パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[161: ビギナーさん]

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[162: ビギナーさん]

◎賛成！

[163: サラリーマンさん]

おいらも161に一票！

[164: 匿名]

神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。

[166: 周辺住民さん]

>>159

パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、
松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。
困った企業体質だね。

[167: 匿名]

パナップ！

[168: 匿名さん]

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

[170: サラリーマンさん]

少し前に出ていましたが（153）、

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。

神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

ねえ、パナップさん。

[172: 匿名さん]

＞171
ばかまるだし

[173: デベにお勤めさん]

>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。
談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、
アホでも分かるような、
あからさまなやり方だね。

こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。

[174: 匿名さん]

＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

その可能性は否定できないと思います。
贈収賄は、重大な問題です。
きちんとした捜査が必要では？

[175: ホワイト・マウンテン・高し]

日本経済新聞　8月28日　プラス１（土曜版のこと）　S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処
大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。

・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。

・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。

・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。

・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」

記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！
これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！

[176: ビギナーさん]

もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。

10月末日まで、駄目みたいです。

東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。

その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。


「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。


他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。


だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。

[177: 匿名]

積水みたいに訴訟してやればいいのに…

[178: ビギナーさん]

177さんへ

「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？

それとも、

「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？


このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。

[179: ビギナーさん]

まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。

パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。

少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。

パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。
（余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..）

この辺りにしたいと思います（スレ主）。

[180: 匿名さん]

>>179
汚名挽回してどうすんだ
汚名は返上するもの
挽回は名誉だろ
つーか皮肉で書いてんのかな

[181: 購入経験者さん]

検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。

そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。

[182: 匿名さん]

パナホームはトラブルが多いですね

[183: サラリーマンさん]

ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー　あー怖い

[184: 匿名さん]

本当に恐ろしいです。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-770.html

[185: 匿名さん]

労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。

[186: 匿名さん]

もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。

[187: パナホームの被害者E]

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

[188: 匿名さん]

言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと
でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ
高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは

[189: 匿名]

188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！

[190: 匿名]

188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。

[191: 匿名さん]

まずは、今からでも記録を取りましょう。
例えば、
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが・・・」の発言を文面にし、サインをもらう。

詐欺の時効は何年か？ 今回の件は発覚してから５年間あります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313217923

あと必ず消費者センターに報告する。
すぐに解決にはならないと思うが、同様の被害者が増えてくると施主にとって有利になると思われる。
恐らく同様の被害者はいると思うし、今後増えてくるような気がする。

[192: 匿名さん]

ノーメンテどころかセラ外壁は反る！
サンネストやソルビオスの１２ｍｍ外装材はビスクラックで割れる！
幕板の外壁は割れる！
他社に比べて、はなはだレベルの落ちる欠陥商品！！！

[193: 匿名]

今借家で築10年のパナホームに住んでるけど
正直酷いもんだよｗ

最初は頑張ってメンテしてたけど、もう諦めた。

あ、でも地震あったときに営業マンが直ぐに来たよ。

[194: 匿名]

地震のときは各社施主のところにいくんじゃないかな。
心配してのこともあるのと同時にリフォームビジネスにつながるからね。

[195: 匿名さん]

187さん、パナの「ノーメンテ」の話は、その営業マンだけがいってるわけでないと思いますよ。組織的にそう教育されていると思うな。現在の商品でも、そう言ってますよ。社長は確信犯だと思うな。
下記URLの一番最後にも「メンテナンスいらず　ロングライフ住宅」っていってますので。
社内勉強用資料で、会社として「ノーメンテ」だと社員教育している。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[196: 入居済み住民さん]

＜＜１８７
＜＜１８８
神奈川に限らず、うまい話をして、客をその気にさせ、後から言った言わないの話に持ち込んでごまかすのが、パナホームの遣り口ということなのでしょうか？
うちも先日言った言わないの話になりまして（カスタマーサービスとの間で）頭にきてます。
それともパナ社員の皆さんは自分が言ったことも覚えていられないほど余裕なく追い詰められているのでしょうか？
１８８のような書き込みを見ると、かえってあきらめずにがんばろうと思いますね。

[197: パナホームの被害者E]

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
床暖房施工の際、営業マンから｢壁から何センチ離して床暖にしますか？何センチでもできます｣
と言われました。４５センチ離して施工する事に決めました（打ち合わせ記録もあります）
引き渡し時は夏でしたので、直ぐには気がつきませんでしたが冬になりスウィッチを入れましたが
端の方が暖かくありません。計ってみたら壁から倍以上の９０センチ以上離れて床暖になってました。
営業マンいわく｢この部分は壁から９０センチ以上暖かくありませんが壁から平均して４５センチ四方
床暖施工してます｣との事でした。しかし四方を計ってみたら平均して４５センチどころか全て９０センチ
以上壁から離して施工してました。
結果、物理的にそうなってしまったとの事で４５センチ四方は施工不可能との事でした。
監督も何も見ておらず営業も確認もせずとんちんかんな返答してるし・・・・・。
結局パナホームの担当役員の答えは｢床暖房のお金はいただかない様営業に指示しました｣でした。
私自身は納得せず１０年以上経った今日までその件もその時々の担当者に言い続けてきましたが
答えを出しません。先日、社長と話したら｢その件はお金を請求しないと言う事で型がついてるとの
認識です｣と返答ありました。
自分達のミスでこれはないだろう！と思ってます。
他にも外装・屋根、一生ノーメンテ（先にも投稿しましたが№187）とか言われて信じて高価な家を
購入し頭にきてます。この件、先日も事務所で話し合い返答待ち状態です。
このままおとなしく引き下がるつもりもありません。もし同じ様な境遇の方いらっしゃいましたら
ご一報ください。



ご一報ください。

[198: 匿名さん]

パナホームの営業さんはひつこい　毎日電話

[199: 匿名]

パナらしいいい加減さ。197さんのように可視できないところは、手抜きされてる可能性あり。

[200: 匿名さん]

なるほど

[202: 匿名さん]

>197
お金払ったなら同情しますが。。。
払ってないなら、タダで床暖GETして、さらに10年間文句言い続けるって、ある意味すごいですね・・・197さんが納得できる「答え」ってなんなのですか？

[203: 匿名]

冷暖房は生活に欠かせない必需品で、家にとって最重要とも言える設備の一つです。
それが打合せ契約した内容とは、全く違う仕様で施工されていた。
これは大問題です。
仮に契約どおりのものにやり変えようとすれば、多額の費用が掛かってしまうから、施主の意向は無視して、一方的に、料金は受取らずそのままにしておくのは、かなり身勝手な解決方法です。
施主にしてみれば意図したものと全く異なる床暖房で、ずっと不便を強いられるわけですから、壁から４５ｃｍと９０ｃｍ以上とでは、まるで違うし、例えば８畳程度の部屋で、壁から９０ｃｍ以上離れた真ん中だけしか暖かくならないなら、ほとんど床暖房の意味が無いと思いますし、仮に６畳程度の部屋なら、まったく使い物にならないでしょう。
設計時に床暖房を考慮して暖房システムを考えたのなら、冷暖房システム全体が、当初の考えどおりに機能しないことになり、床暖房を当初予定したものに取り替えるなら、かなり莫大な工事費が掛かってしまうし、役に立たない床暖房の代わりに、他の暖房システムを強化するにも、それなりに大きい費用が掛かってくるはずです。
いずれにせよ被害はかなりの金額にのぼるはずです、大体、役に立たない床暖房を費用を受取らないとして、無理やり押し付けられても、粗大ゴミを棄てていかれたみたいなもんで、百害あって一理無しですよね。

[204: 匿名]

「騙•損•憎グループの技術を結集した、見た目で騙し、損させ、憎まれる劣悪な家」

どや、ピッタリのキャッチフレーズやろ！
なんかのキャッチフレーズに似てる？！

[205: ご近所さん]

>197
床下げの基準を間違えたか（ＰＨ商品の問題）、床暖パネルの商品の基準寸法を間違えたか（床暖メーカーの問題）だろうね。
どちらにしても出来ないこと（商品構成上）を、出来ると言った営業マンすなわちＰＨの責任は大きい。

[206: 購入検討中さん]

現在交渉中で契約はまだなのですが、ここに来てパナホームが処分を受けていたって事を偶然知りました。
パナホームや自治体のＨＰにもほとんど情報がありません。
どこかに詳しい内容が分かる情報はないでしょうか？

[207: 買い換え検討中]

　　↑
パナホーム？止めときなはれ。

[208: 匿名さん]

世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも
他にもＨＭはいっぱいあるんだからパナを選択肢に入れる必要性はないと思うけど。

[209: 匿名さん]

＞世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも

へーベルは住宅メーカーランキング、１０位以内に入ってるけど

[210: 匿名さん]

こんなところにも、ヘーベリアン？
どうもご苦労様です。