パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[141: ご近所さん]

>>123
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
形式認定取消し問題で裁判に発展しているのですか？
ぜひ詳しく教えてください。
やはり施主から訴えられているのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>140　支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない
施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生）
内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな

それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る
まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ

法の穴をつく商売は儲かるからね

[143: ビギナーさん]

結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。
となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。
そりゃまともな家が建つわけ無いよ。

[144: 匿名さん]

まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと
その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな
本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね

もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね

[145: ビギナーさん]

どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

[146: 匿名さん]

>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから

[147: 匿名はん]

145さんに１票。

[148: 近所をよく知る人]

145サンにもう一票！

[149: 匿名さん]

信頼ゼロ

[150: サラリーマンさん]

信頼度マイナスかもよ（笑）

[151: マンション投資家さん]

国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？
新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．．

[152: 匿名]

パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？

[153: ビギナーさん]

良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。

最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。


☆ところで、こんなニュースが有りました。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。


国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。

神戸市にとって、全然関係ないのかな？

それとも、興味ないのかな？？

それに～。応募提案が１件って、おかしくない？

コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。

[154: 周辺住民さん]

応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。

[155: 販売関係者さん]

結構、癒着している。

特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。
どうやって見分けるかって？
公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。
また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。

今回も事前調整がプンプンにおう。

[156: 物件比較中さん]

検討中だけど、問題もねーここ

[157: ビギナーさん]

まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。

でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。

（普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...）

[158: サラリーマンさん]

結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。

[159: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[160: 匿名さん]

設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？

[161: ビギナーさん]

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[162: ビギナーさん]

◎賛成！

[163: サラリーマンさん]

おいらも161に一票！

[164: 匿名]

神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。

[166: 周辺住民さん]

>>159

パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、
松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。
困った企業体質だね。

[167: 匿名]

パナップ！

[168: 匿名さん]

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

[170: サラリーマンさん]

少し前に出ていましたが（153）、

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。

神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

ねえ、パナップさん。

[172: 匿名さん]

＞171
ばかまるだし

[173: デベにお勤めさん]

>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。
談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、
アホでも分かるような、
あからさまなやり方だね。

こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。

[174: 匿名さん]

＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

その可能性は否定できないと思います。
贈収賄は、重大な問題です。
きちんとした捜査が必要では？

[175: ホワイト・マウンテン・高し]

日本経済新聞　8月28日　プラス１（土曜版のこと）　S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処
大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。

・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。

・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。

・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。

・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」

記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！
これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！

[176: ビギナーさん]

もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。

10月末日まで、駄目みたいです。

東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。

その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。


「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。


他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。


だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。

[177: 匿名]

積水みたいに訴訟してやればいいのに…

[178: ビギナーさん]

177さんへ

「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？

それとも、

「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？


このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。

[179: ビギナーさん]

まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。

パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。

少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。

パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。
（余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..）

この辺りにしたいと思います（スレ主）。

[180: 匿名さん]

>>179
汚名挽回してどうすんだ
汚名は返上するもの
挽回は名誉だろ
つーか皮肉で書いてんのかな

[181: 購入経験者さん]

検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。

そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。

[182: 匿名さん]

パナホームはトラブルが多いですね

[183: サラリーマンさん]

ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー　あー怖い

[184: 匿名さん]

本当に恐ろしいです。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-770.html

[185: 匿名さん]

労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。

[186: 匿名さん]

もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。

[187: パナホームの被害者E]

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

[188: 匿名さん]

言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと
でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ
高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは

[189: 匿名]

188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！

[190: 匿名]

188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。