仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板「サーパス一番町」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-05-20 22:08:32
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検討中です。横に森ビルもできとても便利な場所だと思いますがどうでしょうか。値段が少し高い気がしますが

[スレ作成日時]2008-04-03 22:45:00

現在の物件
サーパスタワー 一番町
サーパスタワー
 
所在地:宮城県仙台市青葉区一番町1-10-30(地番)
交通:東北本線「仙台」駅徒歩10分
間取:4LDK
専有面積:88.64m2
販売戸数/総戸数: / 108戸

サーパス一番町

201: 匿名さん 
[2008-06-27 16:50:00]
>>200

駐車場代から捻出するんじゃないですか?

100%完備じゃないんだから使ってない住民にとっては
メンテ代のために修繕積立金大幅値上げじゃ納得できないでしょう。
そのために、駐車場代がやや高めの設定にしてあるんじゃないでしょうか。
そう言う意味では良心的な気がしますが・・・

余談ですが、修繕積立金が最初安いと途中で値上げする事になるらしいですね。
お金が絡むと管理組合(住民同士)で結構もめる事も多いみたいですよ。
購入の際に何年後に「値上げ」とか「一時金徴収」と提示されてれば、納得して
買った住民ばかりで揉めないんでしょうけど、それじゃあ売れないし、デペは
売ってしまえば、後は関係ないですしね。
202: 匿名さん 
[2008-06-27 18:28:00]
前に聞いた話しですが立駐2基(64台)メーカーにもよるが6000万〜8000万。
安いメーカーは後のメンテナンス料金を高くして回収するみたいです。
203: 購入検討中さん 
[2008-06-28 00:09:00]
>>202
それは本当なんですか?間違いないんですか?
205: 匿名さん 
[2008-06-28 13:24:00]
タワー式駐車場は10年くらい前までは2基で一億円でしたが最近は一台収容あたり100万円くらいに落ち着いたみたいです。
65台収容なら6400万と聞きました。
月々のメンテナンス料金には基本的な部品交換代は入ってると思いますよ。
206: 匿名さん 
[2008-06-28 13:26:00]
64台収容で6400万円の間違えです。
208: 匿名さん 
[2008-06-28 20:12:00]
>>204
それはタワー駐車場だけでなく機械式駐車場でも言えるのでは?
街中の駐車場なんて、ほとんど機械式でしょ。
場所的にそんなに出入りはしなそうだから、エレベーターのメンテの方が
よっぽど金がかかりますよ。エレベーターが3基も4基もあったら最悪ですね。
それにタワーの方が前から入れても前向いて出てくるから楽と思うんですが。
うちは機械式でバックで入れないといけないから面倒です。
210: 物件比較中さん 
[2008-06-28 23:17:00]
でもさすがに一番町では無いでしょうね。
仙台人はこの一番町って地名にあこがれるんですよ。
211: 物件比較中さん 
[2008-06-28 23:43:00]
>>210

そうですね。仙台中心部は当然、泉から富沢の地下鉄沿線は、ほとんどタワー式か、機械式ですよね。各駅から少し離れたところなら、平地の駐車場のマンションもあるけど。。。私は電車通勤なので、機械式でも駅に近いところがいいですね。


一番町ですか。。。いいですね。仙台に昔から住んでいる人なら、一番町という地名の重み、利便性、資産価値は解りますね。そして今度できる森トラストのビルも、一番町の価値を上げる要素になると良いですね。

私は子供の学区の都合上ここでは考えられませんが、それがなかったら検討したかったですね。
213: 申込予定さん 
[2008-06-30 19:26:00]
No.160です。

昨日行ってきました。
これで3回目のMR見学でしたが、やはり実生活とのイメージが
合致したのか、ここが決め所かなと思いました。
確かに皆さんのおっしゃるように変哲のない間取りですが
私としては普通が一番使いやすいのでは、という結論に至りました。

値引の交渉をしましたが・・・結果は(やはり)駄目でした。
今のところ成約が64戸らしく、順調にきているせいなのか
結構強気でした。
この頃は在庫処分で大手も値引販売する、というニュースを
耳にしたので、ちょっとは期待したのですが、甘かったです・・・

私が狙っているのは低層階なのですが、低層階は元々の価格が
低い(?)=利益が少ない、から値引きはNGなのかな。
それとも営業との交渉不足かな。

今回は申込金だけ置いてきました。
自分でも最後の検討をして、どうするかを決めたいと思います。
少しサービスするので決めてください、と営業が言ってくれたら
嬉しいなあ・・・
でも、別の席で何か契約の取り交わしらしき話をしていたカップルが
いたから、また決まったのかな。
そうだとすると、また強気で来られて望み薄かな。
高い買い物だから、とにかく最後の一押しが欲しいんですけどね。

長文、駄文でした、すみません。
214: 契約済みさん 
[2008-07-03 00:24:00]
213さん、私も総合的に検討し購入を決定しました。最後の決め手は知人が他県で購入した
穴吹の物件でした。1日だけですが泊まってみました。上階は中学生と小学生の男の子の家族
なので騒音等の確認とアフターフォローについて色々と聞きました。
騒音ですが上下隣とも音はまるっきりしませんでした。足音等についても気になりませんでした。間違いなく◎です。アフターについてもとても良いとの感想で具体的な話も聞けて安心しました。
あとはどんな住民が住み、どんな環境になるかはフタを開けてみないと判りませんがこればっかりは神のみぞ知るですね。あと機械式駐車場はやはり多少面倒なようですがあの立地を考えると仕方ないですね。それと値引きは無理ですね。販売が順調なので仕方ないですね。ただオプションの設置や改造の部分でいくらか面倒を見てもらえそうです。213さんもその辺で交渉の余地があるかも。。
216: 匿名さん 
[2008-07-03 08:18:00]
ここに限らず、同業他社、異業種のほとんどがサブプライム絡みで損出してるよ。銀行など付き合いもあるから株式もってない会社あるのかな。
ホームページ見たらマンション以外の事業は本体じゃなくグループ会社にやらせてるみたいだから大丈夫では?
それよりマンションは立地って書いてある事が多いし私もそう思います。ここの場所を気に入るか否かが一番かな。
218: 匿名さん 
[2008-07-03 10:09:00]
バルコニー前の駐車場は何か立ったりしないのかな?
近隣に詳しい人いませんか?
219: 物件比較中さん 
[2008-07-03 10:52:00]
マンション購入はタイミングですが、ここも悩んでるうちに販売が好調のようであれよあれよと
売約住みのマーキングが一気に増えましたね。ほしかった階数が全て決まってしまい階下の別タイプにしてしまうかどうか悩んでます。こうした好調なマンションの場合、キャンセル率はどれくらいなんですかね?近隣の財閥系は後半にキャンセルが相当あったらしいですが。
221: 69です。 
[2008-07-03 14:25:00]
220さん、荒らされてるのはここの掲示板ですよ。しかも気づいてないでしょうけどあなたの言う『他の所?』つまりこの掲示板を荒らしてるのはあなた自身ですよ。
>書き込みは自分の所だけで他の所荒らすのやめてね。
↑この書き込みから、220さんって明らかにライバル会社の営業さんですよね。管理者に通報した方がいいのでしょうか?

しかし、しばらく見ないうちに確かに書き込み量とかすごいですね^^;こんなに悪口も多く書かれるなんて、よほど注目の物件なんですね。
ちなみに私の決定打は森トラストの隣地と言う点です。以前にも書きましたが、タワーパーキングだけが残念でした。学校区も良く、青葉区ですし。東北大近いし。
参考までに自分も値引きなしでした。
224: 匿名さん 
[2008-07-05 01:05:00]
>>No.220
この人気持ちわるー
他社デベ荒らし!暇で荒らししか仕事ないんだろ。
225: 匿名さん 
[2008-07-05 01:28:00]
先日、SS30から工事中の森トラストとかここの建設中のマンション拝見しました。
前の書き込みで日当りついてのカキコミありましたが、やっぱり、森トラスト完成したらベランダある東側に日当たらんやろ?
電話攻勢して森トラスト完成前に売りたいのだろうね。
227: 匿名さん 
[2008-07-05 10:12:00]
一般的に考えたらスーパーなんて入らないです。
トラストタワーはオフィスとホテルの複合ビルです。
オフィスワーカーの為の施設にしないとテナントが集まりません。
カフェやランチを出す飲食店。それにコンビニだと思われます。
スポーツクラブが入ればラッキーです。
東口のMTビルを見てもらえれば想像が出来るんじゃない。
228: ご近所さん 
[2008-07-06 00:37:00]
ここのベランダって西側じゃなかったかな?
森トラストはあんまり関係ないと思うけど。
もちろん目には入るでしょうけどね。
活気が出て私としてはどちらも歓迎ですが。
229: 地元不動産業者さん 
[2008-07-06 00:50:00]
>>227
新聞に書いてありましたよ。うそだと思うなら図書館でご覧下さい。
2008年1月17日朝日新聞
1〜3階が食品スーパーなどの商業施設になると明記されてます。
穴吹の営業さんも、根拠のないデマを言ってる訳ではありせん。
230: 物件比較中さん 
[2008-07-06 07:07:00]
>>228さんへ
仰る通りです。占有面積の一番広いFタイプの角部屋の南東の方のワイドスパンバルコニーが森トラストの影響を大きく受ける事になります。その他の間取りのバルコニーは西南西なので森トラストの影響は受けないことになりますね。
231: 匿名さん 
[2008-07-06 07:21:00]
Fタイプって一番いい間取りなのに・・・
234: 物件比較中さん 
[2008-07-06 22:29:00]
223さんへ

あれっ、同じ投稿がアパのスレにも有ったけど、どっちの事言ってるの??
235: 69です。 
[2008-07-07 11:42:00]
>>229さん スーパーの話はうれしいですね〜。

私は営業さんからそんな話は聞いていませんでしたが、本当にスーパーが入るならうれしい限りです。

ただ、数年先の話しですし確実な情報ではないのでは??>>232さん 私の担当営業はすごく誠実ですよ〜。

やっぱり営業マンも人間ですから当たりはずれがあるのでしょうかね^^;>>234さん 完全に荒らしですね。ここに(↓)同じ内容で記載がありますし、私はつい最近契約しましたが一切値引きの話はありませんでした。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6564/
236: 匿名さん 
[2008-07-07 14:31:00]
スーパーが近くに欲しいならミッドプレイス買えばいいんじゃない?
242: 契約済みさん 
[2008-07-07 21:51:00]
160です

色々と考えましたが、やはり契約しました。
値引きは無理でしたが、引渡し時に金額値引ではなく内装関係の
サービスを少しはしてくれそうなので、決めてきました。

ずっと頭の中がもやもやしていましたが、すっきりしました。
あとは引渡しまでの準備にかかるのみです。

一つ心残りがあるとすれば、インテリアのカラーセレクトが
終わっていたことですね。
当たり前といえば、当たり前ですが。


69さん 214さん
アドバイスありがとうございました。
参考になりました。
253: 匿名さん 
[2008-07-08 19:28:00]
>251
買いました、契約しましたって書き込みは少し前にあると思いますが…
その人達は、買った人いますか?の質問に答えているのではないでしょうか?

五橋のタワーとは、赤のタワーか青いタワーのどちらかでしょうかね。
住友のタワーは入居も始まって夜の明かりがチラホラと見えますね。

価格的にも高かったのと、機械式駐車場はダメだったので検討から外れましたが、
素敵なタワーだと今でも思っています。
住人(購入層)の方も役員やお医者様などが多いと伺ったので
マナーの良い、上品な方が住まわれているのを想像します。
258: 匿名はん 
[2008-07-08 22:45:00]
少し前にデベのスレに書き込みをしました。
このスレにもあることないことかかれているようなので、実際サーパス居住者がどう思っているか知っていただきたく、コピペします。
きっとまた他のデベ営業が、「自作自演だ」とかいうのでしょうね。

サーパスに入居して1年半。細かいところをいえばキリがないですが、大きな問題はなく、快適な生活を送っています。
何かあれば、すぐに穴吹に連絡して来てもらっています。
ご近所がどんな方かはよくわかりませんが、穴吹の方とは家に来ていただいたときなどにいろんな話をしたりします。正直、ご近所以上のお付き合いをしています。
穴吹の方はまじめな人が多いように思います。他のデベのことも話したりしますが、決して悪口などは言いませんよ。逆に「あそこのマンションのこういうところは、うちも真似したい」などと褒めることはあります。
自分たちの売ったマンションに対してもちゃんと責任と愛情を持っているような人たちですよ。
私は、このスレの存在を現在住んでいるサーパスを購入してから知りました。
結構散々なことが書かれていて、初めて読んだときには、びっくりしたり、後悔したり…とても不安になったものです。
多分、実際に住んで満足している人は、あまりここには来ないのでしょうね。
何か不満がある人や、穴吹に対して面白く思っていない人が来る場合が多いのでしょう。
今このスレを読んでいる人でサーパスを購入して不安に思っている方、安心してくださいね。
ほとんどのサーパス購入者は、私のように快適に住んでいると思いますよ。
259: 匿名さん 
[2008-07-09 20:17:00]
『嫌がらせ電話850回…業務妨害容疑で男を逮捕 』

自宅マンションの管理会社に850回以上の嫌がらせ電話をしたとして、
高松北署は8日、業務妨害の疑いで、高松市の無職の男(60)を逮捕した。
「全面否認する」と話しているという。
調べでは、4月中旬から6月初旬にかけ、管理会社「穴吹コミュニティ」
(高松市)の支店にほぼ毎日、数回から数十回、社員を中傷するなどの電話を
かけて業務を妨害した疑い。
男は2006年に入居後、叫び声を上げるなど住人と騒音のトラブルが絶えず、
同社から注意を受けていたという。高松北署は注意に腹を立てて電話したとみて
調べている。        ZAKZAK 2008/07/08

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008070835_all.html
263: 匿名さん 
[2008-07-10 13:18:00]
あなたの方こそ、他のデベでしょ!
購入する側にとっては、もちろんプラスの意見だって必要なんです。
少しでも良いことを書くとデベの自作だと決め付ける。
ここは、クレーム専用のスレではありませんよね?
プラスの面もマイナスの面もよく見て買いたいです。
264: 匿名さん 
[2008-07-10 15:17:00]
>262
偽装?根拠があって言っているのでしょうね?
根拠もなしにこんな言葉を使うというのは、いかがなものかと。
あなたが「穴吹憎し」なのは、文面を見ればわかりますが、言っていいことと悪いこととよく考えてくださいね。大人なんだから!!
265: 匿名さん 
[2008-07-10 17:17:00]
アパスレ読んでみたら?
266: 匿名さん 
[2008-07-10 17:48:00]
なるほど。全部コピペしてたわけだ。
間の抜けたことに、一箇所穴吹を消し忘れたわけですね。
ただの荒らしですね。
267: 匿名さん 
[2008-07-10 21:36:00]
>254から257、そして262
あんたさ、送信時間から自作自演ってみんな判ってる訳なのさ。
どんだけ穴吹がほしくて買えなかったのか、なんなのか判らないけど消えてくれるかな。
穴吹に対する悪意だらけの根拠の無いコメントは幼児性の精神異常者としか思えないよ。
心療内科にいかれたらどう。
それと長町サーパスの住民場板、デベ批評の穴部スレにも同様の行為をしてるようだねえ。
みんな、あなただって判ってますよ。そんなに穴吹に文句があるなら直接言いいなよ。
そのほうが精神衛生上良いのでは?
272: 匿名さん 
[2008-07-12 00:28:00]
さて問題です。
アパとサーパス、同じような嫌がらせのコピペ。
犯人はどこのデベ?
273: 地元不動産業者さん 
[2008-07-12 01:06:00]
私の感想ではサーパスは一般人には好かれているが、競合他社には嫌われている。
地道に仙台で実績を残しながら、激戦区の長町で引渡し前に150戸超を完売させたのは
立地が良かったとはいえ仙台に名を知らしめる結果になったと思う。そしてここ
一番町でも五橋周辺の競合財閥系にも負けずにコツコツと数字を伸ばしている様子。
ということから、一般人から高評価を得ている反面、競合他社には嫌われる結果に。
だからこんな読み苦しい、嫌がらせな書込みが増えるのも無理もない。
購入者も、財閥系で高く買ったマンションを、損しないように売りたい、貸したいと
言う、わがままな人にならなくてすむと思う。
個人的な見解で賛否両論あるだろうが、あとはお好きにどうぞ。
274: 親と同居中さん 
[2008-07-13 13:54:00]
>>273
好かれてるって・・・w
デベではなく一般人ですが、長町南からの悪質な書き込みデベの利益のため?
何百という住人がいるのです。どれだけそこのマンションの人が困っていたかお分かりですか?
人が嫌がることをすると自分にも帰ってくる。
275: 物件比較中さん 
[2008-07-13 14:00:00]
同感です!!
名前を書いて悪口はいけないよ。
もっと大人になって考えましょうよ。
それぞれのマンションにいいところはあります。
買う人は自分の中で一番だと思うから買うわけです。
そのマンションを批判されたら嫌ですよね。
276: 匿名さん 
[2008-07-13 14:36:00]
どんだけそこのマンションの人が困っていたか、具体的にご説明願います。
277: 物件比較中さん 
[2008-07-14 18:22:00]
書き込みがなくなりましたね。
あく禁になりましたか?
それにしても好かれてるって・・・
278: 匿名さん 
[2008-07-14 18:32:00]
通りすがりのものですが、274さん、あなたも同じことしてませんか?
279: 匿名さん 
[2008-07-14 23:53:00]
そのとおり。ここは、サーパス一番町の購入検討スレですよ。
何の関係もない話(悪口)を持ち込まないでください。
283: 匿名さん 
[2008-07-15 08:40:00]
また来ましたね。他デベさん。アパとここと両方にコピペしてるから間違っちゃったのね。
ホント間が抜けてますね。
287: 匿名さん 
[2008-07-15 16:03:00]
管理人さんはこっちは削除してくれないんですかね?
向こうは問題なさそうな発言までザックリ削除されてますけど。
290: 匿名さん 
[2008-07-15 19:54:00]
間違いなくアパの営業マンが書き込んだ…と断言するだけの理由や証拠を
あげる事なく、誹謗中傷するのは、正直者のデベがする事ではないのでは?

どちらも検討していますが、穴吹の営業の方は、とても紳士的で
サーパスの良い所を説明してくれましたし、藤堂不動産の営業の方は、
他社と比較していると伝えても、検討している箇所との違いを説明してくれました。

営業の方なら、誹謗中傷より何もせず他社に閑古鳥がなくようにした方が
いいのでは?
荒らしでも賑わっていたら、購入希望者としては色々な興味が沸きますが…。
292: 匿名さん 
[2008-08-11 22:41:00]
ホムペの物件概要では8月1日現在で残り数35戸。着実に売れてますね。
竣工は来年1月下旬、入居は3月。入居前の「完売御礼」ペースですね。
http://www.384.co.jp/384tower/
竣工はや半年の三菱をはじめ住友、三井、アパが建ち並ぶ超激戦区で
これは大健闘と言えるのでは?
シンプルであることの住み易さ、使い易さ。
地震対策も、免震+オイルダンパで2重の安心を。
見た目の豪華さに惑わされぬ目の肥えたユーザーに支持されてますね。
こんな時代こそ、男はいやマンションは、外見より中身の時代です。(笑)
293: 匿名さん 
[2008-08-11 23:32:00]
西向きのマンションですね。

仮に戸建だと南向き以外は致命的だと思いますが、マンションだと西向きでもそれなりに売れてしまう。立地がよければベランダの向きはほとんど気にしないと云う事でしょうか?

私は南向き至上主義ですが、そうでも無い方の意見をお聞きしたい。
294: 匿名さん 
[2008-08-12 00:23:00]
私は、東向きのマンションに住んでいます。
確かに冬は直射があたる時間が少なく、洗濯物が乾きにくいといったことがあります。
しかし、今の時期は、何の問題もないですね。午後には直射があたらなくなるので、窓を開けておくと涼しいです。エアコンが必要だと感じることも少なく、快適です。
東向きは暗いんじゃないの?と思われがちですが、うちは全然そんなことないですよ。
直射は当たらなくても十分明るいです。
マンションって、バルコニーがあるので、あまり東西南北気にならないと思いますよ。
さすがに北向きはちょっと暗いか…でも東京なんかのタワーマンションだと、
眺望がよければリビングが北向きでも人気だったりしますよね。
逆にタワマンの南向きは暑すぎてイヤという人も。バルコニーがなくてすごく大きな窓だったりしますからね。
295: 元オーストラリア在住 
[2008-08-12 00:46:00]
確かに前住んでいた所は北向きが人気でした。ところで風水で南方面の外出はペケの場合、北に向かって同一場所に行った場合は
OKなのか知りたい。
296: 匿名さん 
[2008-08-12 09:24:00]
>>293
正確には南西向きかと
この微妙な違いで、意外と効果があるんです

>>295
方違え(かたたがえ)と行って、南方面が×なら一度東か西に行って、
そこから南の目的地に行けば南西か南東になるのでおkですよ。
297: 匿名さん 
[2008-08-12 13:55:00]
ここってタワーマンションじゃないですよね?
何でタワーってつけてるのでしょうか?
>見た目の豪華さに惑わされぬ目の肥えたユーザーに支持されてますね。
決算見ての通りお金がかけられない理由があるからじゃないですか。

長町南住民板に書いてありましたが、お金がかかるしマンション内に施設が何もないのもw

ちなみに、友達には、ゲストルームとフィットネスジムは南徒歩3分「ペアーレ」、シアタールームは西徒歩3分「モール」、パーティールームは東徒歩3分「ココス」、キッズルームは・・・・モールのゲーセン(^^;
ちょっと足を伸ばせば「地底の杜ミュージーアム」、バスに乗れば10分で桜の名所「三神峯公園」  と説明しています
298: 匿名さん 
[2008-08-12 16:05:00]
297
誰でも使える施設でうらやましいです。
家はマンション内住民しか使えないから目が肥えてないんですね。
中身と言えば地震で壁が落ちるマンションなんてもってのほかですよね。
299: 匿名さん 
[2008-08-12 17:52:00]
>>297
穴吹のエリア初のタワースタイルって書いてあるでしょ?
あと長町南はモールまで徒歩1分
どうせニセ住民でしょうね
長町南に行って御覧なさい
1階ロビーが広大で集会室なんか不要なのが分かりますよ
それよりキッズルームなんて子供のいない人には全く不要
無駄な費用がかかるだけですよ
穴吹は前期スキー場で失敗しただけでマンションの分譲管理はそこぶる順調です
300: 匿名さん 
[2008-08-12 22:49:00]
18億800万円の当期純損失となりました。
http://www.anabuki.co.jp/news/Y2008/20080606.html
301: 匿名さん 
[2008-08-12 23:00:00]
>>300
だからそれをちゃんと読んだの?
>経常利益は21億1,600万円を確保したものの、保有有価証券の評価損や、
>穴吹ハートレイのスキー場事業売却による事業譲渡損など特別損失を
>計上した結果、当期純利益はマイナスの24億7,600万円となりました。
302: 物件比較中さん 
[2008-08-12 23:30:00]
正直、仕様や設備は他デベと比べると劣っているよね。

某建築家サイトで指摘される、こういったマンションを選んでは
いけない項目に結構あてはまる仕様、設備だよね、サーパスは。

竪排水管が鋳鉄管でないとか、さや管ヘッダを使用していないとか、
アンボンドスラブ工法だとか・・・。

そういった劣った設備でも、販売価格は安くはないよね。
でも、好調に売れているんだろうから、不思議だね。
303: サラリーマンさん 
[2008-08-12 23:39:00]
>>302
営業の電話攻撃すごいさー

完売と言いつつ長町南などまだホームページ残ってるからねぇ

どこまで本当なんだか
304: 物件比較中さん 
[2008-08-13 00:01:00]
>>303
サーパス長町南は穴吹が財閥系の牙城・住友とガチンコ勝負で勝った記念すべき物件。
東北地区でのモニュメント的な看板物件として宣伝効果を狙ってるらしいよ。
地下鉄長町南駅の改札を出てすぐに大きなポスターがずっと張ってあるでしょ。
あれはすぐ左側にある住友のマンションのポスターへの対抗でサーパスのいい宣伝に。
一番町の完売後はりんくうタウンに建てる予定で、長町南を宣伝に利用してるんだよ。
305: 不動産購入勉強中さん 
[2008-08-13 09:56:00]
場所柄サーパス長町南は目立ちますからね
モール正面駐車場に車を停める人はほぼ全員が見るし
あそこに大きなのが建っているだけで宣伝効果が抜群
住友モールサイドガーデンはどこにあるか分かりません
サーパス、次はりんくうのどこに建つのでしょうか?
306: 匿名さん 
[2008-08-14 00:26:00]
住友は土地購入下手だから、牙城をってほどでもないよ。
あれ?取れなかったねくらいの感じだと思います。
308: アパ○トヘイト 
[2008-08-14 14:43:00]
大人がいないのかも

長町はこれから栄えていきそうですね
310: 物件比較中さん 
[2008-08-29 21:06:00]
竣工は来年の1月、鍵渡しは3月なのに…
もう残りが36戸になりましたね
この分では長町南に続いて完売御礼でしょうか
311: 匿名さん 
[2008-08-29 22:52:00]
一番町でこの値段で買うなら森ビル待ってた方がいいと思うよ。
312: 匿名さん 
[2008-08-30 00:24:00]
森トラストのレジデンスは更に高額になりそう
313: 匿名さん 
[2008-08-30 06:21:00]
19階だから販売戸数が丁度いいのかな
314: 匿名さん 
[2008-08-30 07:53:00]
素敵ですね。19階のタワー型マンションw
315: 匿名さん 
[2008-08-30 19:17:00]
検討中です。でも共有施設がなく住むだけって言うのも虚しくないですか?どうなんでしょう
316: 匿名さん 
[2008-08-30 19:50:00]
うちは転勤で社宅代わりの分譲を3ヶ所渡り歩きましたが、
共有施設は全く必要ありませんでした。
小さなお子さんがいらっしゃるお宅はキッズルームが欲しい
でしょうが、うちみたいに子供のいない家は全く無用です。
他の人と会うのが苦手なのでシアタールームも使う気になれず。
ミーティングルームもロビーが広ければそこで十分でした。
施設があればあるだけ維持管理費が嵩みます。
住んでみられたら必要ないのがよく分かりますよ。
317: 匿名さん 
[2008-08-30 20:54:00]
共有施設が多いと維持管理費が嵩むと云う考えが多いですが、けっしてその限りではないと思います。
外部業者を必要とせず、管理人さんのマンパワーで維持管理が可能な施設や、シアタールーム等のように使用される時だけ電気代がかかるものは、管理費アップは僅少でしょう。

キッズルームは、小さい子供がいない家庭には必要ないように思われがちだが、エントランスや共用廊下を小さい子供がちょろちょろしなくなる分、使用しない住人にもメリットは生まれる。
318: マンコミュファンさん 
[2008-08-30 22:24:00]
タワー駐車場場でタワー型なのでは?
車の出し入れで1台当たり5分ほどかかると聞きましたが、朝のラッシュ時は大変そうですね。
維持費も
319: 匿名さん 
[2008-08-30 22:30:00]
何かと言うと維持費が大変だっていってますけど、今時共用施設がないの穴吹ぐらいじゃないですか。購入者のことを考えるならせめて集会室だけでもが普通なのでは。
320: 購入経験者さん 
[2008-08-31 10:54:00]
うちのマンションは小さな集会室がありますがいつも鍵が締まっており、
たまにある管理組合の集会とかも狭くて、別な所を借りてやってます。
キッズルームは子供が少し大きくなると使えなくなり、今は閑散と…。
街中のマンションは住人同士の関係も希薄で共有施設は余り必要無い?
使わない人にとっては、広いエントランスの方が嬉しいですね。
321: 匿名さん 
[2008-08-31 11:47:00]
↑マンションの規模と集会室の規模のバランスが悪かった一例か・・・
エントランスは広い方がゆったりしていいですね。
322: 購入検討中さん 
[2008-08-31 15:30:00]
共有施設の必要性は、その物件を購入する人次第だと思います。
穴吹を選択する人は共有施設は必要なしという考えで購入して
いるのでしょうから、それでいいのではないでしょうか?
323: 匿名さん 
[2008-08-31 21:26:00]
オートロック解除は、ソニーファイナンス提携の非接触ICチップ内臓クレジットカードで行っているようですが、(http://www.384.co.jp/384tower/landscape/index.html)年会費無料であってもこれ以上クレジットカードを増やしたくありません。
クレジット機能なしとか、ICチップが鍵に内臓されたタイプは選べるのでしょうか。
子供にも持たせることを考えると、何かしら逃げ道はあることとは思いますが。
個人的には鍵に内蔵されたタイプが好みです。
324: 購入経験者さん 
[2008-08-31 23:35:00]
>>323
サーパスカードの子供用は当然ですがクレジット機能は付いてません。
あとオートロック解除は各戸の玄関鍵を差し込むだけでも可能です。
鍵は1戸に7本(うち1本は緊急時の為に警備会社に預ける)あるので、
貴殿の様にカード使用が嫌な人は鍵ひとつでOKなのでご安心下さい。
325: 匿名さん 
[2008-09-01 10:51:00]
http://www.s-tower.jp/security/index.html
セキュリティーは五橋のパークハウスと同じだね
326: 匿名さん 
[2008-09-01 21:41:00]
>>325

三菱はFeliCa搭載のFOMAにも対応してるとは、進んでますね。
あとはdocomoだけでなく、3キャリア対応になればサービスはよりいっそう高まりますね。

著しく便利になる訳ではなくマンション購入の決め手にはなりせんが、新しい機能を取り入れているところは好きです。
327: ビギナーさん 
[2008-09-03 01:37:00]
長町南に入居した友人が話してましたよ
今週末に入居時サポート会が開催されるとか
鍵を受け取った後から本当のお付き合いが始まるんだそうです
アフターサービスはここが一番だって彼女は話してました
うちは主人が若くて貯えが少ないので購入はまだ先ですが
買うのならここみたいにアフターサービスの充実したトコがいいかな
329: 購入経験者さん 
[2008-09-06 16:20:00]
>>327
こんにちは。私はそこの住人です。
今日の入居時サポート会に出ましたよ。
1階の広いエントランスで机やイスを沢山並べて盛大にやってました。
アンケートを提出して粗品を貰いました。
アフターサービス窓口で皆さんいろいろ相談されてました。
ここは管理会社がしっかりして面倒見がいいので安心です。
おっしゃる通りマンションは住んでからの対応が重要だと思います。
検討中の方は、鍵渡し後も検討材料に入れてみては?
330: 物件比較中さん 
[2008-09-07 16:12:00]
先週末に、三菱、住友、三井、アパ、穴吹の全部で5社を見て回った
どこも一長一短、甲乙付け難しって感じ
アフターサービスは穴吹が一番良いように思えたけどね
331: 物件比較中さん 
[2008-09-09 23:36:00]
長町南ってマンション建ってからまだ半年もたってないですよね?アフターに常日頃お世話にならなきゃいけないマンションって・・・
アフターっていったってほとんどお金が発生するわけでしょ。
そもそも壊れやすい建物なんですかマンションって?
見る限りアフターぐらいしか表に出すものなさそうだから必死なんだろうけど。
332: 匿名さん 
[2008-09-10 00:17:00]
売りっぱなしよりいいんじゃない?
ってか、他デベでも3ヶ月とか6ヶ月とか点検してるところはありますよね。
私は他物件に住んでおよそ2年になりますが、住み始めてしばらく経ってからいろいろでてくるもんです。こういうサポート会なるものがあるといいかもね。
333: 土地勘無しさん 
[2008-09-10 00:22:00]
『嫌がらせ電話850回…業務妨害容疑で男を逮捕 』

自宅マンションの管理会社に850回以上の嫌がらせ電話をしたとして、
高松北署は8日、業務妨害の疑いで、高松市の無職の男(60)を逮捕した。
「全面否認する」と話しているという。
調べでは、4月中旬から6月初旬にかけ、管理会社「穴吹コミュニティ」
(高松市)の支店にほぼ毎日、数回から数十回、社員を中傷するなどの電話を
かけて業務を妨害した疑い。
男は2006年に入居後、叫び声を上げるなど住人と騒音のトラブルが絶えず、
同社から注意を受けていたという。高松北署は注意に腹を立てて電話したとみて
調べている。        ZAKZAK 2008/07/08

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008070835_all.html 素晴らしいアフタフォローです。
334: 匿名さん 
[2008-09-10 00:29:00]
>>333
850回もよく耐えた。
335: 匿名さん 
[2008-09-10 01:06:00]
管理会社も大変ですわな。
一応マンションを買っていただいたお客様な訳だし。
850回もよく絶えた。
まさに素晴らしいアフターフォロー?だ。
336: 匿名さん 
[2008-09-10 09:45:00]
騒音問題で怒ってらっしゃったんでしょう。
そういったマンションを作る方もどうなのかと。
何かあったら電話してくださとでも言われてたのでしょう。
それで解決してもらえなくて何度も電話したのではないでしょうか。
おきの毒に。
337: 匿名さん 
[2008-09-10 10:05:00]
>>336
あなたの読解力のなさにびっくりw
338: 匿名さん 
[2008-09-10 10:51:00]
一軒一軒回るの面倒だから入り口で6ヶ月点検してるんでしょw
アフターフォローだと名前が格好いいけど要は6ヶ月点検
経費削減
その代わりトイレットペーパーで・・・
庶民的で素敵ですこと。
339: 匿名さん 
[2008-09-10 12:59:00]
普通は1ヶ月点検、6ヶ月点検、1年点検、2年点検ですよね。
入り口でアンケートだけって・・・業者が来て調べるのが普通だと思いますけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3905/res/11-20
340: 住まいに詳しい人 
[2008-09-10 13:00:00]
室内見ないで終わるのでしょうか?
手抜きじゃないですか?
341: 匿名さん 
[2008-09-10 14:03:00]
332で書き込みをしたものです。
ウチのマンションは他デベですが、3ヶ月・6ヶ月などの点検はまず不具合がないか書面でアンケートをします。そこから点検です。不具合がないのに一軒一軒はまわりませんよ。
もちろん消防の点検は個別に年一回あります。普通そうだと思います。
友人のところもそうでした。
穴吹はアンケートのかわりに話を聞いてくれるんだったら、伝わりやすくてよいかな〜と思いました。
342: 匿名さん 
[2008-09-10 14:14:00]
341です。
もとい!「まず書面でアンケートをとってから、そこを重点的に見る」というのが正しいかな。
そして点検希望者の住戸を点検です。いずれにせよアンケートもなしで訪問点検というのは聞いたことがないですよ。
343: 匿名さん 
[2008-09-10 14:18:00]
私の回りは財閥だったり地デベだったりしますが、すべて人が来ての点検です。
素人じゃわからないところもありますよね。
344: 物件比較中さん 
[2008-09-10 14:35:00]
ホントに素晴らしいアフターフォローですこと。
はははぁ
入り口にこれなかった人かわいそうに。
アフターも大衆って事ね。
345: 匿名さん 
[2008-09-10 15:30:00]
(長町南ではない)穴吹のサーパス居住者です。マンションは賃貸→分譲→分譲の3つめですが…
正直建物や仕様に関しては可もなく不可もなく75点のの及第点ですね。
でも、アフターサービスは間違いなく素晴らしい!何かあるとすぐに対応してくれます。
おそらくその入居時サポート会?に来れなかった方にも何らかの形できちんとフォローしてくれると思いますよ。
居住者としては、このアフターがずっと継続してくれることを希望します。
1年、2年と時が経つにつれデベから放置されがちになりますからね〜。
346: 匿名さん 
[2008-09-10 15:55:00]
不具合が多いんですね。
347: 物件比較中さん 
[2008-09-10 15:59:00]
お金払ってるんだからやってくれるのは当たり前だと思います。
素晴らしい素晴らしいって連呼してますが、*****ですね。
どのように素晴らしいのですか?
私はきちんと定期点検に来てくれる所がいい。
348: 匿名さん 
[2008-09-10 19:32:00]
>アフターも大衆って事ね

同意

それにしても長町南のマンションアフターアフターって手直し多すぎですw
349: 匿名さん 
[2008-09-10 21:25:00]
以前住んでいた分譲マンションと比べて格段に良いと思ったから「素晴らしい」と言ったまでです。まあ、経験したことがある人にしかわからない比較ですから、このスレを読んだだけで、実際にサービスを受けていないので伝わらないでしょうね。あくまでも私の主観ですから。
気にしないでください。
350: 匿名さん 
[2008-09-11 00:01:00]
ここのスレを読んだだけでの判断ですが、総じてサーパスのアフターは良さそうに見えます。
ただ、たまに出てくるサーパス長町南の遠回しな自慢話には食傷ぎみです。
351: 匿名さん 
[2008-09-11 08:51:00]
そんなレベルの住人がいるということが、解りますね。
下品な人もいれば、品位?な人も。
いろいろなスレで南の住人が、でてきますもん。
352: 匿名さん 
[2008-09-11 08:57:00]
南の人は一人で自作自演してるみたいですよ。
あっちこっち荒らしてるのもここに書いてるのも一人の人らしいです。
荒らされた側が怒って調べてるみたい。
353: 物件比較中さん 
[2008-09-11 18:51:00]
>>292
HPの物件概要を見ますと
8月1日→販売戸数35戸
8月30日→販売戸数32戸
1ヶ月で僅か3戸しか売れてないのですか?
この不動産不況、駅前周辺は供給過多でどこのデベさんも大変ですね
354: 匿名さん 
[2008-09-11 21:02:00]
でも駅近 マンションは将来的に一番値下がりしないんじゃない?
355: 匿名はん 
[2008-09-12 17:27:00]
サーバーって誰が何を書いたかアクセスしたかわかるんですよね・・・

ここのサーバーって・・・だからわかるんだ・・・
356: 匿名はん 
[2008-09-12 19:55:00]
>>352
>>355

素朴な疑問です。どうやって調べてるの?
管理者は知ってて当たり前だけど、我々一般人が調べる方法は・・・?
是非、向学のために教えてください。
357: 匿名さん 
[2008-09-12 22:15:00]
誰でも自分が住んでる所が一番だと思ってるんじゃない?高い買い物してるんだし自慢位いいじゃないですか。私達にも参考になるし。
358: 匿名さん 
[2008-09-12 23:32:00]
自慢なんか参考にならないでしょwって自慢かw
ってか、ここは検討者が書き込むところ購入者は板違い
住民板でやってくれ
書き込みしてるんだから利用規約ぐらいきちんと読んでさ
ルール守ろうよw
359: 匿名さん 
[2008-09-12 23:57:00]
そうかな〜、「ここはこういうところがいいですよ」というのは検討者も参考にすると思いますが。こういう板って、ともすると批判ばかりになってしまいがちじゃないですか。
実際に住んでいる方の意見は重要です。良い意見も、悪い意見も。
まあ、それが「ただの自慢」になってしまうとちょっと…ね。
自慢ではなく、アドバイスになる良い意見にしてください。
360: 匿名さん 
[2008-09-13 11:27:00]
確かに住民の方は住民板でやるべきです。
長町南の住民板見ると同じ方だと思うのですが自慢げにたくさん書き込みしてます。参考にしたい方はそちらを見るといいのではないでしょうか。
361: 物件比較中さん 
[2008-09-15 19:08:00]
ここのスレの延び具合を見ると、財閥系より人気あるんですね。
世の中に100%なんてないっしょ。
何処を切り捨てるか・・・。
ここはケアがいいのですね?
財閥タワーの大展望も捨てがたい・・・。
362: 匿名さん 
[2008-09-16 00:55:00]
>>358
しかし長町南の住民版には住民でないものも書き込んでいるが
それはいいのか?
しかも内容も住民のために書き込んでいるとは思えないものだが。

ところで>>355はいつになったら教えてくれるんだ?
363: 匿名さん 
[2008-09-16 23:53:00]
>>361
ケアがいいって南の人も書いてたが、6ヶ月点検なのに入り口でコーヒーとトイレットペーパー渡して部屋に点検にも来ない。おかしくない?
364: 購入経験者さん 
[2008-09-17 01:10:00]
>>363
他のマンションの6ヶ月点検では部屋に点検に来るのですか?
サーパスのこと知ってるんだったら、他も知ってますよね。
テキトーなところ数社でいいので教えてください。
365: 匿名さん 
[2008-09-19 10:20:00]
一番狭いEタイプ(62㎡・2L)が以外にも完売してますよね。
これってセカンドや賃貸目的でしょうか?
2Lといっても一部屋は窓なし部屋だし・・
ちょっとファミリーには向かないと思うのですが、どうなんでしょう。
366: 匿名さん 
[2008-09-19 10:25:00]
2Lってシングルか二人用じゃないの?子供が居れば3L以上を買うんじゃないの。
367: 物件比較中さん 
[2008-10-01 09:18:00]
ここって管理費が高めですよね。
今後の修繕積み立てUPも考慮すると、維持費が恐いです。
368: 物件比較中さん 
[2008-10-01 11:26:00]
>367 安いでしょ。ここの物件は。
369: 匿名さん 
[2008-10-01 11:54:00]
HPの物件概要を見ますと
8月30日→販売戸数32戸
9月27日→販売戸数27戸

この不況下にもゆっくりですが着実に売れてます
竣工は来年1月下旬、鍵渡しは3月中旬
サーパス長町南に続き入居前に完売御礼が出そう
370: 匿名さん 
[2008-10-01 12:01:00]
共有施設もないしアフターが良いから売れてるんでしょうかね?森ビル出来たら日陰になると思うのですが
371: 匿名さん 
[2008-10-01 12:35:00]
>>370
第何期かわかりませんがすべて売りに出してるわけではないでしょ。
サーパスさんは南も榴ヶ岡の時もあと○戸とか社員しかわからないような事をここに書き込みして検討者を煽るんですよね。
そういった営業の書き込みらしいのが鼻に付くんですよ。
372: 匿名さん 
[2008-10-01 13:15:00]
前にタウンズで販売戸数70戸台をみましたよ。
第何期とかないのでは?
373: 匿名さん 
[2008-10-01 13:18:00]
>>371
穴吹では期分け販売はしてません
全販売戸数における残り戸数です
長町南の際は、どの部屋が空いてるか購入希望者が一目で分かる様、
物件HPの間取りの頁にて、売却済みには済み印を記し、随時正確に
販売中の全戸を間取図を付け表示してました
残り戸数さえ公表しない所もある中で、ここの開示姿勢は好感です
374: 物件比較中さん 
[2008-10-01 15:03:00]
>>373
確実な残戸数と言い切れるのでしょうか?
正確にと書いてありますが、貴方はデベさんですか?
>残り戸数さえ公表しない所もある中で、ここの開示姿勢は好感です
デベならいくらでもごまかせると思うけど。ごまかしてないというのならその証拠をお願いします。
サーパスさんはなぜいつもムキになって反論してくるのでしょう
375: 匿名さん 
[2008-10-01 16:05:00]
タワーじゃないのに名前にタワーと入れる時点でちょっと??戸数をごまかしてるのではと思われても仕方ないのでは。言い切る時はきちんとした根拠を示してから書いてほしいですね。
376: 匿名さん 
[2008-10-01 17:12:00]
>>371>>374>>375
あなた達(多分同一人物)の方が余程、他デべの営業さんみたいですけど?
この厳しい不動産不況、さっぱり売れなくてストレスがたまってません?
ご自分の物件が最高と信じておられるなら、まずはそれを伝える事から。
まあせいぜい頑張って下さい。(福田前首相ふうに)
377: ともみ 
[2008-10-01 20:55:00]
>>376
同感です。


>>371>>374>>375の方、サーパスの売れ行きなんて、どうでもいいことじゃないですか・・・

でも、気になりますか?
378: 購入経験者さん 
[2008-10-01 20:57:00]
気になっているんでしょうね・・・
379: 匿名さん 
[2008-10-01 21:56:00]
共有施設もなく立地も?なのに何故売れるのですか?魅力を教えて下さい。
380: 匿名さん 
[2008-10-01 22:37:00]
共有施設に魅力を感じる方もいるのでしょうが、逆に共有施設なんてないほうがいい!と思っている人も世の中にいっぱいいますよ。かく云う私もそう思っている一人です。
使いもしない共有施設があるがために管理費が高くなったりしますからね。
381: 匿名さん 
[2008-10-01 23:14:00]
共有施設の悪口言う前にここタワー駐車場だよね。もっとお金かかるで
382: 物件比較中さん 
[2008-10-01 23:20:00]
ここほとんどのマンション共用施設ないんでない。経費削減のため作らないんだろうけど、客側の考えじゃないよね。
383: 匿名さん 
[2008-10-01 23:24:00]
悪口?どうしてそう悪意にとりたがるのでしょうね。
共有施設が充実しているところが良いと思う人はそういうところ選べばいいと思うし、
別に私はそれを否定しているわけではないですよ。
ただ、私はこれまでいくつかのマンションに住みましたが、共有施設を使ったことがないので、
「私はいらない!」といったまでです。
最初に書いたでしょ!「共有施設に魅力を感じる人もいるでしょうが、〜略〜…」って。
人それぞれなんだから、さ。
駐車場は自分で使うんだから仕方ない。でも、理想は平置きです。
街中のマンションだとそこは妥協しなきゃいけないトコなんですかね〜。
384: 購入検討中さん 
[2008-10-02 01:01:00]
私は共用施設いらない派です。どうせ使わないし。
立地もいいと思います。街が近いし、かといって目の前が交通量の多い通りでは無く、少し奥まっているところが、私は好きです。
駐車場も街中にして一万円〜は魅力です。
その後のメンテでどれだけかかるのかが気になります。
もし駐車場が故障したら、車が出せなくなるのですか?
385: 物件比較中さん 
[2008-10-02 08:30:00]
386: 匿名さん 
[2008-10-02 10:17:00]
よく見かける3段式とかで屋外にあって雨ざらしの物がありますよね。
ここはタワー型のきちんとした建物の中なので、故障は少ないのでは?
387: 物件比較中さん 
[2008-10-02 10:26:00]
機械だけに故障が多い少ないはなんとも言えないのでは。
出し入れするのは個人ですから、マナーやモラルを守れる人ばかりじゃないでしょう。
地震や水害なども考慮しないといけないのでは?
あとは出し入れするのに1台につき5分はかかると思わないと。
388: 匿名さん 
[2008-10-02 10:48:00]
>>386
タワー型のほうが構造が複雑なんだし当然故障の確率高いでしょ。
あとメンテと電気代とか。
389: 匿名さん 
[2008-10-02 11:15:00]
駐車場が安くてもそれでメンテや修理代をまかなうわけだから、足が出ればその分はマンション住民が払う事になると思う。
390: 匿名さん 
[2008-10-02 11:27:00]
>>387
5分は大げさかと
うちの場合は2分30秒くらいかな
391: 購入経験者さん 
[2008-10-06 01:24:00]
タワーパーキング、全然OKですよ^^
故障とか修理とか言ってるけど、今時そんなやわなもの日本のメーカーは
造らないでしょ。
3段の機械式とか縦列の機械式の方がよっぽどめんどくさそうですけどね。
理想は平置きですけど・・・この辺じゃあ無理でしょ。
それじゃあ、さよなら。
392: 匿名さん 
[2008-10-11 21:01:00]
こんなん出てますけど…

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2875.html
393: 匿名さん 
[2008-10-12 06:33:00]
発売中の日経トレンディ読んだほうがいいよ
394: 買い換え検討中 
[2008-10-12 07:24:00]
>>393
何が載ってるのでしょうか?
>>392
変なサイトでもないようですし、この書き方では非常にまずいように取れるのですがどうなのでしょう。
395: 匿名さん 
[2008-10-12 16:16:00]
なんか静か過ぎないですか?
いつもならちょっとでも嫌な書き込みがあると一生懸命払拭の書き込みがあったけど、この頃はないですね。それどころじゃないのでしょうか?
396: 匿名さん 
[2008-10-12 22:34:00]
まぁたそうやって決め付けて。
ここに書き込んでいる人は、デベだけじゃないでしょう。
みんな、いい加減飽きてきただけなんじゃないの?
397: 物件比較中さん 
[2008-10-22 20:03:00]
建物はあらかた完成したみたいですね。
これからは内装でしょうか。
小鶴新田、榴ヶ岡公園、長町南と鍵渡し前の完売を続けて来たここが、
激戦地区でこのマンション不況を乗り越えて完売できるか見モノです。
他デベが大苦戦してる中で完売できたら、サーパス人気は本物と言える
でしょうね。鍵渡しまであと5ヶ月、残り27戸。さてどうなるか。
398: 匿名さん 
[2008-10-22 21:24:00]
キャンセル物件の葉書が来てました。
まだ完成してないのにキャンセルだそうで。
実際は残戸数ももっとあるでしょうね。
399: 匿名さん 
[2008-10-22 21:30:00]
ビルに囲まれてるけど10階以上にならないと日があたらなそうだねw
東二番町小学校なくなるみたいだけど、片平まで歩くの小学生では大変じゃない。
400: 物件比較中さん 
[2008-10-22 22:22:00]
>>399
片平小は全然遠くないですよ
柳町通りをまっすぐ500m
むしろアパから荒町小までの方が倍近くあり交通量の多い大通りを900m

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