500万の安い所から埋まって行ってる感じでしたよ。
南側中層階や高層階はたくさん選択肢がありました。
ギャラリーは大賑わいでしたので、人気があるのかなぁと思いましたが、９月からの販売だそうですので、ちょっとペースが遅いですね。
その分、値段も融通が利きそうでしたよ。

体育館を見学したら、主婦がたくさん集まってヨガをしていました。
あと、パーティールームでも赤ちゃん連れの世帯が集まってワイワイやっていました。
住民さん同士も笑顔で挨拶をされているシーンを多く見かけましたので、世帯間の付き合いが賑やかなんだろうなぁという印象です。
立地の利便性云々ではなく、超低価格帯で大規模マンションに住み、コミュニティーライフを楽しめるのをメリットに感じられる方にはお勧めかもしれないと思いました。
私は予算を上げて、違うところに戸建てを買っちゃいましたが。
買わなかったのにすき焼き食べてスミマセンでした。

[216: 入居済み住民さん]

私の場合もＱＵＯカードでしたよ。

また、帰りは実籾駅なら送迎してくれます。案内用のワゴン車が空いていればワゴン車で、出払っていてもタクシー手配してくれます。(実籾駅行きが条件です。）赤ちゃん連れでも、常駐のベビーシッターさんが面倒見てくれるし(当たり外れはあったけど)多少拘束されても、それなりにケアは行き届いていましたよ。

多分キャンペーンをはっているからかもしれないけど、最近週末は来場者は多いですね。（久しぶりに）市況もあるかもしれないけど、来場者は壱番街販売時より日によっては多いかもしれない。私の解釈の間違いかもしれないけど、壱番街・弐番街は基本スペックは同様でも、平米数は若干違いありますよ。（同じ部屋もあるかもしれないけど）

[217: 匿名①]

>>214

時給換算してそれで満足ならどうぞ。安いなぁ(笑)あと、｢迷惑｣の意味調べた方が良いと思うよ。

>>215

戸建て良いですねぇ。ところで、どこに買ったんでしたっけ？

[218: 匿名]

友人でここを買いたいと言ってる人結構居ますよ。

[219: 匿名さん]

なかなか住み心地良さそうな物件ですね。

[220: 匿名]

見学行ってみようかな

[221: 匿名]

>>217
まあまあ、説明きいて～見学して～その後色々な人にその話題をして貰えれば宣伝になるから案外迷惑じゃないかも
どちらかというと女性の方がお喋り好きですが(笑)

[222: 匿名]

気になるなら是非見学に行ってみた方がいいですね。

[223: 匿名さん]

>>199
なるほど。勉強になります。

[224: 匿名さん]

二番街の一番遠い所からだと、電車が発車する何分前に家を出れば、普通に歩いても間に合いますか？

[228: 入居済み住民さん]

224さんへ
壱番街から15分ってところだと思うので、
弐番街からだと17分位じゃないですかね。
弐番街からだと公園からも抜けれると思うので。

四、五番街が出来てメインの入口が出来るともっと
早くなると思いますけどね。

[229: 匿名さん]

>>228

ありがとうございます。
十五分以上となると、私的には完全に自転車を使いたい距離なのですが、駅前駐輪場の利便性は如何ですか？

[232: 匿名]

工事関係の方から四番街の工事は8月位から始まるって聞いたんですけど。

[233: 匿名さん]

土壌汚染問題は片付いてるんでしょうか
近隣の旗はもう無いですか？まだあるのかな？

[234: 匿名さん]

子供コミュニティーについての質問です。

①学区の小中学校の進学校への合格状況はどうでしょうか？
②小学校を含めて、いじめや不登校、非行などの問題は大丈夫でしょうか。
③地元のスポーツチームや部活動で目立つ活躍はありますか？

[236: 住民さん]

しません(ｷﾘｯ

[237: 匿名さん]

旗？

[238: 匿名]

土壌汚染は片が付いたというよりか、人体に影響がないって事らしいぜ。
水質汚染も、このマンションは井戸水ではなく、上水道だから無害だってよ。
近隣の井戸水世帯は被害を受けたとか受けてないとか。
東側の住宅地に設置してある建設反対の旗は、前に比べれば減ったぜ。
本当に深刻な問題なら、行政から指導が入るし、住民は悪くないよ。
長谷工が補償する問題だしね。

[239: 匿名]

子供のコミュニティーに関しては、今の現状はあまり参考にならないよ。
ユトリシアの世帯が大量に入ってくるわけだから、学校にいる生徒の質も、ユトリシアにどういう住民が入ってくるかによる。

年収で言えば、そんなに高所得者が集まるわけではないし、かといって新築でローンを組めるわけだから、低所得者でもないだろう。
首都圏では標準的な世帯の子供が集まるんじゃない？

だから、非行やイジメも適度にあるかもしれないし、進学校へ進む人間もいるよ。
スポーツも得意な子はいるんじゃない？
バスケ部に入ったら、体育館で自主練できていいね。

むしろ、どんな環境でも生き抜けるような骨太な教育をしたほうが、これからの変化の時代に活躍できる人間に育つよ。

[240: 匿名]

実籾駅の駐輪場は三つあるよ。
うち二つは屋根がないただ止めるだけの感じ。
至って普通だけど、毎日使うなら年間登録した方がいいから、習志野市のHPでチェックしてみな。
っていうか、最近は質問ばかりだな。
住民の意見だけじゃなくて、自分で調べるのも大事だぜ。
自分が暮らすんだからさ。

[241: 入居済み住民さん]

弐番街の方は、公園側から駅に向かえば１５分くらいあれば駅に着くと思います。時間は壱番街でもあまり変わらないのでは？公園突き抜けると結構ショートカットになりますしね。

自転車は毎日使うならば、習志野市の応募をした方が良いかもしれませんが、時々なら一時利用(毎回１００円)で十分でしょう

[242: 匿名]

四番街か五番街が欲しい。
駅からも一番近く、南側に高い建物がなくて日当たりや眺望も一番良さそうだから。

営業の人にそれを伝えたら、弐番街は駐車場が近いし、先に購入した方が駐車料金も安いところを選べると、「駐車トーク」でゴリ押しされました。
マニュアル通りのかわし方というかなんというか。
中堅どころの年齢で、名刺に肩書きもついている人だったので期待したのですが、デベの営業ってこの程度か、と思っちゃいました。
先に、何故陽当たりや駅からの距離で選ぼうとしてるのか聞きなさいよ！
私や妻が車にあまり乗らない人間で、通勤の徒歩距離を少しでも縮めたい考えだってことを話してあげたのに。
もちろん、この物件を購入しようとしている時点で、駅から多少歩いても良いと考えている人が多いかもしれないけどさ。
全員が同じ考えだと思わないでほしい。
少しでも歩く距離が減るなら、あまり使わない車のこと、特に駐車場からの距離なんてあまり気にしないよ。
車止めだってできるんでしょ？
駐車場だって、今買わないと高いところしか借りられないっていってるけど、屋根なしなら格段に安いが屋根付きになっちゃうとあんまり変わらないじゃないか。
弐街を今、勝って、も屋根なしを借りれるかわからないんでしょ？
じゃあ、あんまり意味ないよ。
どんだけ駐車場を全面に押し出してくんだよ。

日当たりだって、ほかの条件を妥協してでも大切にしてこれまで、いろいろな物件を見てきているのに。

とにかく、ここの営業は、客のニーズを掴むのがへたくそすぎる。
逆に目の前の客を捌くのは得意になってきてしまっている。

これじゃあ、売れないね。

何人か対応してもらったけど、ほかの営業の人たちは、もっとひどかった。
うちの会社なら全員能力が足りなくてクビだよ。

[243: 匿名さん]

あなたも出世しなそうですよね。
どんな会社か知りませんが程度は良くわかります。

[244: 匿名]

>>242さん。


四番・五番街が欲しいのに何しに行ったのかな？下調べかなぁ。又、お客さんの言い分すべて鵜呑みにして営業が四・五番街の完成まで貴方の事を追い掛けるのならば、逆にその営業はたぶん並だよ。

[245: 匿名]

営業マンが紛れ込んで自己弁護してるのか、住民が養護してるのかわからないからあんまり関わりたくない話題ですが。
確かにここの営業はシャワートークばかりで、お決まりの文言を並べ立てるばかりだから、潜在的に購買意欲のある人間を逃してるでしょうね。
だからあれだけ来場者があっても売れないんです。量を捌くのに慣れてしまっているという表現は言い得て妙ですね。
私もダラダラと不快感抜群の営業をされましたが、あんまり営業は信頼していないといいますか、物件さえ欲しいモノが買えれば誰から勝ってもいいかなぁと思ってます。
できない営業マンをどう使うかが、できる購入者の資質だと考えていますので。

[246: 匿名]

私は不動産の営業では無いんだけど、結局営業の売り物って｢お客様の満足感｣なんだとつくづく思う。何をどんな条件で買ったって満足しなければ良い買い物とは言えないでしょう？結果的にそれが出来ない営業は営業として駄目な存在なんだろうなぁ。客としてそれを見極める事は大切だけども最初から｢営業＝敵｣な考え方でも良い買い物は出来ないと思うよ。

[247: 匿名さん]

>>242

それで？諦めたの？
物件を調べ尽くして自分が納得すれば買えばいい。
営業トークは小鳥のさえずりだと思ってればいいんでないの？
たまに営業が気に入らないから検討からハズしたなんて言う人がいるけど、本末転倒。
営業のために住むんじゃない。
自分が住むんだ、死ぬまでね。

[248: 匿名さん]

247さんの意見に賛成です。

自分で調べてよく考えて、
ほかの物件と比較するのは当たり前だし、
家族の通勤通学の都合や日当たり確認は言うまでもない。

それでも最後に迷ったときに、
背中を押してくれるのが営業担当の熱意だったり、
値引き額だったりするかもしれませんね。

基本的に、
自己責任ですよ、大人なんだから。


「マンション購入者の品格」というところかな。

[249: 入居済み住民さん]

242・245さんへ
皆さん言っているように、自分の物件に対する考えがしっかり決まっている。
自分でちゃんと調べてる。というのは自分の住まいを買うのだから当たり前で
営業がどうのこうのってのは基本的には関係ないと思うし、ホントに頼りない担当だったら
変えてくれってハッキリ言えばよいと思いますけどね。
かと言って本気で検討されるのなら、敵視するのではなく、どんな営業担当でも
うまく協力してもらう方が良いと思いますが。。。
別に営業さんを弁護している訳ではないですけどね。確かにたまにウンザリいるのでは？？
と思われる検討者と若い営業さんが敷地内を案内しているところを見たこともあるし。
前にも書いたけど、別に素直にいい加減飽きましたって本当にそう思ったのなら言っても
私はいいと思いますよ。ただ本気で検討してるならホントに飽きちゃうんですかね。

ってかあとね。疑問なんですけど。
「駅からも一番近く、南側に高い建物がなくて日当たりや眺望も一番良さそうだから。」
駅に近いのは判るが、ホントに何人も担当してもらってるほど、ユトリシアに来ている検討者なの？
って疑問に思いますよ。この一言。。。
ホントによく来られているのなら他の物件見る時にもよーく周りもご覧になった方が良いですよ。

もちろん四、五番街は眺望も良さそうだし私も元々そっちが希望でしたけどねー。
私は縁あって壱番街に住んで充実した生活を送らせて頂いてますが。

[250: 匿名]

品格とかの問題じゃないでしょ。
短絡的に収まりどころが広い言葉を発して物事のケリをつけようとするのは、本質に蓋をして逃げるようなもの。
どちらの意見もはっきりいって売買の本質が見えていない。

ユトリシアは売らなければならない物件数よりも、買いたいと思う購入者が圧倒的に少なく、売れ行きが悪い売買状況が続いている。
そんなとき、変わらなければいけないのは、買い手側か、売り手側なのかは述べるまでもない。

ここにクレームが書き込まれるくらいなら、まだ営業にとってありがたい状況と思わなければいけない。
サイレントクレームでは、改善行動に移せないのだから。

反対に、購入者が自分で全て調べて納得して買えなんていう意見も論外。不動産や自動車の売買では情報の非対称性が大きいという事実を無視した発言にすぎない。
だから、消費者保護の必要性があって重説なんていう規制ができてるんだよ。
規範論や主観論を交錯して発言が行われているけど、購入者にとっての効用最大化は各自によって異なる訳だから、営業が気に入らないから買わないという姿勢だって、間違えではないよ。
そこを一つに結論づけようとする発言自体が、全ての購入者を同一の価値観を持った客体とみなすことになり、あり得ない話だよ。
主観を客観ぶって述べるのは、掲示板じゃなくて脳内で行って欲しい。

[252: 匿名]

＞規範論や主観論を交錯して発言が行われているけど、購入者にとっての効用最大化は各自によって異なる
＞主観を客観ぶって述べるのは、掲示板じゃなくて脳内で行って欲しい。

理論武装はどうでもいい。
で？あんたは購入者なのか？

[253: 入居済み住民さん]

250へ
何でそんな話になるの？あなたはホントに検討者？
はぐらかしてるのは貴方！

自分の家になるんだからね。ホントに検討者なら。
圧倒的に検討者が少ないとか主観だらけは貴方の方だろう。

だから気に入らない担当なら変えてもらえばいいじゃん。

具体的な反論出来ない時点でホントに検討者なの
ってことになる。

別に検討者が営業より上とかそんなんじゃないだろう。
というか何が自分の希望なのかとかを固める方が
大事。依存心が強すぎ。

[254: 匿名さん]

↑依存心が高い人にも買って貰わなきゃだめでしょ？
物件を様々見比べる人、絞って来る人、すぐに決定する人、何度も足を運ぶ人、夫婦で決める人、奥さんの意見を重視する人、親にも物件を見て判断してもらう人・・・。
購入するのは様々な方がいるのですよ。
自分の価値観が唯一だなんて高慢な考えではこの大きなマンションは完売しませんし、貴方の様な独善的な考えの方が住民とのトラブルを生む事となります。様々なタイプの人と同じマンションに住むという事を忘れないで下さい。
売れ残ったら責任をとって貰います。

[255: 入居済み住民さん]

単なる書き込み掲示板ですから、グランドルールに反しない範囲で何かいてもいいとは思うんですけど、↑で述べられているコメントも一意見でしかないですね。一件ごもっとも見えるコメントも他人から見るとちょっと違うなという部分もあります。（言いたい事はなんとなく分かるけど)

一意見として言わせてもらうと、良い営業とは顧客の共感を引き出すのが上手い人たち。結局顧客が購入に踏み切るのは色々な要素があり、営業も一つ要素にしか過ぎないのです。仮にはずれの営業に当たったとしても、商品に魅力を感じれば買う人もいるだろうし、上手く営業トークに乗せられて購入に踏み切る人もいるんでしょう。

ここで言う営業とはあくまでSales Peopleの意味で使っています。（業を営むという広い意味ではない）念のため・・・

[256: 入居済み住民さん]

254さんへ
強すぎって書いてありますよね。
別に貴方の言われている様な方々が依存心が
強すぎるには当たらないと思いますよ。

検討者と言って荒らしているように見える
のが問題なのだと思いますが。。。

[257: 匿名]

少なくとも、ここに書き込んでいる方の中だけで何人かが、営業の質に不満を持っている。
これは事実であり、もし今のような販売の低迷を打破したいなら、このような不満が存在することを真摯に受け止め、逆にチャンスだと捉えて営業手法を変えていけばいい。反省しなさい。
一方で「不満なんて持っても意味ないから営業の質はあまり気にしないで自分で判断しなさい」というのは購入側が賢く買うための方法で、上記とはまた別の話。
ただし、営業の質が、購入の質に影響しないことなど不可能であり、営業からしか手に入れられない情報や判断材料もある。
だからこそ、「だめな営業をうまく使って自分の求める情報を引き出す技術」が必要となるのだが、それもパワーと時間的コストがかかる。
タイミングが重要な不動産購入では、限られた時間の中で機会費用的な考え方をせねばならず、だめな営業ばかりの物件で欲しい情報をなんとか得ようと普段より大分余計な労力を使うとすれば、他の物件を探す方へその力を使った方が、もしかしたらよい購入に繋がる可能性もある。
つまり、余計な努力をして情報を得ようとすることがよい購入に繋がるとは一概に言い切れない部分があり、気になる程度によって物件との関わり方を変えていけばよい。あと、一連の流れの発端となった営業に対する要望やクレームは、販売側にとって有り難く大切なことだから、どんどん言ってあげた方が彼らのためになる。
どなたかが書かれていましたが、購入する側がどうすべきかという話とは別に、様々な価値観や考え方を持っている人に対して販売をしなければならないのもこれまた事実。
営業の質が悪いと言うだけで、どんなに魅力的な物件でもばっさり切る人間だって世の中にはたくさんいるし、営業の質が悪いと物件の持っている魅力が伝わらない可能性だってある。
みんながみんな、営業をうまく使ってくれる購入者じゃないんだから。
がんばれ、ユトリシア営業マン＆ウーマン！
最後に、ここに書き込みをしている住民さんの中の一人に、ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが、それこそ住民の品位という意味でイメージを下げるのでやめてもらいたい。
様々な価値観や考え方を持った世帯が集まるユトリシア。
考え方や価値観は人それぞれだという前提抜きに規範的な発言をするのは、どなたかが言われたように争いの元になりますよ。
長文失礼致しました。

[259: 匿名]

＞ヒステリックに自分の考えを押しつけようとしたり、自分の見たいようにしか事実を認識せずに、話の本筋を
理解しないで一部を拾ってはピーチクパーチク言っている人がいますが

自分のこといってんの？

あなたが一番ヒステリックだろう。

県営の11階建てがあって条件を選ばないと眺望は望めないハズだが、知らないのに荒らすから
叩かれてるだけだろう。
検討者でも興味がある訳でもなく利害関係者だろうって
思われただけだろうにな。
住民に文句言うのは筋違いだろ。

[260: 元営業マン]

営業マンは、売れにくい部屋から売るのが基本。
自分の希望以外を進められた場合は、
これが一番売れない部屋と思ってOK。

値引き提示されても絶対買っちゃダメ。
売りたいときに売れないよ。

[261: 匿名]

>>257

すごく納得できました。うまくまとめていただいてるので、特にこの話題はもう触れなくていいんじゃないですかね。結局は冷やかしの荒らしさんと住民さんとのバトルが発端だったようですから。

[262: 匿名]

確かに。
荒らしも住民も、みんなムキになりすぎ。
営業にクレームが付いただけのことでしょ。
ただ、最初に書いた人が、荒らしかもしれないって事だけど、俺も「駐車場トーク」を炸裂された人間で、同じように「は？」って感じだったから、まんざら嘘じゃないと思うが。
まあ、どうでもいい。
子供みたいなやり合いすんなよ。
検討の邪魔。

[263: 匿名さん]

掲示板が落ち着いてきたので小休憩。


マンションの販売促進のため、住民間の親睦のために、第１回ユトリシア川柳大会でもしましょう！
検討中の方が長い拘束時間の途中に、笑える様な良い作品をどしどしお待ちしております。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61862/36
ここの　NO３６０　が大変に素晴らしい出来栄えだと思いますので参考にして下さい。

[274: 不動産購入勉強中さん]

反対意見は「妬み」と取るんですね。
私は、４棟目、５棟目が、いつまでも、建たない不安で、まず購入の考えをやめました。
今建っている施設の管理費を、今の住人だけで、払い続ける事を考えたら、ぞっとしました。

又、部屋の間取りは良かったのですが、部屋の設備が、今まで見学した中で、最低でした。
トイレは最悪です。
ついでに言わせて貰えば、営業の方にも、不快感を覚えました。

見学に行った人は、少なからず、購入を考えています。
ここで、意見を述べるにしても、それなりの時間がかかります。　

ここの価格なら、賃貸料が払える人は、ほぼ、買える筈です。
しかし、おのおの、何らかの、考えで買わないのだと思います。

[275: 匿名]

わたしもそう思います。
2000万円台の物件が中心でしたら、「買えない」のではなくて、「買わない」という方が多いのではないでしょうか。
見学させて頂いて良いところもたくさんありましたが、私には懸念点が多く、魅力を感じることができませんでした。
主人はお前さえ良ければ俺は気に入ってないけどがまんするよ、と言ってくれたのですけど。
低価格でも売れ行きが悪いのは頷けますし、全てを証明していると思います。
こういう意見も荒らしや妬み、僻みにされてしまうから、書き込めなかったのですけど。
気に障ったらごめんなさい。

[276: 匿名さん]

やはり一流マンションは周辺住民の妬みや反対がすごいんですね。

[278: 匿名さん]

>>274
例えばお部屋のどんな設備が最低なのですか？それからトイレも。

[279: 匿名さん]

私も気になります。
最低のトイレって何だ？

[280: 匿名]

三番街の南側角良くない？ベランダとか…

[281: 匿名さん]

ここだけでなく長谷工がつくるマンションのトイレはどこも一緒だよ。
狭くて、便器も特注なのか小さくて、まるでアパート。
トイレなんてどうでもいいと思うかもしれないけど、そういうところにも余裕があるのが分譲マンションなのではないかと。
広目の部屋は手洗いカウンターがつくから、少しはいいのかな。

ゆとりしあ、なんてネーミングなのに、８０平米の部屋でもスパンが6m前半というゆとりのないプランが多いのがとにかく残念。

[282: 匿名さん]

長谷工は躯体・外回りはそこそこ上手に作るが、内装とか仕様で極端に削る傾向がありますね。
施工会社というよりもデベに近いからコストにシビアなんでしょうかね？