パート3立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。
[その１]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
[その２]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数：1453戸（うち弐番街301戸）
売主：有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ
ユトリシア 三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859
[スレ作成日時]2010-01-30 22:10:07
ユトリシア（東習志野・その3）
| No.101 |
by 検討中さん 2010-02-06 22:23:51
削除依頼
4と5は建たない可能性もあるんですか？
そうなると共用施設はあんなにいらないなぁ。 一戸あたりの負担が増えるだけだから。 特に体育館がいらない。。。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 入居済み住民さん 2010-02-06 22:34:29
97さんへ
船橋日大前も良い所って私はちゃんと言ってますけどね。 良く読んでから言ってくださいね。 相変わらず利害関係者が多いですね。 貴方達が期待している様な不安を持ってる住民ってほとんど 居ないですよ。資産価値がどうとかって勝手に言ってればって感じ ですね。わざわざご苦労様です。 四、五番街は2014年に竣工って決定されてるけど、 それを否定する人に何言っても無駄だと思うので。 弐番街は9月か10月位から販売開始だったと思いますよ。 販売のペースは壱番街と同じ位とのことです。 ところで、駅からユトリシアの道路奇麗にするみたいですね。 どんなになるか楽しみですか。 弐番街の前のラーメン屋は割に美味しいですが、 トッピングが冷たいのがイマイチでした。 でもたまには我が家は行きますけどね。 |
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| No.103 |
by 通りすがりさん 2010-02-06 22:38:14
↑
既に建てちゃったものは無理でしょ。 ４と５を中止するなら、バーベキューとかまだ作ってない所を中止するんじゃない？ でも、たぶん倒産しない限り、４と５も建てると思うよ。 じゃなきゃ、住民からの不満爆発でやばいでしょ。 マスコミの見出しは 「感動大陸ユトリシア、販売不調で計画頓挫。購入者が長谷工を集団提訴。」 だね。 そんでイメージが回復不能なところまでいって結局倒産するでしょ。 そんな泥沼状態に陥ったら、中古でも売れなくなるわ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-02-06 22:51:36
ありがとうございます。
建つことは建つんですね。 陽当たりが良さそうなんで、四番街か五番街がいいかなって思ってたんですが、ちょっと先なんですね。 二番街がそんなに早くから販売してたのは知りませんでした。 ギャラリーの混み具合と現在の売れ行きをみると一ヶ月前くらいからなのかと思っていましたが。 帰りに赤門っていう焼き肉屋に寄りましたけど、安くて美味しかったですよ。 |
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| No.105 |
by 匿名 2010-02-06 23:28:25
もうちょっとで販売開始から半年なのに、まだ２〜３割しか売れてないということは、モデルルームに来ているお客さんのほとんどが購入せずに何かしらの理由でスルーしてるんでしょうね。
その理由を分析して販売戦略を修正しないと、いつまでたっても売れないよ。一番街の住民も、これ以上資産価値を下げられたら困るだろうに。。。かわいそう。 |
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| No.106 |
by 匿名 2010-02-06 23:42:29
首都圏の買ってはいけない大規模マンションにランクインしていますが何か？
://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-196.html 東京や新宿などのターミナル駅に乗り入れている本線の駅から徒歩１０分以内のマンションを買うべしだとさ。 その逆は売るときに苦労するって。 でも、安く買えればいいんだろうけど。 |
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| No.107 |
by 入居済み 2010-02-07 00:10:02
１番街の住民ですが、別に困らないですよ。
転売目的はないんで。 ゆっくりでいいから売れればいいです。 駅からの帰り道、消防署予定に早く建物が建つといいなって思います。 あの一画だけちょっと暗いんですよね。 あとユトリシア周りの保育園は激戦なのでしょうか？知ってる方、教えて下さい！ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-02-07 00:47:52
新築分譲でデベが販売し管理相場の中にいるうちは良いのですが
2014年までの間に中古市場に出回って市場に晒され値が下がることを考えると 本当に4、5を建てて販売できるのか疑問に感じます。 転売目的ではない方はそれはそれで何も否定するつもりはありませんが ご存知の様に実籾周辺の物件下落率は築浅でもすごいものがあるようなので 安値で築浅中古を購入して住む方とそうでない方で管理運営に関して 組合内が揉める可能性が高くなります。 多くの懸念を心配するのはハンコを押す前の検討者にとって当然のことであり 他地域である船橋日大をいくら叩いてもここが浮かばれることはないはずです。 |
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| No.109 |
by 匿名 2010-02-07 01:27:04
色々ネガレス書いて火消しに大変ですね。御苦労さま。。。
ろくに理論立てた反論も出来ないのに。。。 別に壱番街と同じ位のペースで売れてるんだし特に気にならないですよ。ほとんどの住民は。 だいたい船橋日大前の話なんて住民が話出した訳じゃないですけど。。。 相変わらずめちゃくちゃな論理ですね。 大体ヒトの家を公共施設でもないのに勝手に好き放題言っていい御身分ですよね。 まあ格上とか言ってる時点でこの地域の実情をよく知らない人だと思いますけどね。 緑が丘とかなら、まだホント意味は分かるんだけど船橋日大前に拘ってる時点で怪しいですよね。 もちろん日大前も良い地域だと思いますが、もちろん長所・短所がちゃんとありますよ。それは 何処でもですけどね。もちろん実籾も。 私も榊さんのサイトみて共感出来る部分もありましたが、私はここを選びましたね。 そこにも「自分で情報を分析して自分の考えで」って良く読むと書いてありますよね。 全てを参考にする必要なんて無いと思いますし。 その論理だとＪＲ・小田急・京王・とかしか残らないですしね。 （京成上野の例外を除き私鉄は山手線内に入れない為基本地下鉄へ相互乗り入れですからね。 京成を否定するということはそういう事ですよ。東京がターミナルの私鉄は無いですから。 ＪＲ以外は新宿がターミナルの私鉄しか残らないですよね。ＪＲだと物件価格高いんですもん。もちろん 良いと思いますけどね。車を手放す気は我が家には無かったので、そういう点でも） 104さんへ 赤門は安くて美味しいって他の住民の方も言ってますね。ただ週末だと混んでるだろうなと思って なかなか行かないんですけど。混んでませんでした？ 私も四、五番街を狙ってたんですが結局色々あって壱番街に住んでます。。。 眺望も良いだろうし今でも気にはなりますが壱番街でも満足して住んでます。（高層の方なので 日当たりは今後も良いし今は眺望も良いので） アリーナとかも結局結構利用しちゃってます。その他の共用施設もパーティー等で結構利用 してますね。あればあったで良いですよ。（仮に参番街まででも900戸近くになるので） 縁あってここにお住いの際は仲良くしてください。 ユトリシアは結構住民同士の交流は盛んだと思いますので。 （交流したくない場合はしなくても大丈夫ですけどね） 107さんへ あんまり詳しくないんですが、こども園とかにはユトリシア枠があるみたいですよ。 消防署、確かに早く新築して欲しいですよね。旧実籾県営住宅は一部解体が終わりましたけど 何か関連があるのかな？ 確かにあの辺は暗い感じですよね。まあ森とかではないので人もいるからいいんですけどね。 |
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| No.110 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 01:28:54
全然関係ない話題が横行しているようですな。ちょっと違った話題を・・・
京成実籾駅のエレベーター設置は決まったようです。今のところの予定では今年夏くらいに工事着工、半年前後の工事期間を見込んで、2,011年初頭～3末までに完成する見込みのようです。 私も都内に通勤していますが、壱番街の住人も都内通勤者はけっこう多いみたいです。私の場合は船橋でJRに乗り換えています。住んでみたら分かるけど、買い物は不自由しないし、自転車使えば乗り降り時間を含めても10分前後で駅にもいけるし実籾も悪くないと思いますよ。ただ、このマンションでなかったら他地域で選んでいたと思います。体育館は今は使っていませんが、住民用の体育館のあるマンションというのも魅力だと思います。子供がもう少し大きくなったら使うと思いますよ。 |
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| No.111 |
by 匿名① 2010-02-07 01:30:09
ごもっともな部分もあるけど、中古は中古、新築は新築。価格差はあって当然だし、なんでもそうだけど新品が中古の値段に合わすのでは無く、中古が新品の値段に合わすんだよ。
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| No.112 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 01:33:21
109ですが、なぜか「入居済み住民」にならなかった。
というわけで住民です。 最初は良くわかんなかったんですけど、榊さんのフルネームを入れて 投稿しようとしたら拒否になったんですよね。 フルネームやめて榊さんとしたら投稿出来たけど「匿名」なった。 システム上で何かあるんですかね。 |
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| No.113 |
by 物件比較中さん 2010-02-07 05:15:07
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-02-07 05:21:20
榊って、何のことか解らないのですが
叩かないといろいろなことが見えてこない。 何処にかいてあるのですか。 |
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| No.115 |
by １０７です 2010-02-07 09:08:49
保育園情報ありがとうございました♪
若松保育園も視野に入れていたのですが、建て直しするみたいですね。新しくなると人気が出るのかな…… うちも実籾にした理由は、ユトリシアだったからです。もし違う物件を選ぶとしたら実籾には住んでなかったかも。 都内からの移住なので京成津田沼までしか知らなかったし…… 実籾は思った以上に住みやすいです。 どこの道に出ても買い物出来る場所が近くにあるし、高速にもすぐ乗れるし、休日も多方面に出掛けられます。 マンション自体も住みやすいと私は思いますが。 若いご夫婦が多いかと思うと年配の方もよく見かけるし、みなさん感じの良い方ばかりです。 長文になっちゃいました。すいません |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-02-07 10:41:54
109のどこにも理論らしきものはないね。
「私は妥協して買った」これだけのようにみえます。 |
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| No.117 |
by 通りすがり 2010-02-07 11:06:04
まあまあ、いいじゃないですか。
妥協だろうが何だろうが、不動産購入は自分が納得できればそれが正解。 ただし、このように住民の書き込みが掲示板の多数を占めるようになると、検討する側にとってはよくないですね。 良いところも悪いところも表にでることで、ちゃんとした検討ができるわけですから。 ちょっとでも批判的な意見が出るとネガレスだ、荒らしだって寄ってたかって叩くのはやめてほしいです。 自分の買った物件の良くないところを指摘されて頭に来るのはわかりますけど。 でも、この掲示板は住民だけの為のものじゃないわけですから。 ネガレスを見たくないならこのサイトを見なければいいのにって思いますけど。 住民板もあるみたいですし、そちらで交流を深めたら如何ですか？ |
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| No.118 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 14:32:11
通りすがりさんへ。
過去ログ御覧になっていますか？ 住民のレスってそんなに多くないと思いますよ。 でもホント恋愛に置き換えると、男の付き合うまで がゴールみたいな話しですよね。 実際は付き合った後の方が重要なのに。 住環境って住んで見ないとわからない事だらけで 我が家が検討している時は情報集めに苦労しましたが。 別に住民が良い所ばっかり言ってる訳では なく割に正直に住んだ感想を書いてると思いますよ。 ただあからさまに悪い事ばかりが出てくるから 必然的に良いところばかり住民が書くように 見えてるだけでしょう。 ちなみに大変気にいってユトリシアを購入したんで、 妥協点はほとんどないです。 場所だけなら津田沼が何かと良かったですけどね。 まぁその時は価格が違うんでしょうけどね。 ただあからさまに他の地域が良い良いて宣伝する のが検討者への利益になるってのは間違いだと 思いますし、ここのサイトの趣旨に反してますよ。 一回でもよく読んだ事ありますか？ 少なくても、住民も住んでいる公共施設でもない マンションを題材にしているのだから多少のモラル は無いと困りますよ。 今回は削除依頼とかはしなかったですが、これ以上に 荒れ狂うのなら、前にも話題になりましたが、ここは 閉鎖した方が良いと思います。 何度も書きますけど、検討者が気軽に悩みや質問を 聞ける便利なツールだと思いますので、そうならない 事を望みます。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-02-07 15:30:39
閉鎖はしないほうがいいですよ。
荒らしであれ、なんであれ上の方に上がっていれば 検討者の目にふれます それも宣伝になり 興味をひきます 触られないスレは忘れられていきます |
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| No.120 |
by 通りすがり 2010-02-07 17:36:17
まあ、住民の気持ちはわからんでもない。
モラルは必要だね。 だから、ネガティブな情報もモラルを持って書き込みましょう。 逆に住民さんたちは住んでいて、ここは盲点だったなんていう情報があれば、検討してる側としては参考になるんだけど、どうですかねぇ。 |
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| No.121 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 18:32:37
119さんへ。
確かに私もそう思いますよ。 でも一時期みたいに、何処の物件のスレだか 分かんないなんていうなはどーなのかなぁー って正直思ってたんですよね。 まぁホントに割に気軽に書き込める利点の 裏返しなんでしょうけど。 通りすがりさんへ。 良い事だと思います。 何気に住民からここはっていう不満も上がって はいるんですか、最近はまぁ荒れてると、更に 荒らされそうなんで、あんまり私は書いてなかった かもですね。 主婦層とかはキッチン周りについては何かと 論議になってるみたいです。 今日はそんな所で。 |
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| No.125 |
by 匿名① 2010-02-08 01:32:21
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| No.126 |
by 匿名① 2010-02-08 02:08:26
ユトリシアで考慮したいのは、やはり一〜三番街までの日当たりでしょう。南側の低階層の日当たりがもし悪かったとしたら価格と見合わないと思います。それならば西側にも日が入って駐車場よりも高い階層の南側より安価な東側の部屋の方が良いとも思ったりします。後は部屋ごとに割り当ててあるサイクルポートの場所ではないでしょうか。普段の買い物等は、自転車で難がない場所だけに、数十万の違いならば近くにあって欲しいものです。五番街完成を予定しての駐車場がすでにあったりと、五番街までの完成の確率は高いとも思いますが、万が一、五番街まで建設されなかったとしても三番街までで874戸。大規模マンションの恩恵は充分受けられるのではないのでしょうか。また、八千代台・津田沼・緑ヶ丘・幕張・等にアクセスしやすい立地にあるため価格よりも立地は良い思います。
不動産には無知なんですが、こんな感じです。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-02-08 08:13:12
良い悪いにかかわらず、常に荒らしがはいって上位にいるというのは
良いことですな。 ユトリし阿何？ と言われるより じゃあ今度見に行こう、体育館とやらを。になります。 荒らしがはいるのは人気のバロメーターどうでもいいところには入らん 長文はやめたほうがよい |
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| No.129 |
by 物件比較中さん 2010-02-08 21:31:46
単に目障りだからじゃないかな？
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| No.130 |
by 検討中さん 2010-02-08 22:39:39
決算月に値下げ交渉をしようと思うのですが、どれくらい行けるものなのでしょうか。
もちろん、納得できる価格にならなければ購入しませんが、安く買えれば前向きに購入を検討しようと思っています。 納得できるラインとしては、十年後の中古売却時の資産価値から逆算して減価償却分を上乗せした金額を考えています。 実籾という土地、駅から徒歩十分強、流通量の多さ、共用施設のボリュームを織り込み、７０へーべーの東向き低層階で一番安い物件を１０年後に購入する事を考えました。 今と同じ貨幣価値ならば、購入する立場に立ってみると、出しても１５００万円が限度で、もしかすると１０００万円程度になってしまうリスクもあるのではないかと想定しています。 間をとって１２５０万円で売れるとして、年間の減価償却率を一般的な５％とするならば十年後の資産価値は約６０％になる計算で、そこから逆算すると新築であれば２０８０万円程度で購入するのが適切かと考えています。 最安値物件の定価は２２００万円ですから、ギャップが１２０万円程度あり、５％から６％の値引きができるかどうかが、市場価値に適した新築時の購入価格として納得できる基準と考えています。 全く難しい場合、中古時の資産価値が担保される物件へ検討を移そうと思っていますので、何かご存じの方がいらっしゃれば教えてください。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-02-09 00:15:44
↑無理じゃん？
というかそこまで下げなきゃ買えないならヨソ探した方がいんじゃない？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-02-09 00:26:57
11下旬～12月だったら諸費用＋100の300が楽勝だったのにね。
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| No.135 |
by 入居済み住民さん 2010-02-09 00:37:20
2200万円ってモデルルーム価格ですよ。そこから値引きはちょっと無理だと思います。
住民が言うのもなんですが、ここの営業さんは質問やウィークポイントとかは 聞けば親切丁寧に教えてくれる親切な方が多いと思いますが、売り方は結構強気 な方だと思います。なのでそんな無理な商談には乗れないんじゃーないですかね。 ここのレスをまともに受けてまもしれませんが、中古価格の見積も甘いと思いますけど。 中古御自分で検索してみましたか？ ペルルの実籾から徒歩17分で1780万とかだったんでいくら東向きでもねー。。。 割安感がある物件って70m平米を切った50～60平米台の間取りか築15～年が多いですよ。 もっとバス便とか駅から離れたところの方が希望の価格になるかもしれません。 ユトリシアならもう少々予算を上げないと商談出来ないと思います。 条件が良いのはどちらかというと値段が高い間取りですからね。 でもホント頑張って希望価格の素敵なマンションを見つけてくださいね。 探せばきっと見つかります。 |
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| No.136 |
by 検討中さん 2010-02-09 08:18:10
みなさん、ありがとうございます。
二番街で定価の５％から６％の値引きはいけそうですね。 中古価格は半年以上ウォッチして見て回ってるので問題ないです。 掲示板に出ていた実籾駅徒歩四分、３LDKの６７へーべー、築九年は確かに１３８０万円でしたし、私は見に行きましたよ。 あと、ユトリシア二番街２２００万円はモデルルーム価格ではなく、東向き低層階７０へーべーは二千万円台前半が定価です。 こちらもずっとチェックしてます。ただ、このあたりはほとんど売れちゃいましたし、私が買おうとしてるのは南向きの中層階以上の４LDKなので、納得できる値引きのパーセンテージを算出するために最低価格物件を引き合いに出しただけです。 他社で通用するかしないかも、あまり気にしていません。 その物件に対して自分が納得できる枠内に金額が設定されていれば購入をしようと思っていて、それより割高なら、枠内に収まりそうな値崩れし無そうな資産価値の物件がいくつかありますので、そちらに検討を移します。 |
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| No.137 |
by 通りすがり 2010-02-09 08:46:37
まあ、新築売買はプレミアムが価格に組み込まれるし、広告・プロモーションや営業活動のお陰で、不動産に不慣れな客を相手にすれば、市場価値よりも高く売れる可能性があるからな。
需給バランスが直に反映される中古市場を想定して減価償却額を逆算していく考え方は、他のビジネスシーンでも当たり前に行われていることだかし、経済観念的にも間違ってないよ。 ただ、誰かが言うように、不動産の営業マンにそのようなロジックが理解できるかというと期待できないね。 だから、値段設定は自分なりにその論理で行ってもいいけど、営業マンには論理を話すのではなく、単刀直入にこの物件に対してはこれしか出せませんと言った方が無難かな。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-02-09 11:39:34
16さんは慶應義塾出身者ですか？
慶應は先生は一人しかいませんから。 教授も皆、「君」ですよね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-02-09 14:26:47
明光義塾の塾生でしょう。
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-02-09 21:56:40
その減価償却の計算方法は、売る側に優しすぎる計算です。
建物の減価償却額は耐用年数から算出します。 この物件のような長期利用が可能な構造の居住専用物件の場合、耐用年数が47年として計算されます。 また、書かれていたように複利で償却するのではなく、47年後には価値がゼロになるように均等に引いていきます。 年間で新築時の2.13％ずつ、同額を引いていく計算になりますね。 ですので、十年後の資産価値は新築時の78.7％となりますから、3000万円の物件は十年後に2361万円になると計算されます。 同様に2000万円の物件であれば、1574万円です。ちなみにこの耐用年数と減価償却のルールは国内市場の平均値から算出された会計上のルールですから、物件毎に十年後の実際の資産価値は異なってきます。 ただ、このような一般論に当てはめて今回書かれていた内容を再検討すると、十年後の中古市場で1250万円でしか売れないというのなら、新築時の購入適正価格は1688万円ですし、1500万円で売れるとしても1905万円が適正となります。 となると、もっとシビアに値引きをしなければいけないという結論になってしまいます。 反対に、住民の方が書かれているような楽観論で1750万円で売れるとすれば、2310万円が適正となり、定価の2200万円でもお買い得だといえるでしょう。 あとは、その2200万円の東向き低層階70㎡、最安値の物件が十年後に幾らで売れるかを見極める必要がありますね。 こればかりは、予想の世界になってしまうのですが、なるべく条件的に似通っている中古物件を参考材料にするのもありですし、あとは、自分だったら幾らで買うかを想像するのも良い方法です。ただ、諸般の事情を考慮・検討材料に入れて私の予測をあえて書かせていただくならば、1500万円程度の価格はつくのではないでしょうか。 現在の定価が2200万円の物件は、1905万円が適正な購入価格となり、そこから算出すると、ユトリシア二番街は13％以上の値引きができるかどうかが適正な価格で購入する分かれ目となります。 ただ、恐らくそれだと売り手側は赤字になってしまうでしょうし、上手くいくイメージは持てません。 要するに、ユトリシアは資産価値を軸に購入するには最初から向いていない物件であり、その軸で不動産購入を考えているならば、仰るように中古販売時の期待価格と新築購入時の価格との差額が、もう少し小さくなるような物件を検討した方が良いと思います。 ユトリシアを買うのに適した動機は、資産価値なんてあまり気にしない永住目的の方で、市場の価値判断とは関係のないところで、自分なりに購入メリットを感じられる方だと思います。 |
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| No.141 |
by 通りすがり 2010-02-09 22:16:56
まあ、転売を考えたり、資産価値を考えたらここじゃないって言うのはわかる。
市場の価値判断とは別に自分なりのメリットがある人間に向いている物件だというのもわかる。 だけどさ、市場を無視したらあんなにたくさんの物件は売れないんじゃないかい？ それがこの物件を販売している人間の辛いところだよなぁ。 あとさ、ユトリシア最安値の物件が十年後に1500万円で売れるって言うのは、厳しいんでないかい？ |
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| No.143 |
by 通りすがりさん 2010-02-09 22:51:55
いやいや、別に住民を批判している内容じゃないし、自分なりのメリットを感じた人間向きだって書いてるんだから、頭ごなしに叩くのはよしなよ。
そんなことやっちゃうと、また住民の書き込みが邪魔だって言われちゃうぜ。 逆に市場価値とは別に自分なりのメリットをどこに感じて購入したのかを書く方が先決じゃない？ 長文さんもそのへん宜しくね。 こっちはマジで検討してるもんで。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-02-09 23:01:21
元値の新築価格の設定を維持できるのか販売中の今ですら疑問なのに
何故耐用年数や減価償却で考えるのか意味不明。 むしろ収益還元で考えたほうがまだ納得できる。 京成実籾 3LDK 1992徒歩10分73㎡ 11万 2007徒歩13分90㎡ 11,5万 ここから逆算するとユトリシアの年間収入は 広さにもよるが130万～良くて150万 値引きと諸経費あわせて2700万で購入したとして 表面利回りが5%でない。 中古価格は新築の値など全く関係なく暴落中であることを考えると 中古で買うのが賢い選択なのは間違いない。 ユトリシアによる供給過剰で相場が落ちた場合は利回りが更に下がる。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-02-09 23:05:24
1～3番街の中古、あるいは新古がこれから数年で市場に出回ることを考えると
4、5番街が着工し分譲販売できるのか疑問が残る。 間をあければあけるほど長谷工の首を絞めることになるだろう。 |
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| No.146 |
by ちょいとごめんよ 2010-02-09 23:13:26
中古の物価指数は先月から上昇してるぜ。
暴落は終わったよ。 でも、利回りから考えるのは確かに不動産投資の鉄則だね。 参考になりました。 |
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| No.147 |
by 匿名① 2010-02-10 01:01:04
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| No.148 |
by 入居済み住民さん 2010-02-10 01:47:43
そもそもの話で恐縮ですが、はじめから売却することを前提で購入を考えるのは現在の市況を考えると、無謀ともいえます。そういう資産価値の下落リスクがまず頭によぎる方々は購入しなければいい。（賃貸の方が収入に合わせて住居も合わせられるし、ベターでしょう)
結局は、居住年数 X 年間支払額（購入時）＜ 居住年数 X 年間支払額（賃貸時) であれば、なんら問題ないわけです。マンションの資産価値なんて、数十年すればほとんどなくなるのは自明の理でしょう。（現在の物件の耐用年数では) 欧米では住居＋資産価値という構図が中期的に見れば成り立っていますが、日本の分譲マンションの場合は資産は目減りしてしまいます。人口は間違いなく減っていますので、マンション業界に限らず日本の経済力は相対的に低下します、そういう覚悟は必要です。 ユトリシアのケースでも、転勤・転職リスクの低い方、無理なローンを組んでいない方々であれば、自身の住居として住めばよいわけです。支払能力に問題なく、住居として魅力を感じる方は購入を検討されたらよろしいのではないでしょうか？ 中程度の価格帯でこれだけの規模間を味わえるのはなかなかないと思います。 |
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| No.149 |
by 匿名① 2010-02-10 02:09:14
おっ！
同意見。 結局、投資や未来が解らない資産価値云々ではなく、此処を検討されている方々は、子育て・教育・共用施設・規模・通勤・値段・そして買い時のバランスを考えている方が殆どじゃないでしょうか。要は｢住居としてどうなの？｣という情報が大切かと。 そしてその場合、私は此処はとても魅力的な物件だと思います。 |
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| No.150 |
by 入居済み住民さん 2010-02-10 02:17:16
140で書き込みされた方コメントは、客観的かつ理にかなった説明だと思いますよ。
資産価値・転売をお考えの方は、駅チカ好立地かつそれなりに信頼できる建設会社が施工した物件の購入を検討されたらいい。しかしそういう物件はそれなりの値段が既に付いているでしょう。 私は購入者ですが、ユトリシアに関しては資産価値としてあまり考えない方が良いという意見には賛成です。 ただ、他にはない付加価値がうまれた場合は、一定の価値を維持する可能性も秘めているのではないでしょうか？私としては世間の常識として言われている事だけを鵜呑みにするつもりはありません。 |
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| No.151 |
by 匿名 2010-02-10 04:32:01
はじめまして。
私は、2008年にコロンブスシティというマンションを既に購入し、入居しているものです。 ここのマンションの購入予定はありませんが、耳よりな情報を知らせたく投稿させていただきました・・・。 実は本日、“ご入居者紹介カード”が届きました。 内容は、 購入検討者がこの物件を契約していただいた場合、 紹介者（私）に30万円分の商品券 契約者に70万円分のプレゼント （30万円分の家電/30万円分のACTUSギフト券/引っ越し代10万円分支給） というものでした。 購入を検討されている方としては決して悪いお話ではないかと思います。 3月末までのキャンペーンらしいので、購入をご検討されている方がいらしゃいましたら、下記まで連絡を頂けると幸いです。 ※マンションの様態と無関係で申し訳ないです･･･ opearl-red0018@docomo.ne.jp |
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| No.153 |
by 通りすがりさん 2010-02-10 08:24:23
賃貸に支払う額よりも安ければよいというのは、不動産を購入するかどうかの時点で迷ってる人に響く言葉。
購入することは決めているが、どの物件にしようかと迷ってる人間は、あまり関係がありませんな。 私は後者ですが、ユトリシアの営業の人にこれを説明されてイラッときたのを覚えてます。 トークもパターン化しちゃってて、顧客ニーズの本質に切り込めないんでしょうね。 資産価値重視派ではなく、ライフスタイル一致重視派に向いている物件なのは理解でたけど、それでも数千万の買い物。 そこに自分なりの価値を見いだしたからこそ、購入に踏み切ったんじゃないかな。 その辺が知りたいっす。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-02-10 08:49:38
資産価値重視派には向かないっていうのは、販売価格が市場価値とギャップがあるってことでしょ？
ライフスタイル重視と言っても、価格は無視できないでしょ。 そのＤＭが本当がどうかわからないけれど、市場価値とギャップがあれば値下げしない訳にはいかないよ。 ライフスタイルも一致して、更に同じ物件を安く買えれば両方の側面から満足できるよ。 |
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| No.155 |
by 入居済み住民さん 2010-02-10 12:41:25
152さんへ
過去にも話がありましたが、10万の紹介カード は知ってますが。。。 そのうち届くのですかね？ |
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| No.157 |
by 通りすがり 2010-02-10 20:33:15
よし決めた！
ポジレスだけじゃなくてネガレスっぽいことも書いたし、この半年間、毎週毎週いろいろと物件を見て回ったけど、家族が安心して幸せに暮らせるイメージが沸いたので、買うぜい！ あとは価格交渉だな。妥協はしないよ。待ってろよ営業マン！ 二番手候補の物件は価格面の折り合いがついているし、そこもイメージがもててるから、交渉決裂も覚悟して挑むよ。 うまくいったら住民さん達も宜しくね。 あと、ＤＭの真偽を確認できたら書き込みをお願いいたします！ |
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| No.158 |
by 匿名 2010-02-10 23:23:54
二番手にどうぞ
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| No.159 |
by 匿名① 2010-02-11 03:16:20
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| No.160 |
by 通りすがり 2010-02-11 18:53:46
値引き交渉撃沈。。。
本当に強気な営業でした。 住民のみなさん、いろいろすんませんでした。 お幸せにお暮らしください。 長文さん、ありがとね。 |
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| No.161 |
by 匿名はん 2010-02-11 22:51:03
>>160
たった1日でその変貌ぶりにワロタｗ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-02-11 23:25:20
暫く放置して他の物件を見る事もお勧めします。
営業からコンタクトを取るでしょうから。その時に他の物件も検討している事や、そちらでは値引きの反応も良いと言うべきですね。営業も手ぶらでは来ないでしょうから納得の条件が出るかも知れません。 間違っても今週末に再度訪問してはいけませんよ。カタにハメられるだけです。 |
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| No.163 |
by 入居済み住民さん 2010-02-12 00:56:51
通りすがりさんへ
やっぱり強気でしたか。。。 ただ他の方も言われている通り、もしユトリシアが割と気に入られているのなら、他の物件もご覧に なって情報収集されてから、改めてギャラリーに行かれるのが良いと思います。 もしこじれたりしているのなら、営業の方から「もう一度検討されませんか？」とか言われる位に 一旦リセットされた方が良いかと。 ただ、一定以上の条件は出てこないと思うので、後は状況の良い時があるかどうかだと思います。 急がれていないのなら、のんびり待ってる位のほうが良いとお思います。 交渉は欲しいって思った時点で終わりになるのが常なので。 または他でも良い物件が出てくる時もありますし。 ただ私の営業の方も大変親切でしたし、値引きありきではなくお互い気持よく交渉していた方が 良い結果が出てくるような気がします。 私も割に条件（値引きとかじゃなく。でも5％位の利率になりましたけどね。）良い方でしたので。 私はユトリシアは、設備やセキュリティーも割に優れていて、住民の方々も親切で楽しく過ごして ますので、住み心地は大変良いと思います。 他にも素敵な戸建てやマンションもあると思いますし、ホント素敵な住戸探し頑張ってくださいね。 |
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| No.165 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-02-12 21:46:55
私も、是非聞きたいです。
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-02-12 21:58:02
私も！
体育館？ |
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| No.167 |
by 匿名 2010-02-12 22:22:45
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| No.168 |
by 通りすがり 2010-02-13 07:17:00
ありがとう。
なんだか一度盛り上がった気持ちが萎えると厳しいね。 今日、もう一個の方に申し込んでくるよ。 マンションじゃないし、ここの住民さん達に叩かれていたエリアの一つだけど。 結局、価格交渉前のユトリシアより1.5倍くらい多くローンを組むよ。 前にも似たような書き込みあったなぁ。 では、さらば。 |
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| No.169 |
by 住民 2010-02-13 09:55:43
>>162
2週間放置してたら長谷工の営業から首都圏のマンション情報の電話がきた。 1ヶ月放置してたら有楽土地の営業がユトリシアを更に値引き価格で用意してくれたよ。 うちは残債多額の住み替えローンで銀行の事前審査で落ちてました。 皆さんの値引き交渉とはパターンが違うかもしれませんが、審査が通る額までしっかり値引きしてくれました。 |
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| No.171 |
by 入居済み住民さん 2010-02-13 13:06:37
紛らわしかったですね。
セキュリティーは結構優れる方だと思います。 割にって書いたでしょ。 共用施設やカフェとかを私は結構使ってるので、 充実してて満足してますが、そんなの関係ねーって ヒトには関係ないかもね。 住民同士が仲良しなったのは共用施設のお陰でも あるし、他のマンションだとどーなのかな？とは 思います。 魔法瓶浴槽とかは結構つかえますけどね。 あとガス代は安い方だから、掃除の手間とかで ＩＨとにするんだったらエコキュートとか入れて オール電化にした方が良いかも。。。高いけど。 というか私の場合はガスで充分だと思います。 ダメなヒトは、はなっからオール電化のマンション の方が良いでしょうね。 あとスロップシンクとかは無いですね。 我が家は洗濯機の元栓から分岐させてカプラー付の ホース使ってます。 別に充分ですけどねー。 |
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2010-02-13 13:25:31
通りすがりさんへ
私は、あの地域も良いと思いますよ。 ただ何処にも長所短所があるってだけですよ。 もちろん山程検討されてるみたいだし、そんな 事知ってる人だと思いますけどね。 良い物件見つけてくださいね。 もし船橋日大前だったとしたら、元々の地形 に気をつけてくださいね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-02-13 19:31:00
↑ここの住民はイヤミが上手だな。
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| No.174 |
by 住民 2010-02-13 20:54:47
↑いやいや、荒らしをかわすのが上手になったんですよ(^-^;
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-02-13 22:47:37
通りすがりさん、
きょう、もう一つのほうの申込はいかがでしたか。 よかったら、教えてください。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-02-13 23:32:37
なるほど。かわす技だったのか。
そのまま読み取ってしまってた。 もう少し上品にかわせたら尚良いです。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-02-15 17:49:54
ログを読んでないのですが質問させてください。
ユトリシアは長期優良住宅ですか？ |
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| No.179 |
by 匿名 2010-02-15 19:56:19
>>178さん
読んだら書いてありますか？書いてあるなら読みます。 |
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| No.181 |
by 入居済み住民さん 2010-02-15 21:49:45
まぁまぁ。住民かもしれないし。
特別控除の注5の書類は必要ないです。 検討者ならチラシやスーモとか見れば 直ぐに分かるでしょう(^^;; マンションだとまだ少ないですよね。 戸建てだと最近たまに見かけますけどねー。 まぁユトリシアの暮らしに満足なんで、 あまり興味はないから詳しく知りませんが。 |
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| No.183 |
by 通りすがり 2010-02-16 22:47:59
＞175
久しぶりに覗いてみたら、気にしてくれていたようでありがとね。 無事契約できたよ。 戸建て情報で荒らしてくれた人達のおかげで、お値打ち物件をを安く納得して購入することができました。 いやー、長かった。 次は家具とか家電だね。 ユトリシアも早く全部完成してたくさんの世帯が幸せに暮らせる場所になるといいね。 あれだけ沢山の物件を販売するのは苦労もあると思うけど、真摯にお客さんに向き合っていけば、きっとうまくいくさ。 ここに書き込んでいる住民さん達も幸せみたいだし。 実籾も新しい世帯が増えていけば活性化するだろうしね。 ユトリシアの中だけでも楽しめるかもしれないけど、是非、実籾に限らず、周辺の町を探検してみてよ。 俺も好きな店がいくつかあるな。 では、お互いに新居生活をエンジョイしましょう！ さらば。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-02-16 23:24:18
で、どこを買ったんですか？
船橋日大前？八千代緑が丘？中央？村上？ このスレで叩かれていたエリアって東葉高速でしたよね。 ユトリシアの1.5倍の価格ってことは3500万から5000万くらいの戸建てを買ったんですかね。 そんな余力があるなら何故ユトリシアを値切ろうとしたのでしょうか。 謎ばかりの人でしたね。 |
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| No.185 |
by 入居済み住民さん 2010-02-17 02:20:27
まっ、さっさと忘れましょう。次～
そういえば、先週の週末はモデルルームの来場者が多かったですね。（ベランダから見たら駐車場が一杯でした)たまたまなのかな？まだこれはっという新しいお店はないけど、実籾も最近チョコチョコ店がオープンしてきていますね。 |
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| No.186 |
by 比較検討中 2010-02-17 08:14:56
購入する時の上限予算と個々の物件に払っても良い上限金額は異なって当たり前。
個々の物件に対してどれくらいの価値を感じるのかによって、予算があっても値切ることはある。 要はユトリシアに対しては個人的な価値を定価以上に感じられなかったということでしょう。 逆に住民は購入した金額と同等以上の価値を感じたから購入してる。 同様に、ユトリシアの1.5倍の金額で購入した物件には、ユトリシアより1.5倍の価値を感じられたのでしょうね。 物件に対する価値の感じ方も、市場価値とは別に個人的な尺度があり、それは千差万別。 ただ、どこを買ったのか気になるのは確か。船橋日大前ならなおさら。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-02-17 08:38:46
4〜5000万円の予算があれば、ユトリシアでも一番高い所が買えますね。船橋日大前の戸建ても区画整理内を購入されたんでしょうか。
標準販売価格の部屋を買うなら、海浜幕張や津田沼、市川や新浦安のマンションも買えます。 いずれにしても、ここか四街道で比較している私には買えないので、羨ましい悩みでしたね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-02-17 09:25:59
良く考えてみれば。矛盾点いっぱい。
エアだよ |
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| No.190 |
by
2010-02-17 12:51:19
実籾は買えても四街道には手が届かない現実。
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| No.192 |
by 匿名 2010-02-17 18:12:49
実は初めてこのスレ知りました。皆さん値切って買われてるんですね。うちは営業に今日決断していただけるなら100万値引きしますと言われ、喜んで買ってしまいました。
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-02-17 22:50:33
特別に値引きをしてもらったとしても、その情報は第三者に口外しないように誓約するのが常ですので、実態が表に出ることはないと思います。
ここに書き込まれている情報も真偽のほどは定かではありませんし、本当に第三者・検討者・住民なのかも疑わしいですので、真に受けない方がよいのではないでしょうか。 反対に、販売を促進しようと営業の人間が住民に扮して物件の利点を書き込んでいる可能性もありますし、資産価値を気にして残りの物件が売れて欲しいばかりに住民が検討者に扮して人気があるように書き込んでいる場合もあります。 どの情報が真実なのかは、自分の力量で見極めるしかないですね。 私が思うに、このスレでおきた一連の船橋日大前騒動は、船橋日大前の営業マンによる書き込みではなく、ユトリシアを購入するのをやめて船橋日大前に戸建てを購入した方が、比較検討中の第三者に扮してユトリシア購入検討者を船橋日大前に流そうとしたのだと思います。 船橋日大前にて複数棟の分譲住宅を購入されて、売れ残りを懸念したのでしょう。ユトリシアなら購入に至らなくても、たくさんの検討者がいる所に目を付けたのかもしれません。 対して船橋日大前のデメリットを積極的に書き込んでいた自称住民の中には、一人ユトリシアの営業マンがいたと思われます。表現された言葉の中に、それを裏付ける言葉のチョイスがありました。営業マンでなければ、同じ内容を表現するにしても、あの言葉をチョイスすることはありません。 また、資産価値云々は、ほぼ一人の方が何役かこなしてこの物件が定価ほどの市場価値はないんだというイメージを醸成しようとしていたのだと思います。 これも、前述の船橋日大前に戸建てを購入した方が、自分が買わなかった物件の資産価値が下がることによって、自分の選択が正しかったと確証を得たかっただけの自己満行為だと思います。最近の通りすがりさんも、おそらくこの方でしょう。 そういった書き込みに便乗して、安く買いたい購入希望者や、売れ行きを気にする住民が連動して書き込みを行った為、荒れに荒れたスレになってしまったのではないでしょうか。 ストーリー軸の実態は、住民に扮したユトリシア営業マン対ユトリシア購入をやめて船橋日大前の戸建てを購入された方という、利害関係が噛み合わない方同士のゴタゴタに、住民や検討者がふりまわされ、野次馬がチャチャを入れていたという酷い内容だったと推測します。 ですので、このスレの最近の情報は、ほぼ信用しない方がよいと思います。 長文、失礼いたしました。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-02-17 23:46:07
おいおい。
流石に四街道より安くちゃいけないだろ。 ここが安すぎるのか、四街道が高すぎるのかは判らないけど、町から市になってまだ二十年そこそこのエリアに、たとえ駅近で若干グレードの高い物件だとしても物件価格が負けちゃならんよ。 乗り換えや徒歩時間を合わせても、ユトリシアの方が東京駅まで早く着くんじゃないのかな。 車で移動するなら尚更だよ。 全く持って理解不能です。 |
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| No.195 |
by 入居済み住民さん 2010-02-18 00:00:05
住民が良い事ばかり書いているとか、売れないと
困るとかウンザリですね。 そんなのは妄想に過ぎないですよ。 一旦買っちゃえばそんなのどうでも良い事ですよ。 資産価値とか想像されるのは結構ですが、住民に 言われない事言われても困りもの。 大体そんな意見こそあてにならないんじゃない。 何度も言うけどホントこのままだと住民はこの板のお陰で 迷惑や不快感ばかりですね。 別に売るのは有楽さんや長谷工さんなんで。 そりゃー気に入って買ってるんで、あなた方が 期待するような興味本位な意見は住民からは出ない でしょうけどね。 何度も言いますが、検討者が気軽に住民を 含めた色々な方に質問出来る便利なツールだと 思いますのでモラルを持って書き込み下さい。 ただ私も戸建ての件は、他物件の営業さんだった ような気がします。 ただ私もギャラリーで直接聞いた事もありますけど ここの営業さん達は、ここには書き込む事は ないと思いますよ。 いくら荒れても削除依頼してるのは住民とかですし ね。もちろんあまりに酷いのは私も削除依頼した事あり ますし、ここの管理人さんは酷いのはすぐ消してくれ ますよ。 だから193さんの意見を全て否定している訳ではないです。 特に購入条件とかは同意します。 書き込んでる条件なんてあてになんないですよ。 此方も長文失礼しました。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-02-18 00:13:20
↑
その通り。 住民の願いは資産価値云々や完売ではなく、自分が満足して買った物件の悪口を言われたくないという一点のみ。 そりゃあ、自分が買った物件が値下げもせずに完売されたら自分の選択は正しかったと思える分、嬉しいけど。 二番街が一番街に比べて大幅に値下げされ、五番街まで完売されるにはあと数年かかることがわかっている今、もはや資産価値や完売といった点にあまり興味を持っていません。 しかしながら、検討する方にとってネガティブ情報も必要なのはわかりますので、私は上の方のように火消し作業は一切しません。 勝手にやってください。 |
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| No.197 |
by 入居済み住民さん 2010-02-18 00:16:48
194さんへ
販売価格が2,890万円～4,480万だからたいして変わらないんじゃないかしら。 弐番街と比べると高いかもしれないですね。 結構前に近くを通った時に外観を見ましたけど結構綺麗で良さそうでしたよ。 でもあの辺では異様にデカイって感じでしたが。。。 我が家は戸建てでも四街道は遠すぎて検討外でしたが、でもあの辺に勤めてる人 や千葉位に勤務している人には良いのかもしれませんね。 まあ競争してる訳じゃないし。両方検討できる条件の方は選択肢があっていいですね。 |
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| No.198 |
by 入居済み住民さん 2010-02-18 00:25:19
196さんへ
この前弐番街の値段表見ましたけど、そんなに大幅な値下げじゃーなかったと思いますけど。 一割未満（5～7％位かな）でしたけどね、（我が家と同じ間取りしか興味なかったんで、間取りに よってはもっと違うのかしら） 感じ方も住民それぞれですけどね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-02-18 00:44:59
いや、私もユトリシアは二番街の価格ですら市場価値より割高だと思っていた人間ですが、それでも流石に四街道の例のマンションよりは資産価値が高いと思います。
二番街と比べると五百万以上の差がありますからね。周辺の賃貸物件の家賃の相場を見てみればわかりますよ。 確かに競争ではないけれど、四街道の値付けに腹が立ちます。どうせ値下げするんでしょうが、何人か定価購入した人がいると思うと、かわいそうでしかたありません。 先に買うと不利を被るようなこの仕組みをなんとか変えられないですかね。 ユトリシア一番街の購入者も、同様に考えれば、ある意味被害者ですよ。 二番街の定価との差がありすぎます。 こんなことを繰り返していたら、三番街以降はもっと安くなるんじゃないかと疑心暗鬼になって、結局購入が進まないと思いますよ。 不動産会社さん、もっとしっかりしてください！ |
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| No.200 |
by 入居済み住民さん 2010-02-18 01:16:17
住民１個人の感想としてですが、弐番街はユトリシアの敷地内で一番部が悪い気がします。だから部屋の㎡数を若干下げ、価格も少しでも売れやすいように下げたのではないかと思います。
モデルルームの来場者数を見ても、外から見たバラの数を見ても予想よりは検討しているかな？というのが正直な感想です。敷地内の位置を気にされない方は、弐番街という選択肢もありかもしれませんが、将来の完成予想図を考慮すると、ここで一番良いのは壱番街・参番街の南側でしょう。 資産価値を考慮して購入した人って何割いるのでしょうかね？（私にはその言葉は響きませんでした) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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