パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[81: 匿名さん]

パナホームの認定なんか、役人も民間確認機関も理解していない。特殊すぎて、普通の建築関係とは違いすぎる。日本建築センターの担当委員の大学教授くらいしか理解できない。従って、個別の物件は社内チェックのほかは、全くノーチェックと思った方がいい。PH社員が構造の入力ミスしたら、耐震性の著しい建物が本当に出来上がる。そして、地震のとき以外はだれも、それに気づかない。

[82: 住まいに詳しい人]

「認定って何？？？」っていう社員がほとんどです。
どのＨＭでも同じです。

[83: ビギナーさん]

どのホームメーカーもって、どこのことですか？

なぜ、あなたはそんなこと分かるのですか（結構数ありますよ）？？

で、だから、何なのですか？？

パナホームだけが劣っている訳ではないと、あなたは言いたいのですね？

[84: 匿名さん]

認定について、パナホームの場合は、営業設計は建築基準法の集団規定と単体規定のうちの採光、あと構造チェックでサブフレームの枚数とその配置しか出来ない。建築確認担当者は認定の書類をコピーして添付するだけ。大阪商品開発部から送られてくる認定書類のバージョンが最新かどうかの日付を確認するだけ。実際に申請出すのは外注だ。部材注文の段階で積算担当者が注文書を工場に出して、初めて認定範囲内かどうかわかる。実際に認定範囲から外れるパターンは風力の数値と防火仕様の組み合わせで、認定範囲と思っていたのが外れていて、急遽風力の数値を入れなおしたことがある。その結果客には内緒でサブフレームの枚数増やしたことがある。又準防火地域で引き込みサッシが防火認定取れてなくてあわてたことがある。客に説明して、サッシを変えてもらったことがある。フルオープン折れどなんて商品あったけど、防火認定取れてなかったんじゃないかな。

[85: 住まいに詳しい人]

問題ばっかりですね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

[86: ビギナーさん]

他のスレッドで、東京の事務所が何ヶ月か閉鎖..って書いてあったので、会社の体制変更かな（首都圏の事務所を閉鎖するのもおかしな話だか..）と思っていたら、このこと（No.85）だったのですね。

長い事この辺りで仕事してますが、あまり聞いた事のない処分ですね。

目も当てられないと言うか...。


>>No.82

こんなに色んなコトが、他のハウスメーカーでも起きているのですか？？？

[87: 銀行関係者さん]

>>85
>>86

情報が少し足りません。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
東京だけじゃなくて、神奈川も閉鎖です。

まるで新社長の就任を祝って、盛大に花火が打ち上げられてるみたいですね。

[88: 匿名さん]

他のＨＭでもあるよ、表に出てないだけ
監理建築士が転勤で名義そのままとか他のＨＭで直接聞いたよ、慌てて全国レベルで訂正したらしい

恐らくどこのＨＭも何でもＯＫの特権でも貰ってると勘違いしてるだろうな

今回の閉鎖は時間軸じゃ納得だろ、建築士の処分＞地方の処分ってこと
他の地域も追随するだろ

[89: 匿名さん]

閉鎖の場合、契約していた場合、工事などは進まなくなるのでしょうか？

[90: ビギナーさん]

>>86

「管理建築士」じゃないの、それは。あっても「工事監理者」でしょう..。

（話はあんまり根拠が無いし字は間違ってるし、しっかり勉強して下さい）


そんなことより。

建築士の処分→地方の処分が、時間軸の問題（多分自動的にそうなる様な事を言いたいのかな）にすり替えようとしていることが、よろしくない。


建築士法第26条第2項5号では、

都道府県知事は、懲戒処分を受けた建築士が所属する建築士事務所の開設者に対して、当該建築士事務所の１年以内の閉鎖又は事務所の登録を取り消すことが「出来る」という内容だ。

東京都等が、今回のパナホームの型式認定の不祥事に関して相応の判断をした上で、処分を下したというのが正しい見方じゃないの。


パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず（もしくは限定的にしか認めず）偏った範疇に論点をずらそうとするのはいかがなもの、ですか。

[91: 匿名さん]

>>90　他のＨＭって書いてるだろ？つまり～工事に関わってる当事者ですが？
まあ１セコカンしか持ってないから勉強が足りないのも認めますよ

>>時間軸の問題　国交省の処分前には地方自治体も処分は下さないって事
新たな問題が発生したようなカキコが見受けられたから書きました

>>パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず
少なくともパナは非を認めた行動だね、自ら処分を受けてるんだから簡単にできる行動ではないよ

しかし業界全てに関わる問題をパナ１社をスケープゴートにする事は施主にとってもマイナスだろ
耐震偽装問題から繋がってるからね

[92: 匿名さん]

しかし博識な>>90さんが簡単に被害者になりうるパナ商法ってどうなんだろ？

[93: 匿名さん]

>>少なくともパナは非を認めた行動だね、自ら処分を受けてるんだから簡単にできる行動ではないよ

パナホームの体質からいって、自ら非を認めたんでは無くて、どうせ内部告発では？

自ら進んで罪を受けたのなら、株主用資料にも胸をはって、そう書くのではないかな。

[94: 匿名さん]

>>どうせ内部告発では？
その辺りは過去スレか何かに出てたよ、昔からパナは何かと標的にされてるから

記憶の中で一番古いのは松下製造のホームエレベーで一般住宅の設計＆施工不良なのになぜかパナがnet上で訴えられたっていうのもあるし、お約束の電磁波も

まあ途中で写真撮る暇が有れば施主権限で何とかするのが良いと思うけど・・・

みんな松下商法知ってるから、何かと言われるのは間違いないよ

[95: 匿名さん]

>>94さん

ご免なさい..。書かれている事の意味が、少し分かりにくいのですが..。

[96: 販売関係者さん]

>>89
かなり影響は出るでしょうね。
なんせ会社が閉鎖されるんだから....
工事はかなり遅れるだろうし、完成が危うくなるケースもありえる、そうなると資金繰りとかにも色々と影響してくる。
まあかなりトラブルとは思うけど、
どうせ「気に入らんなら勝手に裁判しろ」って言って居直るんだろうね。
それでまた裁判が増えて、パナ関連のスレでは良く活躍している「法律に詳しい人」なんかが人の不幸で儲けにありついて、「プア～な貧乏人で裁判に負けた、＊＊＊だ」とかって言って、被害者の人を笑い者にして喜ぶんだろうね。
くわばら
くわばら

[97: 匿名さん]

残念ながら殆ど影響は出ないと思うよ、各支店毎に建築事務所登録しているし特定建設業だから
閉鎖期間に設計業務が出来ないと言うことだが隣の地区の事務所は業務可能だろ

以前積水が管理者偽装で営業停止処分を受けたけど今も営業しているし、その建物を壊せとは言われてないから、停止期間も上手く被害の少ない時期になってたよ

地方自治体の処分じゃ大したこと無いよ、もっと頑張ろうよｗ

[98: 匿名さん]

がんばろうよ、パナ社員！！！

[99: ビギナーさん]

見売り先
見つからぬなら
潰してしまえ
○○ホーム
そのともしびぞ
かげろうのごときかな

～詠み人知らず～

最近、松下政経塾出身議員らの活躍が活発だから、
もう風前の灯だね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
も、新社長の就任にぴったりタイミング合わせてきてるし。

[100: 銀行関係者さん]

http://naikakufu-jouhou.seesaa.net/article/127705209.html#

＞パナホームがプレハブ住宅建設認可を取り消されました！経済産業省

＞経済産業省よりパナホームの型式部材等製造者の認証を取り消したと発表がありました。
＞パナホーム(株)が受けた型式部材等製造者認証の取消しについて

＞ 抜粋：
＞ プレハブ住宅について型式部材等製造者としての認証を受けたパナホーム（株）が、あらかじめ認められた型式の仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したことが判明しました。 このため、本日付けで、建築基準法に基づきパナホーム（株）の型式部材等製造者の認証※１を取り消しました

＞詳しくは⇒http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html
＞リンク元：経済産業省

＞パナホームは型式の仕様と違うプレハブ住宅を建てたそうで、それが準耐火構造に適さない構造だったそうです。

＞この取り消し処分についてはパナホームのページにも掲載されてます。
＞http://www.panahome.jp/important/info/20090826.pdf

＞この取り消しによりプレハブ住宅申請されている建物はパナホームは施工出来なくなりました。

に加えて、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
ですか。
その間に確か建築士の大量処分もあったけど。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000153.html

消費者に対して、きちんとした説明は、まるで無いですね。

[101: ビギナーさん]

>>100様

情報の整理有難うございます。

確かに、型式認定に関連するパナホームが受けた処分は、時系列で整理するとこうなります。

仰る通りその間の情報開示が非常に少ない、消費者に閉じられた会社だという事がよく分かると思います。

[102: 匿名さん]

>>100さん　監督省庁は国交省ですよ
パナスレより転載
国土交通省・報道発表資料 ↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html
（同・抜粋）
○　建築基準法第68条の18では、型式部材等製造者はその型式部材等（プレハブ住宅）が認証に係る型式に適合する ように製造又は新築しなければならないこととされており、本事案において、パナホーム（株）はこの型式適合義務に違反しました。
○このような型式との不適合が生じた主な原因は以下のとおりです。
[1]　パナホーム（株）の本社が作成した社内文書に間違いがあり、一定の屋根勾配の場合に建築基準法第63条に規定する屋根の構造方法を用いるよう周知されたこと。
現に施工された屋根はあらかじめ認められた型式に含まれない仕様の構造方法（建築基準法第63条に規定する屋根）となっていました。（別紙２を参照）


認定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
消費者（該当する施主）に説明は行われてるでしょ

[103: 販売関係者さん]

一戸建て　形式不適合　１５　うち違反建築物　１４
長屋　　　形式不適合　　５　うち違反建築物　　４
共同住宅　形式不適合　　８　うち違反建築物　　２

＞定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
建築基準法どおりの施工なんか行われてない、建築基準法に完全に違反した施工だよ。

[104: 匿名さん]

>>No.103 by 販売関係者さん
No.100 by 銀行関係者さん　へのレスですが？

[105: ビギナーさん]

104

そんなのどうでも良い。

正しいか、どうか。

国土交通省も「違反建築物」と認定している以上、君の書き込みは、つまらん詭弁だよ。


図面（確認申請）にはこう書いてありますけど

実際には違うものが建っています

でも、後で検証してみたら

偶然、性能は満たしてました。

だから、問題有りません。


独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

[106: 匿名さん]

ビギナーさんに一票！

＞独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

しょうがないさ。ネット工作員の程度がこんなもんなんだから。
よくこれでPHはいれたね。いや契約社員か？どちらにしても営業や工事は勤まらないからネット工作員やってんだろ。

[107: 冷蔵庫の達人]

>>100

パナホームのＨＰを見ましたが、大切なお知らせなんかにも、今回の東京都と神奈川県の支社閉鎖の処分や、その前の建築士の大量処分については、一切お詫びや説明も含めて情報がないようですね。
非常に消費者を馬鹿にした悪質な企業姿勢を感じますね。

[108: 匿名さん]

パナホーム＝相撲協会！不祥事が後をたたない。

[109: 匿名さん]

パナホームも設計事務所の処分下りたことだし謹慎したら！

[110: ビギナーさん]

とうとう本日より、東京及び神奈川県で、パナホームは確認申請を出すことが出来なくなりました。

その理由は、このスレッドで取り上げた「型式認定取り消し」に由来するものであります。

型式認定で登録した内容と違う「図面」で確認申請を行ったため、その管理が出来なかった管理建築士がまず処分を受け、その管理建築士が所属した建築士事務所も、期限付きではありますがその登録を取り消されることになりました。


これから、住宅を検討される方、この処分は前例のない厳しいものだということを、よく知ったうえで、商談を進めることを、お勧めします。

[111: 関係者]

ＰＨ営業マン談：「引っ掛けて契約の判さえつかせてしまえば、後は別の支社の設計事務所名使って何とかなるさ。

客から文句言われたら同じ会社だから問題ありませんと答えておけばいいや！」

[112: 匿名さん]

確かに発覚した下請け設計は使えないだろうが、幸いな事に世の中には設計事務所は
いくらでも転がっている。別に他地域の下請け系列を使っても良いしね。
だから何の問題も無い。

如いて何かが違ったとすれば、それは
「パナで建てたいならそれを理由に、より良い条件・より安く建てられるかもしれない事」

１０年程前に、敢えて話題の三菱自動車に手を出した私からの提案です。
そして、安くないなら選ぶ理由など全く無し。

[113: ビギナーさん]

112

下請設計って、何のことですか？

パナホームそのもの、の建築士事務所登録の取り消しですよ（東京都・神奈川県）。

それから。

もちろん、分かった上で購入されるなら、別に良いんじゃないかと私も思います。

[114: 購入経験者さん]

要は建築士事務所が閉鎖になっても、建築士がやるような設計とか、施工管理とかは、もともと下請け丸投げだから、下請けを変えたら問題ないって姿勢なんだろうけど、でもそんな無責任なとこで家なんか建てないほうがいいよ。

[115: 匿名さん]

愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[116: 銀行関係者さん]

東京、神奈川、愛知がダメとなったら、もう関が原から東は全滅みたいなもんですね。

[117: e戸建てファンさん]

あと埼玉、千葉だ。役所へ処分するよう電話をしよう。

[118: 入居済み住民さん]

わたしは関西地方ですが、設計図と実際の家の内容が、手抜き工事をされたため大きく異なってしまっています。
もっとも設計図自体かなりいい加減で問題があったことも分かっています。
図面はいい加減、施工はいい加減で、建築基準法に大きく違反した、違法住宅を建てられてしまいました。
行政から処分されたのは、関東方面と愛知県のようですが、”関西”特に本社を厳しく処分すべきだと思います。
第一自社のＨＰにも、処分されたことに対する説明やお詫びなど、まるで無いみたいですが、一人よがりの思い上がりで、社会をなめてるとしか思えません。

[119: サラリーマンさん]

118さん

そもそも。

この会社は、建築基準法よりも。


「社内体制・秩序の維持」


を最優先する社風なんです。

社内外のコンプライアンスを徹底する最後の砦の、人事・総務・法務・組合(おまけ)≒本社機能の面々の考えが、
そういう認識なのです。

（自分たちが法ぐらいの認識なんじゃないのですか）

[121: ビギナーさん]

もう７月も半ばになりました。

東京・神奈川（・愛知は明日まで）にあるパナホームの事業所では、設計を業とすることは出来ないはず。

そこで勤務する方で、設計している方はおられないですよね？

（どこまでが営業でどこまでが設計か、難しいところはありますが...）


◇営業等の無資格者がプランする・・・別にいいんじゃないの。

◇有資格者がプラン・説明・作図等をする・・・これはＮＧじゃない。


確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈です。


本社の方、ご存知ですか？？

[122: 銀行関係者さん]

＞本社の方、ご存知ですか？？

理解していないでしょうね。

株主総会から、株価は右肩下がりで、

新社長就任から、超低空飛行で墜落寸前だし。

[123: 匿名さん]

管理建築士の判子押すことが公の設計だろ、それ以外は設計補助なので誰が行っても良い
違法行為の立証が出来ないから

>>確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈で
処分されてない設計事務所が出せば問題ないよ、残念だが国交省に聞けばよい

必死なのは解るがミスリードは良くない、本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

[124: 匿名さん]

＞違法行為の立証が出来ないから

どうせ立証できないから違法行為をしてもかまわない。
困った企業姿勢だね。

[125: 匿名さん]

>>121
もう少し詳しくお願いします。

[126: 匿名さん]

>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで

[127: 匿名さん]

パナホーム

違反は違反でしょう。

私は、断りました。

[128: 匿名さん]

＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？

[129: ビギナーさん]

123

公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。

（社内ではそれで通用してるのか、知らないけど）


法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。


設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。

（届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね）


本当に、やってない？

[130: 匿名さん]

どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

>>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね
どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ

以上のことは常識、つまらんスレだね