以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。
ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）
注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。
「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。
それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。
ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。
[スレ作成日時]2010-01-30 12:44:09
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パナホームの型式認定取り消しって...
| No.151 |
by マンション投資家さん 2010-07-20 23:31:37
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国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？ 新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．． |
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| No.152 |
パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？
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| No.153 |
良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。
最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。 ☆ところで、こんなニュースが有りました。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht... パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。 国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。 神戸市にとって、全然関係ないのかな？ それとも、興味ないのかな？？ それに～。応募提案が１件って、おかしくない？ コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。 |
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| No.154 |
応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。 |
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| No.155 |
結構、癒着している。
特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。 どうやって見分けるかって？ 公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。 また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。 今回も事前調整がプンプンにおう。 |
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| No.156 |
検討中だけど、問題もねーここ |
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| No.157 |
まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。
でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。 （普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...） |
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| No.158 |
結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。 |
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| No.159 | ||
| No.160 |
設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？
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| No.161 |
違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。 どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。 悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。 きちんと社会のルールを守りましょう。 |
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| No.162 |
◎賛成！
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| No.163 |
おいらも161に一票！
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| No.164 |
神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。
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| No.166 |
>>159
パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、 松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。 困った企業体質だね。 |
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| No.167 |
パナップ！
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| No.168 |
意味不明 言葉を知らない幼児の書き込み？
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| No.170 |
少し前に出ていましたが（153）、
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht... やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。 神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？ ねえ、パナップさん。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。 談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、 アホでも分かるような、 あからさまなやり方だね。 こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。 |
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| No.174 |
＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？
その可能性は否定できないと思います。 贈収賄は、重大な問題です。 きちんとした捜査が必要では？ |
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| No.175 |
日本経済新聞 8月28日 プラス１（土曜版のこと） S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処 大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。 ・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。 ・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。 ・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。 ・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」 記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！ これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！ |
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| No.176 |
もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。
10月末日まで、駄目みたいです。 東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。 その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。 「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。 他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。 だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。 |
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| No.177 |
積水みたいに訴訟してやればいいのに…
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| No.178 |
177さんへ
「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？ それとも、 「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？ このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。 |
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| No.179 |
まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。
パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。 少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。 パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。 （余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..） この辺りにしたいと思います（スレ主）。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。
そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。 |
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| No.182 |
パナホームはトラブルが多いですね
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| No.183 |
ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー あー怖い |
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| No.184 | ||
| No.185 |
労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。
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| No.186 |
もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。
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| No.187 |
10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり 購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが ｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣ ｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには 幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。 ｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。 今、パナホームからの返事待ちです。 パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？ この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。 許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。 |
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| No.188 |
言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ 高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは |
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| No.189 |
188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！ |
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| No.190 |
188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。 |
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| No.191 |
まずは、今からでも記録を取りましょう。
例えば、 ｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが・・・」の発言を文面にし、サインをもらう。 詐欺の時効は何年か？ 今回の件は発覚してから５年間あります。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313217923 あと必ず消費者センターに報告する。 すぐに解決にはならないと思うが、同様の被害者が増えてくると施主にとって有利になると思われる。 恐らく同様の被害者はいると思うし、今後増えてくるような気がする。 |
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| No.192 |
ノーメンテどころかセラ外壁は反る！
サンネストやソルビオスの１２ｍｍ外装材はビスクラックで割れる！ 幕板の外壁は割れる！ 他社に比べて、はなはだレベルの落ちる欠陥商品！！！ |
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| No.193 |
今借家で築10年のパナホームに住んでるけど
正直酷いもんだよｗ 最初は頑張ってメンテしてたけど、もう諦めた。 あ、でも地震あったときに営業マンが直ぐに来たよ。 |
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| No.194 |
地震のときは各社施主のところにいくんじゃないかな。
心配してのこともあるのと同時にリフォームビジネスにつながるからね。 |
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| No.195 |
187さん、パナの「ノーメンテ」の話は、その営業マンだけがいってるわけでないと思いますよ。組織的にそう教育されていると思うな。現在の商品でも、そう言ってますよ。社長は確信犯だと思うな。
下記URLの一番最後にも「メンテナンスいらず ロングライフ住宅」っていってますので。 社内勉強用資料で、会社として「ノーメンテ」だと社員教育している。 http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/ |
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| No.196 |
＜＜１８７
＜＜１８８ 神奈川に限らず、うまい話をして、客をその気にさせ、後から言った言わないの話に持ち込んでごまかすのが、パナホームの遣り口ということなのでしょうか？ うちも先日言った言わないの話になりまして（カスタマーサービスとの間で）頭にきてます。 それともパナ社員の皆さんは自分が言ったことも覚えていられないほど余裕なく追い詰められているのでしょうか？ １８８のような書き込みを見ると、かえってあきらめずにがんばろうと思いますね。 |
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| No.197 |
10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
床暖房施工の際、営業マンから｢壁から何センチ離して床暖にしますか？何センチでもできます｣ と言われました。４５センチ離して施工する事に決めました（打ち合わせ記録もあります） 引き渡し時は夏でしたので、直ぐには気がつきませんでしたが冬になりスウィッチを入れましたが 端の方が暖かくありません。計ってみたら壁から倍以上の９０センチ以上離れて床暖になってました。 営業マンいわく｢この部分は壁から９０センチ以上暖かくありませんが壁から平均して４５センチ四方 床暖施工してます｣との事でした。しかし四方を計ってみたら平均して４５センチどころか全て９０センチ 以上壁から離して施工してました。 結果、物理的にそうなってしまったとの事で４５センチ四方は施工不可能との事でした。 監督も何も見ておらず営業も確認もせずとんちんかんな返答してるし・・・・・。 結局パナホームの担当役員の答えは｢床暖房のお金はいただかない様営業に指示しました｣でした。 私自身は納得せず１０年以上経った今日までその件もその時々の担当者に言い続けてきましたが 答えを出しません。先日、社長と話したら｢その件はお金を請求しないと言う事で型がついてるとの 認識です｣と返答ありました。 自分達のミスでこれはないだろう！と思ってます。 他にも外装・屋根、一生ノーメンテ（先にも投稿しましたが№187）とか言われて信じて高価な家を 購入し頭にきてます。この件、先日も事務所で話し合い返答待ち状態です。 このままおとなしく引き下がるつもりもありません。もし同じ様な境遇の方いらっしゃいましたら ご一報ください。 ご一報ください。 |
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| No.198 |
パナホームの営業さんはひつこい 毎日電話 |
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| No.199 |
パナらしいいい加減さ。197さんのように可視できないところは、手抜きされてる可能性あり。
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| No.200 |
なるほど
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