ユトリシア（東習志野・その3）

[マンコミュファンさん]

パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数：1453戸（うち弐番街301戸）
売主：有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[111: 匿名①]

ごもっともな部分もあるけど、中古は中古、新築は新築。価格差はあって当然だし、なんでもそうだけど新品が中古の値段に合わすのでは無く、中古が新品の値段に合わすんだよ。

[112: 入居済み住民さん]

109ですが、なぜか「入居済み住民」にならなかった。
というわけで住民です。
最初は良くわかんなかったんですけど、榊さんのフルネームを入れて
投稿しようとしたら拒否になったんですよね。
フルネームやめて榊さんとしたら投稿出来たけど「匿名」なった。
システム上で何かあるんですかね。

[113: 物件比較中さん]

>>109
榊なんて商材で食べてる乞食ですから…
色々なマンション名指しで叩くのは卑劣だよ。
買ってはいけないのは榊の商材だと思う。

[114: 匿名さん]

榊って、何のことか解らないのですが
叩かないといろいろなことが見えてこない。

何処にかいてあるのですか。

[115: １０７です]

保育園情報ありがとうございました♪
若松保育園も視野に入れていたのですが、建て直しするみたいですね。新しくなると人気が出るのかな……

うちも実籾にした理由は、ユトリシアだったからです。もし違う物件を選ぶとしたら実籾には住んでなかったかも。 都内からの移住なので京成津田沼までしか知らなかったし……

実籾は思った以上に住みやすいです。
どこの道に出ても買い物出来る場所が近くにあるし、高速にもすぐ乗れるし、休日も多方面に出掛けられます。

マンション自体も住みやすいと私は思いますが。
若いご夫婦が多いかと思うと年配の方もよく見かけるし、みなさん感じの良い方ばかりです。

長文になっちゃいました。すいません

[116: 匿名さん]

109のどこにも理論らしきものはないね。
「私は妥協して買った」これだけのようにみえます。

[117: 通りすがり]

まあまあ、いいじゃないですか。
妥協だろうが何だろうが、不動産購入は自分が納得できればそれが正解。

ただし、このように住民の書き込みが掲示板の多数を占めるようになると、検討する側にとってはよくないですね。
良いところも悪いところも表にでることで、ちゃんとした検討ができるわけですから。

ちょっとでも批判的な意見が出るとネガレスだ、荒らしだって寄ってたかって叩くのはやめてほしいです。
自分の買った物件の良くないところを指摘されて頭に来るのはわかりますけど。

でも、この掲示板は住民だけの為のものじゃないわけですから。
ネガレスを見たくないならこのサイトを見なければいいのにって思いますけど。

住民板もあるみたいですし、そちらで交流を深めたら如何ですか？

[118: 入居済み住民さん]

通りすがりさんへ。
過去ログ御覧になっていますか？
住民のレスってそんなに多くないと思いますよ。

でもホント恋愛に置き換えると、男の付き合うまで
がゴールみたいな話しですよね。
実際は付き合った後の方が重要なのに。
住環境って住んで見ないとわからない事だらけで
我が家が検討している時は情報集めに苦労しましたが。

別に住民が良い所ばっかり言ってる訳では
なく割に正直に住んだ感想を書いてると思いますよ。

ただあからさまに悪い事ばかりが出てくるから
必然的に良いところばかり住民が書くように
見えてるだけでしょう。

ちなみに大変気にいってユトリシアを購入したんで、
妥協点はほとんどないです。
場所だけなら津田沼が何かと良かったですけどね。
まぁその時は価格が違うんでしょうけどね。

ただあからさまに他の地域が良い良いて宣伝する
のが検討者への利益になるってのは間違いだと
思いますし、ここのサイトの趣旨に反してますよ。
一回でもよく読んだ事ありますか？

少なくても、住民も住んでいる公共施設でもない
マンションを題材にしているのだから多少のモラル
は無いと困りますよ。
今回は削除依頼とかはしなかったですが、これ以上に
荒れ狂うのなら、前にも話題になりましたが、ここは
閉鎖した方が良いと思います。

何度も書きますけど、検討者が気軽に悩みや質問を
聞ける便利なツールだと思いますので、そうならない
事を望みます。

[119: 匿名さん]

閉鎖はしないほうがいいですよ。
荒らしであれ、なんであれ上の方に上がっていれば
検討者の目にふれます
それも宣伝になり
興味をひきます
触られないスレは忘れられていきます

[120: 通りすがり]

まあ、住民の気持ちはわからんでもない。

モラルは必要だね。

だから、ネガティブな情報もモラルを持って書き込みましょう。

逆に住民さんたちは住んでいて、ここは盲点だったなんていう情報があれば、検討してる側としては参考になるんだけど、どうですかねぇ。

[121: 入居済み住民さん]

119さんへ。
確かに私もそう思いますよ。
でも一時期みたいに、何処の物件のスレだか
分かんないなんていうなはどーなのかなぁー
って正直思ってたんですよね。
まぁホントに割に気軽に書き込める利点の
裏返しなんでしょうけど。

通りすがりさんへ。
良い事だと思います。
何気に住民からここはっていう不満も上がって
はいるんですか、最近はまぁ荒れてると、更に
荒らされそうなんで、あんまり私は書いてなかった
かもですね。
主婦層とかはキッチン周りについては何かと
論議になってるみたいです。
今日はそんな所で。

[125: 匿名①]

>>122

そうですか。見たことないからわからないし、見る必要がないので私は見ないが、貴方の検討材料に守谷が入っているなら､確実に守谷が良いと思うよ。


それともただのでしゃばりですか？(笑)

[126: 匿名①]

ユトリシアで考慮したいのは、やはり一〜三番街までの日当たりでしょう。南側の低階層の日当たりがもし悪かったとしたら価格と見合わないと思います。それならば西側にも日が入って駐車場よりも高い階層の南側より安価な東側の部屋の方が良いとも思ったりします。後は部屋ごとに割り当ててあるサイクルポートの場所ではないでしょうか。普段の買い物等は、自転車で難がない場所だけに、数十万の違いならば近くにあって欲しいものです。五番街完成を予定しての駐車場がすでにあったりと、五番街までの完成の確率は高いとも思いますが、万が一、五番街まで建設されなかったとしても三番街までで874戸。大規模マンションの恩恵は充分受けられるのではないのでしょうか。また、八千代台・津田沼・緑ヶ丘・幕張・等にアクセスしやすい立地にあるため価格よりも立地は良い思います。

不動産には無知なんですが、こんな感じです。

[127: 匿名さん]

良い悪いにかかわらず、常に荒らしがはいって上位にいるというのは
良いことですな。
ユトリし阿何？
と言われるより
じゃあ今度見に行こう、体育館とやらを。になります。
荒らしがはいるのは人気のバロメーターどうでもいいところには入らん
長文はやめたほうがよい

[129: 物件比較中さん]

単に目障りだからじゃないかな？

[130: 検討中さん]

決算月に値下げ交渉をしようと思うのですが、どれくらい行けるものなのでしょうか。
もちろん、納得できる価格にならなければ購入しませんが、安く買えれば前向きに購入を検討しようと思っています。
納得できるラインとしては、十年後の中古売却時の資産価値から逆算して減価償却分を上乗せした金額を考えています。
実籾という土地、駅から徒歩十分強、流通量の多さ、共用施設のボリュームを織り込み、７０へーべーの東向き低層階で一番安い物件を１０年後に購入する事を考えました。
今と同じ貨幣価値ならば、購入する立場に立ってみると、出しても１５００万円が限度で、もしかすると１０００万円程度になってしまうリスクもあるのではないかと想定しています。
間をとって１２５０万円で売れるとして、年間の減価償却率を一般的な５％とするならば十年後の資産価値は約６０％になる計算で、そこから逆算すると新築であれば２０８０万円程度で購入するのが適切かと考えています。
最安値物件の定価は２２００万円ですから、ギャップが１２０万円程度あり、５％から６％の値引きができるかどうかが、市場価値に適した新築時の購入価格として納得できる基準と考えています。
全く難しい場合、中古時の資産価値が担保される物件へ検討を移そうと思っていますので、何かご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

[131: 匿名]

↑無理じゃん？
というかそこまで下げなきゃ買えないならヨソ探した方がいんじゃない？

[133: 匿名さん]

11下旬～12月だったら諸費用＋100の300が楽勝だったのにね。

[135: 入居済み住民さん]

2200万円ってモデルルーム価格ですよ。そこから値引きはちょっと無理だと思います。
住民が言うのもなんですが、ここの営業さんは質問やウィークポイントとかは
聞けば親切丁寧に教えてくれる親切な方が多いと思いますが、売り方は結構強気
な方だと思います。なのでそんな無理な商談には乗れないんじゃーないですかね。

ここのレスをまともに受けてまもしれませんが、中古価格の見積も甘いと思いますけど。
中古御自分で検索してみましたか？
ペルルの実籾から徒歩17分で1780万とかだったんでいくら東向きでもねー。。。
割安感がある物件って70m平米を切った50～60平米台の間取りか築15～年が多いですよ。
もっとバス便とか駅から離れたところの方が希望の価格になるかもしれません。
ユトリシアならもう少々予算を上げないと商談出来ないと思います。
条件が良いのはどちらかというと値段が高い間取りですからね。

でもホント頑張って希望価格の素敵なマンションを見つけてくださいね。
探せばきっと見つかります。

[136: 検討中さん]

みなさん、ありがとうございます。
二番街で定価の５％から６％の値引きはいけそうですね。

中古価格は半年以上ウォッチして見て回ってるので問題ないです。
掲示板に出ていた実籾駅徒歩四分、３LDKの６７へーべー、築九年は確かに１３８０万円でしたし、私は見に行きましたよ。
あと、ユトリシア二番街２２００万円はモデルルーム価格ではなく、東向き低層階７０へーべーは二千万円台前半が定価です。
こちらもずっとチェックしてます。ただ、このあたりはほとんど売れちゃいましたし、私が買おうとしてるのは南向きの中層階以上の４LDKなので、納得できる値引きのパーセンテージを算出するために最低価格物件を引き合いに出しただけです。

他社で通用するかしないかも、あまり気にしていません。
その物件に対して自分が納得できる枠内に金額が設定されていれば購入をしようと思っていて、それより割高なら、枠内に収まりそうな値崩れし無そうな資産価値の物件がいくつかありますので、そちらに検討を移します。

[137: 通りすがり]

まあ、新築売買はプレミアムが価格に組み込まれるし、広告・プロモーションや営業活動のお陰で、不動産に不慣れな客を相手にすれば、市場価値よりも高く売れる可能性があるからな。
需給バランスが直に反映される中古市場を想定して減価償却額を逆算していく考え方は、他のビジネスシーンでも当たり前に行われていることだかし、経済観念的にも間違ってないよ。
ただ、誰かが言うように、不動産の営業マンにそのようなロジックが理解できるかというと期待できないね。
だから、値段設定は自分なりにその論理で行ってもいいけど、営業マンには論理を話すのではなく、単刀直入にこの物件に対してはこれしか出せませんと言った方が無難かな。

[138: 匿名さん]

16さんは慶應義塾出身者ですか？
慶應は先生は一人しかいませんから。
教授も皆、「君」ですよね。

[139: 匿名さん]

明光義塾の塾生でしょう。

[140: 匿名さん]

その減価償却の計算方法は、売る側に優しすぎる計算です。

建物の減価償却額は耐用年数から算出します。
この物件のような長期利用が可能な構造の居住専用物件の場合、耐用年数が47年として計算されます。
また、書かれていたように複利で償却するのではなく、47年後には価値がゼロになるように均等に引いていきます。
年間で新築時の2.13％ずつ、同額を引いていく計算になりますね。
ですので、十年後の資産価値は新築時の78.7％となりますから、3000万円の物件は十年後に2361万円になると計算されます。
同様に2000万円の物件であれば、1574万円です。ちなみにこの耐用年数と減価償却のルールは国内市場の平均値から算出された会計上のルールですから、物件毎に十年後の実際の資産価値は異なってきます。
ただ、このような一般論に当てはめて今回書かれていた内容を再検討すると、十年後の中古市場で1250万円でしか売れないというのなら、新築時の購入適正価格は1688万円ですし、1500万円で売れるとしても1905万円が適正となります。
となると、もっとシビアに値引きをしなければいけないという結論になってしまいます。
反対に、住民の方が書かれているような楽観論で1750万円で売れるとすれば、2310万円が適正となり、定価の2200万円でもお買い得だといえるでしょう。
あとは、その2200万円の東向き低層階70㎡、最安値の物件が十年後に幾らで売れるかを見極める必要がありますね。
こればかりは、予想の世界になってしまうのですが、なるべく条件的に似通っている中古物件を参考材料にするのもありですし、あとは、自分だったら幾らで買うかを想像するのも良い方法です。ただ、諸般の事情を考慮・検討材料に入れて私の予測をあえて書かせていただくならば、1500万円程度の価格はつくのではないでしょうか。
現在の定価が2200万円の物件は、1905万円が適正な購入価格となり、そこから算出すると、ユトリシア二番街は13％以上の値引きができるかどうかが適正な価格で購入する分かれ目となります。
ただ、恐らくそれだと売り手側は赤字になってしまうでしょうし、上手くいくイメージは持てません。
要するに、ユトリシアは資産価値を軸に購入するには最初から向いていない物件であり、その軸で不動産購入を考えているならば、仰るように中古販売時の期待価格と新築購入時の価格との差額が、もう少し小さくなるような物件を検討した方が良いと思います。
ユトリシアを買うのに適した動機は、資産価値なんてあまり気にしない永住目的の方で、市場の価値判断とは関係のないところで、自分なりに購入メリットを感じられる方だと思います。

[141: 通りすがり]

まあ、転売を考えたり、資産価値を考えたらここじゃないって言うのはわかる。
市場の価値判断とは別に自分なりのメリットがある人間に向いている物件だというのもわかる。

だけどさ、市場を無視したらあんなにたくさんの物件は売れないんじゃないかい？
それがこの物件を販売している人間の辛いところだよなぁ。

あとさ、ユトリシア最安値の物件が十年後に1500万円で売れるって言うのは、厳しいんでないかい？

[143: 通りすがりさん]

いやいや、別に住民を批判している内容じゃないし、自分なりのメリットを感じた人間向きだって書いてるんだから、頭ごなしに叩くのはよしなよ。
そんなことやっちゃうと、また住民の書き込みが邪魔だって言われちゃうぜ。
逆に市場価値とは別に自分なりのメリットをどこに感じて購入したのかを書く方が先決じゃない？
長文さんもそのへん宜しくね。
こっちはマジで検討してるもんで。

[144: 匿名さん]

元値の新築価格の設定を維持できるのか販売中の今ですら疑問なのに
何故耐用年数や減価償却で考えるのか意味不明。
むしろ収益還元で考えたほうがまだ納得できる。

京成実籾
3LDK
1992徒歩10分73㎡　11万
2007徒歩13分90㎡　11,5万

ここから逆算するとユトリシアの年間収入は
広さにもよるが130万～良くて150万
値引きと諸経費あわせて2700万で購入したとして
表面利回りが5%でない。
中古価格は新築の値など全く関係なく暴落中であることを考えると
中古で買うのが賢い選択なのは間違いない。
ユトリシアによる供給過剰で相場が落ちた場合は利回りが更に下がる。

[145: 匿名さん]

1～3番街の中古、あるいは新古がこれから数年で市場に出回ることを考えると
4、5番街が着工し分譲販売できるのか疑問が残る。
間をあければあけるほど長谷工の首を絞めることになるだろう。

[146: ちょいとごめんよ]

中古の物価指数は先月から上昇してるぜ。
暴落は終わったよ。

でも、利回りから考えるのは確かに不動産投資の鉄則だね。
参考になりました。

[147: 匿名①]

>>139
何？
かまって欲しいの？(笑)

>>142さん
よく出てきますが、長文さんってどなたですか？

[148: 入居済み住民さん]

そもそもの話で恐縮ですが、はじめから売却することを前提で購入を考えるのは現在の市況を考えると、無謀ともいえます。そういう資産価値の下落リスクがまず頭によぎる方々は購入しなければいい。（賃貸の方が収入に合わせて住居も合わせられるし、ベターでしょう)

結局は、居住年数　X　年間支払額（購入時）＜　居住年数　X　年間支払額（賃貸時)
であれば、なんら問題ないわけです。マンションの資産価値なんて、数十年すればほとんどなくなるのは自明の理でしょう。（現在の物件の耐用年数では)　欧米では住居＋資産価値という構図が中期的に見れば成り立っていますが、日本の分譲マンションの場合は資産は目減りしてしまいます。人口は間違いなく減っていますので、マンション業界に限らず日本の経済力は相対的に低下します、そういう覚悟は必要です。

ユトリシアのケースでも、転勤・転職リスクの低い方、無理なローンを組んでいない方々であれば、自身の住居として住めばよいわけです。支払能力に問題なく、住居として魅力を感じる方は購入を検討されたらよろしいのではないでしょうか？　中程度の価格帯でこれだけの規模間を味わえるのはなかなかないと思います。　

[149: 匿名①]

おっ！

同意見。


結局、投資や未来が解らない資産価値云々ではなく、此処を検討されている方々は、子育て・教育・共用施設・規模・通勤・値段・そして買い時のバランスを考えている方が殆どじゃないでしょうか。要は｢住居としてどうなの？｣という情報が大切かと。

そしてその場合、私は此処はとても魅力的な物件だと思います。

[150: 入居済み住民さん]

140で書き込みされた方コメントは、客観的かつ理にかなった説明だと思いますよ。

資産価値・転売をお考えの方は、駅チカ好立地かつそれなりに信頼できる建設会社が施工した物件の購入を検討されたらいい。しかしそういう物件はそれなりの値段が既に付いているでしょう。

私は購入者ですが、ユトリシアに関しては資産価値としてあまり考えない方が良いという意見には賛成です。
ただ、他にはない付加価値がうまれた場合は、一定の価値を維持する可能性も秘めているのではないでしょうか？私としては世間の常識として言われている事だけを鵜呑みにするつもりはありません。

[151: 匿名]

はじめまして。

私は、2008年にコロンブスシティというマンションを既に購入し、入居しているものです。

ここのマンションの購入予定はありませんが、耳よりな情報を知らせたく投稿させていただきました・・・。


実は本日、“ご入居者紹介カード”が届きました。
内容は、 購入検討者がこの物件を契約していただいた場合、

紹介者（私）に30万円分の商品券

契約者に70万円分のプレゼント （30万円分の家電/30万円分のACTUSギフト券/引っ越し代10万円分支給）
というものでした。

購入を検討されている方としては決して悪いお話ではないかと思います。

3月末までのキャンペーンらしいので、購入をご検討されている方がいらしゃいましたら、下記まで連絡を頂けると幸いです。
※マンションの様態と無関係で申し訳ないです･･･

[e-mail]

[153: 通りすがりさん]

賃貸に支払う額よりも安ければよいというのは、不動産を購入するかどうかの時点で迷ってる人に響く言葉。
購入することは決めているが、どの物件にしようかと迷ってる人間は、あまり関係がありませんな。

私は後者ですが、ユトリシアの営業の人にこれを説明されてイラッときたのを覚えてます。
トークもパターン化しちゃってて、顧客ニーズの本質に切り込めないんでしょうね。

資産価値重視派ではなく、ライフスタイル一致重視派に向いている物件なのは理解でたけど、それでも数千万の買い物。
そこに自分なりの価値を見いだしたからこそ、購入に踏み切ったんじゃないかな。

その辺が知りたいっす。

[154: 匿名さん]

資産価値重視派には向かないっていうのは、販売価格が市場価値とギャップがあるってことでしょ？
ライフスタイル重視と言っても、価格は無視できないでしょ。

そのＤＭが本当がどうかわからないけれど、市場価値とギャップがあれば値下げしない訳にはいかないよ。
ライフスタイルも一致して、更に同じ物件を安く買えれば両方の側面から満足できるよ。

[155: 入居済み住民さん]

152さんへ
過去にも話がありましたが、10万の紹介カード
は知ってますが。。。

そのうち届くのですかね？

[157: 通りすがり]

よし決めた！
ポジレスだけじゃなくてネガレスっぽいことも書いたし、この半年間、毎週毎週いろいろと物件を見て回ったけど、家族が安心して幸せに暮らせるイメージが沸いたので、買うぜい！
あとは価格交渉だな。妥協はしないよ。待ってろよ営業マン！
二番手候補の物件は価格面の折り合いがついているし、そこもイメージがもててるから、交渉決裂も覚悟して挑むよ。
うまくいったら住民さん達も宜しくね。
あと、ＤＭの真偽を確認できたら書き込みをお願いいたします！

[158: 匿名]

二番手にどうぞ

[159: 匿名①]

>>157さん

仰る通り、此処は女房、子供には良い物件です。

頑張って下さいね、応援してますよ！良い値引きを引き出しユトリシアを買えることを願っています。

[160: 通りすがり]

値引き交渉撃沈。。。
本当に強気な営業でした。
住民のみなさん、いろいろすんませんでした。
お幸せにお暮らしください。
長文さん、ありがとね。