パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[65: 匿名さん]

パナホームの顧客間の原価の付け替えって知ってる？

PHの完工引渡しは　３月と９月に集中している。

PHの材料の納期は　物流センタ工場に発注して　約１ヶ月かかる。

現場では　材料を破損したり、入荷したはずの材料が行方不明になったりする。

現場監督は　完工引渡しに間に合わなくなる。そうなったら自分の責任問題で大変だ。

いくつか担当している現場のうち、完工引渡し期限が多少遅いB現場の材料を、期限が迫ったA現場に回そう。

本当は伝票処理して金額も、付け替えなければならないが、面倒だ。

そのうち付け替えを忘れる。

引き渡してしまったA現場の材料発注という処理はいまさら出来ない。

しょうがない、B現場で破損したことにしよう。

B現場の材料費工事費が以上に膨らむ。。。。。

次回は社内材料泥棒の話をしょう。

[66: ビギナーさん]

情報有難うございます。

続き楽しみにしています。

[67: 入居済み住民さん]

うちの場合店舗付で、取引先や商売上の色んな条件から最初は１０月末か、１１月初めに店舗オープンの予定で、家の完成はその１０日くらい前を予定して計画を進めていた。
ところがパナホームが、工事は突発的な理由で遅れることもあり１ヶ月以上余裕を見たほうが良い、その為には９月半ばの完成予定で、出来るだけ早く着工しないと間に合わなくなる。
クロスとかの内装や、照明、空調設備、キッチンなんかは図面だけを見ていてもイメージがわかないし、最初に決めても家が出来てくると変更したくなる人がほとんどで、そうなると再手配に時間が掛かって工事が遅れる。
まずは間取りだけ決めて着工して、内装や設備は家の骨格が出来てから、実際の部屋とかを見てじっくり決めた方が失敗が無くて、工事もスムーズに速く進むと力説されて、契約を急がされました。

ところが実際は、かなり無理な日程でパナホーム側が作業していたらしく、設計がまずあちこちミスだらけで、図面どおり施工できない箇所が続出、それを適当にごまかして施工されたもんだから、途中で設計変更せざるを得ない箇所が続出、９月中はおろか、１０月末でも完成せず、１２月末でもまだ完成しない有様で、突貫工事に次ぐ突貫工事で、しかも現場監督はほとんど不在で、工事ミスが工事ミスを誘発し、とんでもない家になりました。

営業が少しでも契約を急がせるような事があれば、契約はやめるべきです。
それに、３月、９月に完成予定の場合も、止めたほうが良いと思います。

[68: ビギナーさん]

情報を有難うございます。

まさに、その通りだと思います。
（理由は、以前書き込んだことが有りますので、興味がある方は先頭の方を見て下さい）

６月・７月契約をお考えの方は、9月引渡がギリギリ可能なので、そう意味では一番危ないタイミングかもしれませんね。

[69: 匿名さん]

まだこのスレあったの？
型式＆大臣認定なんて理解して施工している業者は少ないよ
認定書に目を通さない社内設計者は普通だから、施工業者は間違っていても従うしかない
認定書に記載してない方法、無記載材料使用じゃ違法建築物だよ

全てのHM住宅を破壊検査すれば相当数の違法建築物は見つけられるよ
掛け持ちで管理なんて出来ないし、工期に追われてるからそうなるよ
間違えると過去の違法分を修正するには全国的で莫大な金がかかるから

作ってる本人が言うのだから間違いないｗ

建築行政永遠の問題点～

パナは何血迷って自分で届け出てるんだ？が正直な感想

[70: 匿名さん]

>>67

半年も手間掛けて建ててるなら、ある意味立派
ＨＭは工期がコスト的に重要だから、無謀な位に早いのが普通

「吉野家が結構高い」ＨＭは多かれ少なかれ、皆そういったレベルにある。

[71: 匿名さん]

>>65->>67
長文の割には内容のない駄文ご苦労だったな。

[74: 匿名さん]

>>73 残念でした、パナとは関係ないよ
それ以前の文中でもパナ関係者じゃないと読み取れないのかな？

>>パナは何血迷って自分で届け出てるんだ？が正直な感想～ｗ
パナは恐らく製造業の常識を持ち込んだのだろ

建築行政の問題、建築従事者って社会の受け皿的な側面があるのに全てが性善説の上に成り立ってる
どう考えてもおかしいよね、交通量の少ない所じゃ急いでると赤信号でも渡る人は多いよ
それに何の取り締まりもない

まあ認定制度、確認申請作業の民営化など不良住宅が建設される下地は揃ってるよ

イーホムズと同じ正直者が馬鹿を見る業界だよ

[75: ビギナーさん]

69、74

あなたが、言われる事は確かにそうだと思います。

ハウスメーカーの住宅といえ、実際に現地で施工するのは、基礎業者であったり、大工だったり、水道屋に電気屋、内装業者の方々ですから。

赤信号で渡らないか、っていうと十中八、九は渡るだろうな。
（煙草のポイ捨てはするし、ヘルメットも監督がいないとかぶれない程度ですから）

それが建設業界の現実だと、確かに認めざるを得ません。


ただ、その事とこの事が、同じ土俵で扱われるべき問題かどうか、は疑問です。
（例えば基礎のかぶり厚が法で定める60㎜をわずかに下回り58㎜であっても、それは赤信号と同じで渡ってしまった..で済むのかもしれませんが..）


それに、そもそも。

型式認定（ニアリーイコール工業化住宅）の制度（考え方）自体、キッタハッタの泥臭い建設業界に、製造業の仕組みを取り入れたものではないのかな？


だとしたら、製造業の常識で世間から扱われるのは、むしろ当然のことかもしれない。

[76: 匿名さん]

ソーラーパネル周りの材料が認定書記載以外の材料を使っていたと言うことと認識しているが
例えそれが同等以上の性能があっても違反になると言うこと
認定制度は本来、省力化による住宅価格の低価格化が目的だよ

それだけ型に厳しい物でも正常な物に国が簡単に全ての責任を負うという内容じゃないから・・・
証明も非常に難しい

住宅建設は相変わらず常駐管理が省略でき、作り手では昔気質の仕事にプライドを持ってる人材も駆逐されてる

トヨタやパナがやってるのに内需から抜け出せずグループ内のお荷物状態
簡単には変わらない気がするなあ

大地震や火災なんて滅多に起こらないから国民全員赤信号～状態ともいえる

[78: ビギナーさん]

そうなると。

型式認定（≒（あった）工業化住宅）が何のためにあるか、って話になる。


①認定制度は本来、省力化による住宅価格の低価格化が目的

だとしても、実際には積水・ダイワ等を見ても、中高級の価格帯を何十年もウロウロしている。

その上、住宅は個人の思い入れが強くでるので、プランの固定化も結局出来ない
（＝省力化も結局出来ない、出来ないから安くならない）。

そして、

②ある程度の規模と信用がある企業に、最大限の与信をもって国からその特権（手続きの簡素化のみならず、工業化住宅だから安心だ..というある種の信用）を与えられているにも拘わらず、

現実は、

型式＆大臣認定なんて理解して施工している業者は少ない
認定書に目を通さない社内設計者は普通だから、施工業者は間違っていても従うしかない

であり、パナホームに至っては大元のメーカーでの管理すら出来なかった、ということになる。


もともとの理念からすると。

もはや、無用の長物どころか。

あるだけ紛らわしくて、迷惑な代物になりつつあるのでは、ないか。

[79: 匿名さん]

頼みの検査機関もこの通り
>>http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100613-OYO1T00383.htm?from=top
ここは各ＨＭ出資のところ、過去にも見逃してる
大手のＨＭも利用しているよ、他社より早いっていうのが売りらしい

[80: 匿名さん]

そんなに役に立たないのなら、どちらも、消えて無くなればいいんじゃないの。

[81: 匿名さん]

パナホームの認定なんか、役人も民間確認機関も理解していない。特殊すぎて、普通の建築関係とは違いすぎる。日本建築センターの担当委員の大学教授くらいしか理解できない。従って、個別の物件は社内チェックのほかは、全くノーチェックと思った方がいい。PH社員が構造の入力ミスしたら、耐震性の著しい建物が本当に出来上がる。そして、地震のとき以外はだれも、それに気づかない。

[82: 住まいに詳しい人]

「認定って何？？？」っていう社員がほとんどです。
どのＨＭでも同じです。

[83: ビギナーさん]

どのホームメーカーもって、どこのことですか？

なぜ、あなたはそんなこと分かるのですか（結構数ありますよ）？？

で、だから、何なのですか？？

パナホームだけが劣っている訳ではないと、あなたは言いたいのですね？

[84: 匿名さん]

認定について、パナホームの場合は、営業設計は建築基準法の集団規定と単体規定のうちの採光、あと構造チェックでサブフレームの枚数とその配置しか出来ない。建築確認担当者は認定の書類をコピーして添付するだけ。大阪商品開発部から送られてくる認定書類のバージョンが最新かどうかの日付を確認するだけ。実際に申請出すのは外注だ。部材注文の段階で積算担当者が注文書を工場に出して、初めて認定範囲内かどうかわかる。実際に認定範囲から外れるパターンは風力の数値と防火仕様の組み合わせで、認定範囲と思っていたのが外れていて、急遽風力の数値を入れなおしたことがある。その結果客には内緒でサブフレームの枚数増やしたことがある。又準防火地域で引き込みサッシが防火認定取れてなくてあわてたことがある。客に説明して、サッシを変えてもらったことがある。フルオープン折れどなんて商品あったけど、防火認定取れてなかったんじゃないかな。

[85: 住まいに詳しい人]

問題ばっかりですね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

[86: ビギナーさん]

他のスレッドで、東京の事務所が何ヶ月か閉鎖..って書いてあったので、会社の体制変更かな（首都圏の事務所を閉鎖するのもおかしな話だか..）と思っていたら、このこと（No.85）だったのですね。

長い事この辺りで仕事してますが、あまり聞いた事のない処分ですね。

目も当てられないと言うか...。


>>No.82

こんなに色んなコトが、他のハウスメーカーでも起きているのですか？？？

[87: 銀行関係者さん]

>>85
>>86

情報が少し足りません。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
東京だけじゃなくて、神奈川も閉鎖です。

まるで新社長の就任を祝って、盛大に花火が打ち上げられてるみたいですね。

[88: 匿名さん]

他のＨＭでもあるよ、表に出てないだけ
監理建築士が転勤で名義そのままとか他のＨＭで直接聞いたよ、慌てて全国レベルで訂正したらしい

恐らくどこのＨＭも何でもＯＫの特権でも貰ってると勘違いしてるだろうな

今回の閉鎖は時間軸じゃ納得だろ、建築士の処分＞地方の処分ってこと
他の地域も追随するだろ

[89: 匿名さん]

閉鎖の場合、契約していた場合、工事などは進まなくなるのでしょうか？

[90: ビギナーさん]

>>86

「管理建築士」じゃないの、それは。あっても「工事監理者」でしょう..。

（話はあんまり根拠が無いし字は間違ってるし、しっかり勉強して下さい）


そんなことより。

建築士の処分→地方の処分が、時間軸の問題（多分自動的にそうなる様な事を言いたいのかな）にすり替えようとしていることが、よろしくない。


建築士法第26条第2項5号では、

都道府県知事は、懲戒処分を受けた建築士が所属する建築士事務所の開設者に対して、当該建築士事務所の１年以内の閉鎖又は事務所の登録を取り消すことが「出来る」という内容だ。

東京都等が、今回のパナホームの型式認定の不祥事に関して相応の判断をした上で、処分を下したというのが正しい見方じゃないの。


パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず（もしくは限定的にしか認めず）偏った範疇に論点をずらそうとするのはいかがなもの、ですか。

[91: 匿名さん]

>>90　他のＨＭって書いてるだろ？つまり～工事に関わってる当事者ですが？
まあ１セコカンしか持ってないから勉強が足りないのも認めますよ

>>時間軸の問題　国交省の処分前には地方自治体も処分は下さないって事
新たな問題が発生したようなカキコが見受けられたから書きました

>>パナホームに甘い意見を書くのは結構なのですが、非を認めず
少なくともパナは非を認めた行動だね、自ら処分を受けてるんだから簡単にできる行動ではないよ

しかし業界全てに関わる問題をパナ１社をスケープゴートにする事は施主にとってもマイナスだろ
耐震偽装問題から繋がってるからね

[92: 匿名さん]

しかし博識な>>90さんが簡単に被害者になりうるパナ商法ってどうなんだろ？

[93: 匿名さん]

>>少なくともパナは非を認めた行動だね、自ら処分を受けてるんだから簡単にできる行動ではないよ

パナホームの体質からいって、自ら非を認めたんでは無くて、どうせ内部告発では？

自ら進んで罪を受けたのなら、株主用資料にも胸をはって、そう書くのではないかな。

[94: 匿名さん]

>>どうせ内部告発では？
その辺りは過去スレか何かに出てたよ、昔からパナは何かと標的にされてるから

記憶の中で一番古いのは松下製造のホームエレベーで一般住宅の設計＆施工不良なのになぜかパナがnet上で訴えられたっていうのもあるし、お約束の電磁波も

まあ途中で写真撮る暇が有れば施主権限で何とかするのが良いと思うけど・・・

みんな松下商法知ってるから、何かと言われるのは間違いないよ

[95: 匿名さん]

>>94さん

ご免なさい..。書かれている事の意味が、少し分かりにくいのですが..。

[96: 販売関係者さん]

>>89
かなり影響は出るでしょうね。
なんせ会社が閉鎖されるんだから....
工事はかなり遅れるだろうし、完成が危うくなるケースもありえる、そうなると資金繰りとかにも色々と影響してくる。
まあかなりトラブルとは思うけど、
どうせ「気に入らんなら勝手に裁判しろ」って言って居直るんだろうね。
それでまた裁判が増えて、パナ関連のスレでは良く活躍している「法律に詳しい人」なんかが人の不幸で儲けにありついて、「プア～な貧乏人で裁判に負けた、＊＊＊だ」とかって言って、被害者の人を笑い者にして喜ぶんだろうね。
くわばら
くわばら

[97: 匿名さん]

残念ながら殆ど影響は出ないと思うよ、各支店毎に建築事務所登録しているし特定建設業だから
閉鎖期間に設計業務が出来ないと言うことだが隣の地区の事務所は業務可能だろ

以前積水が管理者偽装で営業停止処分を受けたけど今も営業しているし、その建物を壊せとは言われてないから、停止期間も上手く被害の少ない時期になってたよ

地方自治体の処分じゃ大したこと無いよ、もっと頑張ろうよｗ

[98: 匿名さん]

がんばろうよ、パナ社員！！！

[99: ビギナーさん]

見売り先
見つからぬなら
潰してしまえ
○○ホーム
そのともしびぞ
かげろうのごときかな

～詠み人知らず～

最近、松下政経塾出身議員らの活躍が活発だから、
もう風前の灯だね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
も、新社長の就任にぴったりタイミング合わせてきてるし。

[100: 銀行関係者さん]

http://naikakufu-jouhou.seesaa.net/article/127705209.html#

＞パナホームがプレハブ住宅建設認可を取り消されました！経済産業省

＞経済産業省よりパナホームの型式部材等製造者の認証を取り消したと発表がありました。
＞パナホーム(株)が受けた型式部材等製造者認証の取消しについて

＞ 抜粋：
＞ プレハブ住宅について型式部材等製造者としての認証を受けたパナホーム（株）が、あらかじめ認められた型式の仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したことが判明しました。 このため、本日付けで、建築基準法に基づきパナホーム（株）の型式部材等製造者の認証※１を取り消しました

＞詳しくは⇒http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html
＞リンク元：経済産業省

＞パナホームは型式の仕様と違うプレハブ住宅を建てたそうで、それが準耐火構造に適さない構造だったそうです。

＞この取り消し処分についてはパナホームのページにも掲載されてます。
＞http://www.panahome.jp/important/info/20090826.pdf

＞この取り消しによりプレハブ住宅申請されている建物はパナホームは施工出来なくなりました。

に加えて、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
ですか。
その間に確か建築士の大量処分もあったけど。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000153.html

消費者に対して、きちんとした説明は、まるで無いですね。

[101: ビギナーさん]

>>100様

情報の整理有難うございます。

確かに、型式認定に関連するパナホームが受けた処分は、時系列で整理するとこうなります。

仰る通りその間の情報開示が非常に少ない、消費者に閉じられた会社だという事がよく分かると思います。

[102: 匿名さん]

>>100さん　監督省庁は国交省ですよ
パナスレより転載
国土交通省・報道発表資料 ↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html
（同・抜粋）
○　建築基準法第68条の18では、型式部材等製造者はその型式部材等（プレハブ住宅）が認証に係る型式に適合する ように製造又は新築しなければならないこととされており、本事案において、パナホーム（株）はこの型式適合義務に違反しました。
○このような型式との不適合が生じた主な原因は以下のとおりです。
[1]　パナホーム（株）の本社が作成した社内文書に間違いがあり、一定の屋根勾配の場合に建築基準法第63条に規定する屋根の構造方法を用いるよう周知されたこと。
現に施工された屋根はあらかじめ認められた型式に含まれない仕様の構造方法（建築基準法第63条に規定する屋根）となっていました。（別紙２を参照）


認定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
消費者（該当する施主）に説明は行われてるでしょ

[103: 販売関係者さん]

一戸建て　形式不適合　１５　うち違反建築物　１４
長屋　　　形式不適合　　５　うち違反建築物　　４
共同住宅　形式不適合　　８　うち違反建築物　　２

＞定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
建築基準法どおりの施工なんか行われてない、建築基準法に完全に違反した施工だよ。

[104: 匿名さん]

>>No.103 by 販売関係者さん
No.100 by 銀行関係者さん　へのレスですが？

[105: ビギナーさん]

104

そんなのどうでも良い。

正しいか、どうか。

国土交通省も「違反建築物」と認定している以上、君の書き込みは、つまらん詭弁だよ。


図面（確認申請）にはこう書いてありますけど

実際には違うものが建っています

でも、後で検証してみたら

偶然、性能は満たしてました。

だから、問題有りません。


独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

[106: 匿名さん]

ビギナーさんに一票！

＞独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

しょうがないさ。ネット工作員の程度がこんなもんなんだから。
よくこれでPHはいれたね。いや契約社員か？どちらにしても営業や工事は勤まらないからネット工作員やってんだろ。

[107: 冷蔵庫の達人]

>>100

パナホームのＨＰを見ましたが、大切なお知らせなんかにも、今回の東京都と神奈川県の支社閉鎖の処分や、その前の建築士の大量処分については、一切お詫びや説明も含めて情報がないようですね。
非常に消費者を馬鹿にした悪質な企業姿勢を感じますね。

[108: 匿名さん]

パナホーム＝相撲協会！不祥事が後をたたない。

[109: 匿名さん]

パナホームも設計事務所の処分下りたことだし謹慎したら！

[110: ビギナーさん]

とうとう本日より、東京及び神奈川県で、パナホームは確認申請を出すことが出来なくなりました。

その理由は、このスレッドで取り上げた「型式認定取り消し」に由来するものであります。

型式認定で登録した内容と違う「図面」で確認申請を行ったため、その管理が出来なかった管理建築士がまず処分を受け、その管理建築士が所属した建築士事務所も、期限付きではありますがその登録を取り消されることになりました。


これから、住宅を検討される方、この処分は前例のない厳しいものだということを、よく知ったうえで、商談を進めることを、お勧めします。

[111: 関係者]

ＰＨ営業マン談：「引っ掛けて契約の判さえつかせてしまえば、後は別の支社の設計事務所名使って何とかなるさ。

客から文句言われたら同じ会社だから問題ありませんと答えておけばいいや！」

[112: 匿名さん]

確かに発覚した下請け設計は使えないだろうが、幸いな事に世の中には設計事務所は
いくらでも転がっている。別に他地域の下請け系列を使っても良いしね。
だから何の問題も無い。

如いて何かが違ったとすれば、それは
「パナで建てたいならそれを理由に、より良い条件・より安く建てられるかもしれない事」

１０年程前に、敢えて話題の三菱自動車に手を出した私からの提案です。
そして、安くないなら選ぶ理由など全く無し。

[113: ビギナーさん]

112

下請設計って、何のことですか？

パナホームそのもの、の建築士事務所登録の取り消しですよ（東京都・神奈川県）。

それから。

もちろん、分かった上で購入されるなら、別に良いんじゃないかと私も思います。

[114: 購入経験者さん]

要は建築士事務所が閉鎖になっても、建築士がやるような設計とか、施工管理とかは、もともと下請け丸投げだから、下請けを変えたら問題ないって姿勢なんだろうけど、でもそんな無責任なとこで家なんか建てないほうがいいよ。

[115: 匿名さん]

愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[116: 銀行関係者さん]

東京、神奈川、愛知がダメとなったら、もう関が原から東は全滅みたいなもんですね。

[117: e戸建てファンさん]

あと埼玉、千葉だ。役所へ処分するよう電話をしよう。

[118: 入居済み住民さん]

わたしは関西地方ですが、設計図と実際の家の内容が、手抜き工事をされたため大きく異なってしまっています。
もっとも設計図自体かなりいい加減で問題があったことも分かっています。
図面はいい加減、施工はいい加減で、建築基準法に大きく違反した、違法住宅を建てられてしまいました。
行政から処分されたのは、関東方面と愛知県のようですが、”関西”特に本社を厳しく処分すべきだと思います。
第一自社のＨＰにも、処分されたことに対する説明やお詫びなど、まるで無いみたいですが、一人よがりの思い上がりで、社会をなめてるとしか思えません。

[119: サラリーマンさん]

118さん

そもそも。

この会社は、建築基準法よりも。


「社内体制・秩序の維持」


を最優先する社風なんです。

社内外のコンプライアンスを徹底する最後の砦の、人事・総務・法務・組合(おまけ)≒本社機能の面々の考えが、
そういう認識なのです。

（自分たちが法ぐらいの認識なんじゃないのですか）

[121: ビギナーさん]

もう７月も半ばになりました。

東京・神奈川（・愛知は明日まで）にあるパナホームの事業所では、設計を業とすることは出来ないはず。

そこで勤務する方で、設計している方はおられないですよね？

（どこまでが営業でどこまでが設計か、難しいところはありますが...）


◇営業等の無資格者がプランする・・・別にいいんじゃないの。

◇有資格者がプラン・説明・作図等をする・・・これはＮＧじゃない。


確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈です。


本社の方、ご存知ですか？？

[122: 銀行関係者さん]

＞本社の方、ご存知ですか？？

理解していないでしょうね。

株主総会から、株価は右肩下がりで、

新社長就任から、超低空飛行で墜落寸前だし。

[123: 匿名さん]

管理建築士の判子押すことが公の設計だろ、それ以外は設計補助なので誰が行っても良い
違法行為の立証が出来ないから

>>確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈で
処分されてない設計事務所が出せば問題ないよ、残念だが国交省に聞けばよい

必死なのは解るがミスリードは良くない、本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

[124: 匿名さん]

＞違法行為の立証が出来ないから

どうせ立証できないから違法行為をしてもかまわない。
困った企業姿勢だね。

[125: 匿名さん]

>>121
もう少し詳しくお願いします。

[126: 匿名さん]

>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで

[127: 匿名さん]

パナホーム

違反は違反でしょう。

私は、断りました。

[128: 匿名さん]

＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？

[129: ビギナーさん]

123

公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。

（社内ではそれで通用してるのか、知らないけど）


法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。


設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。

（届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね）


本当に、やってない？

[130: 匿名さん]

どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

>>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね
どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ

以上のことは常識、つまらんスレだね

[131: ビギナーさん]

あなたの了見は狭いね。

設計＝確認申請？

ふーん。

そうもって行きたい、って訳ね。

でも、世間一般の設計業って、もっと色々アルヨ-。

[132: 銀行関係者さん]

つまり無資格の者に設計やらせて出来てきた図面に建築士が自分の名前書き込んで判子を押す。
これが公の設計だから、
処分食らったら処分受けてないとこの者に名前書いて判子押させれば、
それでいいって考え方ですが。
そんな考え方だから、違法工事や不正行為が、
あとを絶たないんですね。

[133: 匿名さん]

>>それでいいって考え方ですが。そんな考え方だから
個人の考えじゃなく国のシステム、判子押した物が責任を取る、士業だから

このレベルの理解もなく議論するのは無意味だろ

[134: 匿名さん]

＞判子押した物が責任を取る

その責任が全く果たされてないから問題なんでしょう。

[135: ビギナーさん]

130・133

>>処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

処分されたのは末端の一社員ではなく、建築士法に定める管理建築士でしょう。
管理建築士として登録されているのに、自社のルール漏れを見落とし、世に違法建築を建設してしまった。

管理不行き届き＝（運が悪かったと言え）当然の処分でしょう。

みんな、そんなこと分かってるヨ。

[136: サラリーマンさん]

管理建築士なんて、トカゲのしっぽ。
一番悪いのは本社の商品設計部！
ここがいい加減な標準設計図集を作って、各支店に配布したから、一番悪い！
設計の中枢部がこんなんだから、PHの商品全体に問題がある！
したがってクレームが他社に比べて多い！

[137: ご近所さん]

>>127
＞パナホーム
＞違反は違反でしょう。
＞私は、断りました。

正解だよ、下手に言いなりになってると後で責任押し付けられて首切られかねないよ。

[138: サラリーマンさん]

平成19年にリストラされた後、平成22年4月から処分された建築士もいる。
再就職先でも、大変だろう。
PHの犠牲者だ、かわいそう。

[139: 匿名はん]

その時は、しかるべき立場で、しかるべき対応が出来なかったから、処分を受けても仕方無いのだろう。

（リストラで退社してから、その辞めた会社のコトで処分を受けるって、何とも言えない..）


でも一番理不尽なことは、（136さんが書かれているように）処分を受けた人たちに、本当は責任が無いとことだろう。

本当に責任を取らないといけない面々は、今頃どうしているのか？
（そして、それをやらせていた責任者・経営者どもは...）

[140: 匿名さん]

>>139
士業というものは、会社命令であっても、正しくなければそれを拒否できる権限をもった資格と思われるが、
雇われ士業ではダメなのか？

[141: ご近所さん]

>>123
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
形式認定取消し問題で裁判に発展しているのですか？
ぜひ詳しく教えてください。
やはり施主から訴えられているのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>140　支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない
施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生）
内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな

それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る
まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ

法の穴をつく商売は儲かるからね

[143: ビギナーさん]

結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。
となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。
そりゃまともな家が建つわけ無いよ。

[144: 匿名さん]

まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと
その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな
本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね

もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね

[145: ビギナーさん]

どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

[146: 匿名さん]

>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから

[147: 匿名はん]

145さんに１票。

[148: 近所をよく知る人]

145サンにもう一票！

[149: 匿名さん]

信頼ゼロ

[150: サラリーマンさん]

信頼度マイナスかもよ（笑）

[151: マンション投資家さん]

国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？
新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．．

[152: 匿名]

パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？

[153: ビギナーさん]

良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。

最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。


☆ところで、こんなニュースが有りました。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。


国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。

神戸市にとって、全然関係ないのかな？

それとも、興味ないのかな？？

それに～。応募提案が１件って、おかしくない？

コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。

[154: 周辺住民さん]

応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。

[155: 販売関係者さん]

結構、癒着している。

特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。
どうやって見分けるかって？
公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。
また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。

今回も事前調整がプンプンにおう。

[156: 物件比較中さん]

検討中だけど、問題もねーここ

[157: ビギナーさん]

まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。

でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。

（普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...）

[158: サラリーマンさん]

結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。

[159: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[160: 匿名さん]

設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？

[161: ビギナーさん]

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[162: ビギナーさん]

◎賛成！

[163: サラリーマンさん]

おいらも161に一票！

[164: 匿名]

神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。

[166: 周辺住民さん]

>>159

パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、
松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。
困った企業体質だね。

[167: 匿名]

パナップ！

[168: 匿名さん]

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

[170: サラリーマンさん]

少し前に出ていましたが（153）、

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。

神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

ねえ、パナップさん。

[172: 匿名さん]

＞171
ばかまるだし

[173: デベにお勤めさん]

>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。
談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、
アホでも分かるような、
あからさまなやり方だね。

こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。

[174: 匿名さん]

＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

その可能性は否定できないと思います。
贈収賄は、重大な問題です。
きちんとした捜査が必要では？

[175: ホワイト・マウンテン・高し]

日本経済新聞　8月28日　プラス１（土曜版のこと）　S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処
大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。

・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。

・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。

・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。

・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」

記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！
これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！

[176: ビギナーさん]

もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。

10月末日まで、駄目みたいです。

東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。

その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。


「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。


他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。


だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。

[177: 匿名]

積水みたいに訴訟してやればいいのに…

[178: ビギナーさん]

177さんへ

「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？

それとも、

「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？


このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。

[179: ビギナーさん]

まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。

パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。

少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。

パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。
（余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..）

この辺りにしたいと思います（スレ主）。

[180: 匿名さん]

>>179
汚名挽回してどうすんだ
汚名は返上するもの
挽回は名誉だろ
つーか皮肉で書いてんのかな

[181: 購入経験者さん]

検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。

そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。

[182: 匿名さん]

パナホームはトラブルが多いですね

[183: サラリーマンさん]

ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー　あー怖い

[184: 匿名さん]

本当に恐ろしいです。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-770.html

[185: 匿名さん]

労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。

[186: 匿名さん]

もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。

[187: パナホームの被害者E]

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

[188: 匿名さん]

言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと
でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ
高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは

[189: 匿名]

188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！

[190: 匿名]

188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。

[191: 匿名さん]

まずは、今からでも記録を取りましょう。
例えば、
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが・・・」の発言を文面にし、サインをもらう。

詐欺の時効は何年か？ 今回の件は発覚してから５年間あります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313217923

あと必ず消費者センターに報告する。
すぐに解決にはならないと思うが、同様の被害者が増えてくると施主にとって有利になると思われる。
恐らく同様の被害者はいると思うし、今後増えてくるような気がする。

[192: 匿名さん]

ノーメンテどころかセラ外壁は反る！
サンネストやソルビオスの１２ｍｍ外装材はビスクラックで割れる！
幕板の外壁は割れる！
他社に比べて、はなはだレベルの落ちる欠陥商品！！！

[193: 匿名]

今借家で築10年のパナホームに住んでるけど
正直酷いもんだよｗ

最初は頑張ってメンテしてたけど、もう諦めた。

あ、でも地震あったときに営業マンが直ぐに来たよ。

[194: 匿名]

地震のときは各社施主のところにいくんじゃないかな。
心配してのこともあるのと同時にリフォームビジネスにつながるからね。

[195: 匿名さん]

187さん、パナの「ノーメンテ」の話は、その営業マンだけがいってるわけでないと思いますよ。組織的にそう教育されていると思うな。現在の商品でも、そう言ってますよ。社長は確信犯だと思うな。
下記URLの一番最後にも「メンテナンスいらず　ロングライフ住宅」っていってますので。
社内勉強用資料で、会社として「ノーメンテ」だと社員教育している。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[196: 入居済み住民さん]

＜＜１８７
＜＜１８８
神奈川に限らず、うまい話をして、客をその気にさせ、後から言った言わないの話に持ち込んでごまかすのが、パナホームの遣り口ということなのでしょうか？
うちも先日言った言わないの話になりまして（カスタマーサービスとの間で）頭にきてます。
それともパナ社員の皆さんは自分が言ったことも覚えていられないほど余裕なく追い詰められているのでしょうか？
１８８のような書き込みを見ると、かえってあきらめずにがんばろうと思いますね。

[197: パナホームの被害者E]

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
床暖房施工の際、営業マンから｢壁から何センチ離して床暖にしますか？何センチでもできます｣
と言われました。４５センチ離して施工する事に決めました（打ち合わせ記録もあります）
引き渡し時は夏でしたので、直ぐには気がつきませんでしたが冬になりスウィッチを入れましたが
端の方が暖かくありません。計ってみたら壁から倍以上の９０センチ以上離れて床暖になってました。
営業マンいわく｢この部分は壁から９０センチ以上暖かくありませんが壁から平均して４５センチ四方
床暖施工してます｣との事でした。しかし四方を計ってみたら平均して４５センチどころか全て９０センチ
以上壁から離して施工してました。
結果、物理的にそうなってしまったとの事で４５センチ四方は施工不可能との事でした。
監督も何も見ておらず営業も確認もせずとんちんかんな返答してるし・・・・・。
結局パナホームの担当役員の答えは｢床暖房のお金はいただかない様営業に指示しました｣でした。
私自身は納得せず１０年以上経った今日までその件もその時々の担当者に言い続けてきましたが
答えを出しません。先日、社長と話したら｢その件はお金を請求しないと言う事で型がついてるとの
認識です｣と返答ありました。
自分達のミスでこれはないだろう！と思ってます。
他にも外装・屋根、一生ノーメンテ（先にも投稿しましたが№187）とか言われて信じて高価な家を
購入し頭にきてます。この件、先日も事務所で話し合い返答待ち状態です。
このままおとなしく引き下がるつもりもありません。もし同じ様な境遇の方いらっしゃいましたら
ご一報ください。



ご一報ください。

[198: 匿名さん]

パナホームの営業さんはひつこい　毎日電話

[199: 匿名]

パナらしいいい加減さ。197さんのように可視できないところは、手抜きされてる可能性あり。

[200: 匿名さん]

なるほど

[202: 匿名さん]

>197
お金払ったなら同情しますが。。。
払ってないなら、タダで床暖GETして、さらに10年間文句言い続けるって、ある意味すごいですね・・・197さんが納得できる「答え」ってなんなのですか？

[203: 匿名]

冷暖房は生活に欠かせない必需品で、家にとって最重要とも言える設備の一つです。
それが打合せ契約した内容とは、全く違う仕様で施工されていた。
これは大問題です。
仮に契約どおりのものにやり変えようとすれば、多額の費用が掛かってしまうから、施主の意向は無視して、一方的に、料金は受取らずそのままにしておくのは、かなり身勝手な解決方法です。
施主にしてみれば意図したものと全く異なる床暖房で、ずっと不便を強いられるわけですから、壁から４５ｃｍと９０ｃｍ以上とでは、まるで違うし、例えば８畳程度の部屋で、壁から９０ｃｍ以上離れた真ん中だけしか暖かくならないなら、ほとんど床暖房の意味が無いと思いますし、仮に６畳程度の部屋なら、まったく使い物にならないでしょう。
設計時に床暖房を考慮して暖房システムを考えたのなら、冷暖房システム全体が、当初の考えどおりに機能しないことになり、床暖房を当初予定したものに取り替えるなら、かなり莫大な工事費が掛かってしまうし、役に立たない床暖房の代わりに、他の暖房システムを強化するにも、それなりに大きい費用が掛かってくるはずです。
いずれにせよ被害はかなりの金額にのぼるはずです、大体、役に立たない床暖房を費用を受取らないとして、無理やり押し付けられても、粗大ゴミを棄てていかれたみたいなもんで、百害あって一理無しですよね。

[204: 匿名]

「騙•損•憎グループの技術を結集した、見た目で騙し、損させ、憎まれる劣悪な家」

どや、ピッタリのキャッチフレーズやろ！
なんかのキャッチフレーズに似てる？！

[205: ご近所さん]

>197
床下げの基準を間違えたか（ＰＨ商品の問題）、床暖パネルの商品の基準寸法を間違えたか（床暖メーカーの問題）だろうね。
どちらにしても出来ないこと（商品構成上）を、出来ると言った営業マンすなわちＰＨの責任は大きい。

[206: 購入検討中さん]

現在交渉中で契約はまだなのですが、ここに来てパナホームが処分を受けていたって事を偶然知りました。
パナホームや自治体のＨＰにもほとんど情報がありません。
どこかに詳しい内容が分かる情報はないでしょうか？

[207: 買い換え検討中]

　　↑
パナホーム？止めときなはれ。

[208: 匿名さん]

世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも
他にもＨＭはいっぱいあるんだからパナを選択肢に入れる必要性はないと思うけど。

[209: 匿名さん]

＞世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも

へーベルは住宅メーカーランキング、１０位以内に入ってるけど

[210: 匿名さん]

こんなところにも、ヘーベリアン？
どうもご苦労様です。

[211: 匿名さん]

ヘーベルは外観に特徴があるから好き嫌いが分かれるんですよね。
しかし普通に住みたいと思ったらどちらを選択するかはおのずと決まるのでは。

[214: 匿名さん]

パナホームの雨漏り率ってどのくらいなんですか？

[215: ビギナーさん]

パナホームが、国から前代未聞の「型式認定取り消し」をうけてもうすぐ２年。

そろそろ、この恥ずかしい処分も解けるのかな。


でも、忘れてはいけない。

後にも先にも、パナホームだけ。こんな処分を受けたことがあるのは...。


http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

[216: 匿名]

パナホームは全部欠陥あるの？

[220: 匿名さん]

パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？
今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。
大きな処分が続いているとこうなるのでしょうか？

http://birdy72.blog.fc2.com/

[221: 匿名さん]

>>220
そのブログ不思議だね。
これまでの経緯も説明も無く、突然、2012.7.30づけで記事がアップされて、その前後には記事無し。
ブログ主のプロフィールもなし。
新築住宅って書いてるけど、床下のほこりの溜まり具合を見ると、どう見ても新築すぐじゃない。
すくなくとも何年かは経ってそう。
というか、防蟻シートがじかに見えてる。
パナホームは数年以上前から防蟻シートの上に捨てコン打つようになってるから、それからも
築数年以上たってることがわかる。
そりゃ、築20年でも、中古買ったんじゃないなら新築って言えるんだろうけどさ。

ただ、たしかに写真を見ると、いい加減な施工がされてるように見える。
建築時の経緯と、トラブル後の経緯など知りたいな。
今後のＵＰを期待だね。

[222: 匿名さん]

住友林業の壁を剥がしたブログも誰か公開しよう

[223: 購入経験者さん]

うちもパナホームさんですが、床下は入居直後から、２２０さんと同じでゴミだらけの埃だらけでした、特に木の切りくずなんて、施工後には出るはず無いから、工事中に出たゴミがそのまま放置されているはずです。
よく調べれば、タバコの吸殻やカッターの刃の折れたやつとか、ネジ釘の類もいっぱい落ちてると思います。
うちの場合が、そうでした。

[224: 匿名さん]

>>床下は入居直後から、２２０さんと同じでゴミだらけの埃だらけでした
パナＨの展示場で説明を受けたところ換気システムは第２種換気システムで床下から室内に給気し、屋根に付いている煙突のようなところから排気するんじゃなかった？　そうなら埃っぽい空気を常に室内に給気することになるネ！

[225: 販売関係者さん]

>>220
ブログ更新されてますが、ひどいの一言に尽きます。

[226: 匿名さん]

＞２２０
このブログにある「直せば問題ないでしょ」のセリフは、うちもパナから言われたことがある。
パナの自社施工規準が守られていなかったのにだよ。信じられなかった、この態度。

担当者の当初の回答は、施工業者さん同席で「問題ない」だった。
納得いかず本社経由で尋ねたらカスタマーから問題点をはぐらかすようなとぼけた回答（メール）内容。
再度本社経由で尋ねたら、何カ月も音沙汰なし。
電話で直接カスタマーに問い合わせたら怒鳴られちゃった。
その後いろいろあって施工規準通りでないことが分かり、改善工事をすることになった時のパナの態度が「なおせばいいだろ」といった感じだった。
この施工上の問題を知らなかったご近所さん宅にも、直接パナ側から改善工事をさせてほしいと依頼があったそうだ。
（パナとしても放置できない問題と捉えたということかな？）
因みに、施工業者さんに直接尋ねたら施工規準のことは知らなかったそうだ。（こういう場合のパナの義務は？）

この他にも工場の段階での問題が見つかっており説明を求めているのだが、「連絡する」と言うばかりでシロートの私は放置されている。シロートの私はただきちんとしたことが知りたくて説明を求めているのだがパナは答えてくれるのだろうか？相手によっては「訴えろ」という態度もみられる。

自分自身の体験も含め、いろいろな地域でいろいろな問題が起きているような印象を受ける。２２０さん仰るように「パナホーム以外の業者を選ばないと怖い」かどうかは私には分からないが、腹が立ったりめんどくさかったりがっかりしたりといったことは本当に多いです。根気のある人向けかもね。
ところで担当支社から「する」といっていた連絡は本当に我が家に来るのだろうか？

[227: 匿名さん]

こんなのもありましたね

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

[229: 匿名さん]

>>220
パナホームの家では、意図的且つ悪質な手抜きで、耐火性能や耐震性能が極端に劣っていて、建築基準法違反の違法住宅になっていることがあります。
一度家を徹底的に調査された方がいいと思います。

[230: 匿名さん]

こんな不祥事聞くと、お金もらっても建てたくないいえですね。

[231: 匿名]

昔は、コンクリートブロックを基礎に使って良かったの？

[232: デベにお勤めさん]

>>231
良い分けないですよ。

[233: 匿名さん]

最近イメージキャラクターに仲間由紀恵さんが起用されたそうで、
良い印象になりそうですが、相変わらずなのでしょうか？

[234: 入居済み住民さん]

>>231
うちは基礎じゃないですが、隣との境界にブロック塀をしてもらったのですが、鉄筋が基準より極端に少なく、高さがあるので控え壁がないと法律違反なのですが、ありません。
それで特に地震に見舞われたわけでもないのに、壁に大きな亀裂が発生して微妙に傾いてきました、かなり揉めたのですが、塀の表面に合板をネジ止めして、上から塗装する方法で、補強されましたが、火事になると合板は燃えてしまうし、塗装だけでは、屋外なので、この先合板が腐ってしまう恐れもあり、困っています。
コンクリートブロックの基礎も、論外ですが、塀もやたらと手抜きの違法工事が横行しいるので、注意しないとダメです。

[242: 匿名さん]

なんだこれ？

[243: 入居済み住民さん]

>>226
＞この他にも工場の段階での問題が見つかっており説明を求めているのだが、「連絡する」と言うばかりでシロートの私は放置されている。

私の家は、パナホームの重量鉄骨３階建てですが、設計図面では、突合せ溶接で指定されている、重量鉄骨の重要な溶接箇所が、全て隅肉溶接になっています。
突合せ溶接と隅肉溶接は、溶接方法の違いで、一般に隅肉溶接は突合せ溶接に比べ、６０％以下の強度しかありませんが、我が家では、ずさんな溶接で、実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。
この調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされた方で、溶接に我が家と同様の手抜きがあった重量鉄骨の建物は、溶接箇所が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
溶接方法の違いや、良し悪しなんて、素人の施主には見ても判別が付かないし、ある程度施工が進めば、壁や天井の内側になって、目視する事すら出来なくなるので、発覚しにくい事情もあり、そこにつけ込まれて手抜きされてしまったようです。
パナホームの家では、生命の安全に拘る家の基本構造の重要部分は、ことごとく手抜き工事されています。
パナホームの家では、見えにくい部分は手抜きに要注意です。

[246: 匿名さん]

パナホームで注文住宅は絶対にやめた方がいい。今困っている。地下駐車場付きの注文住宅だが欠陥だらけ。エレベータが車いす仕様で注文して地下駐車場から入れるように打ち合せをしたのに車いすどころか人も通れない。ぶっ飛んだハウスメーカーです。シャワールームに至っては○○さんがいいと思って変更しましたと事後報告。あきれるね。シャワールームがガラス張りのラブホ仕様なってるなんてどういう事よ。ソーラーはマックスでといいましたが数値の打ち合せが無いから３kwで決めさせていただきましただってさ？？？打ち合せ途中に建築を始めるなんてゆるせない。支社のトップもあきれたやつです。

[247: 匿名さん]

＞シャワールームがガラス張りのラブホ仕様なってるなんてどういう事よ。
ラブホ仕様のガラス張りシャワールームは、大変危険です。
万一、シャワー中に地震に見舞われると、ガラスが砕け散って、良くても全身傷だらけの重症、命を落とす事態になる可能性もかなりある。
施主の承諾なしに、勝手に変更されたのなら、やり直しさせるべきです。

[248: 匿名さん]

地下駐車場だと、排水関係もしっかり確認した方がいいよ。
排水方法と排水能力の両方、最近は短時間に集中してドカッと降る、ゲリラ豪雨が多いから、排水に問題あると、水没するよ。
実際、地下駐車場に停めてあった車が水没して、廃車になった例はいっぱいあるし、地下室だと、水圧でドアが開かなくなって閉じ込められて、溺れて死んだ人も、結構いるよ。
特に東京方面では、地下室で溺れて死んだ人が多いって報告見たことあるよ。

[249: 匿名さん]

＞シャワールームに至っては○○さんがいいと思って変更しましたと事後報告。
施主に黙って勝手に仕様変更なんて、めちゃくちゃですね。
しかもラブホ仕様になんて、言語道断ですね。

[250: 匿名さん]

打合せ途中で工事を始めたり、施主には事後承諾で勝手に内容を変更なんて、常識では考えられないですね。
ガラス張りのシャワールーム、ラブホ仕様は実は、防水が簡単になるし工事も簡単で、早く仕上がるし費用も安くつくと聞いたことがあります。
早く仕上げてお金を取りたい意図が出ているのでは？
それだけ経営的に切羽詰っているって事でしょうかね。

[253: 匿名さん]

>>252
基礎を一旦、解体撤去して工事をやり直すべきです。
こんな基礎では、地震でもきたら家が倒壊してしまいます。

[255: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[256: 匿名さん]

基礎に混入している木材は、非破壊検査で全体をくまなく調査されたのでしょうか、それとも目視でわかる部分だけ取り除かれたのでしょうか？
どちらにしても取り除いた後、コンクリートで埋めて終わりにしようとするかもしれませんが、そんなやり方には応じるべきではないと思います。
もともとのコンクリートと、後から埋めた部分では、コンクリートがきちんと一体化しないと思うし、そうなると当然強度的にも問題になると思います。
もしも非破壊検査が行われているなら、その調査報告書や可能な限りの資料を収集しておくべきです、この先、法的措置を執るような事態に発展すれば証拠になるし、やりとりなどもきちんと録音しておくべきで、可能な限り書面でやり取りして証拠をきちんと残しておかないとダメです。
それと混入している木材は、現場で出た廃材で、それをコンクリートを流し込む時に一緒に投入して、コンクリートに塗りこめる形で打ち捨てられた物だと考えられますが、建築現場の廃材は産業廃棄物になり、捨てるのにお金がかかるのでそんなことが行われているのでしょうが、これは不法投棄にあたり、5年以下の懲役または1000万円（法人には3億円まで加重ができる）以下の罰金にするなど、厳しい罰則が設けらた犯罪ですので、毅然とした態度で厳しく対応すべきです。

[257: 匿名さん]

少し捕捉して置きますが、録音に関して、最近はICレコーダーや携帯の録音機能を使うことが多いですが、これらはメモリにデータが記録されてます、でも半導体メモリは長期の保存には向きません、数年経つとデータが消えていた、なんてことも良くあります。
データは必ずＣＤ－Ｒに焼いて、それも必ず２枚以上作成して、保存も湿気の無い（ＣＤは、記録面が湿気で錆びて、再生できなくなることがある）直射日光の当たらないところで保存しましょう。
カメラ用品で良く見かける、防湿ケースなら最適です。

[258: 匿名さん]

基礎の中に廃材のゴミを捨てるなんて、あまりにもひどすぎます。
すぐに契約解除すべきです。

[260: 匿名さん]

>>252
>>254
かなりひどい施工がされてしまっているようですけど、仮に基礎のコンクリートに混入している木片を全て取り除いたとしても、その部分はコンクリートで埋めても、他の部分としっかり一体化しないので、強度も劣ってしまうし、色々と問題が発生します。
この基礎は取壊さないと、後々大きなトラブルが続出すると思いますよ。

[262: 名無しさん]

>>191 匿名さん

>>190 匿名さん
全ての捜査機関
に協力してもらいパナソニックホームズの脱税　
を暴きます。仕置き人が存在していれば良いな

[263: 名無しさん]

>198さん、しつこいならまだいいが、私どもの家に23時
に営業マンが来ましたよ。門は開けませんでしたが。アンケートの用紙がパナソニックホームズの本社から郵送されて来ましたが、私達は、別紙で営業、設計士、コーディネーター、現場監督の到らない訴えを書き込みして送りました。注文住宅とは　
思えない。宝くじが当たったら別のメーカーで建て替えます。

[264: 匿名さん]

>>263
一度徹底的に家を調べることをお勧めします。
パナソニックホームズは、耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っています。
鉄骨の重要な溶接個所も悪質な手抜きで、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないし、サッシも寸法の合っていないのをずさんな取付けでとりつけてあって、災害になれば、即、命に拘わり大変危険です。