パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[121: ビギナーさん]

もう７月も半ばになりました。

東京・神奈川（・愛知は明日まで）にあるパナホームの事業所では、設計を業とすることは出来ないはず。

そこで勤務する方で、設計している方はおられないですよね？

（どこまでが営業でどこまでが設計か、難しいところはありますが...）


◇営業等の無資格者がプランする・・・別にいいんじゃないの。

◇有資格者がプラン・説明・作図等をする・・・これはＮＧじゃない。


確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈です。


本社の方、ご存知ですか？？

[122: 銀行関係者さん]

＞本社の方、ご存知ですか？？

理解していないでしょうね。

株主総会から、株価は右肩下がりで、

新社長就任から、超低空飛行で墜落寸前だし。

[123: 匿名さん]

管理建築士の判子押すことが公の設計だろ、それ以外は設計補助なので誰が行っても良い
違法行為の立証が出来ないから

>>確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈で
処分されてない設計事務所が出せば問題ないよ、残念だが国交省に聞けばよい

必死なのは解るがミスリードは良くない、本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

[124: 匿名さん]

＞違法行為の立証が出来ないから

どうせ立証できないから違法行為をしてもかまわない。
困った企業姿勢だね。

[125: 匿名さん]

>>121
もう少し詳しくお願いします。

[126: 匿名さん]

>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで

[127: 匿名さん]

パナホーム

違反は違反でしょう。

私は、断りました。

[128: 匿名さん]

＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？

[129: ビギナーさん]

123

公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。

（社内ではそれで通用してるのか、知らないけど）


法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。


設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。

（届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね）


本当に、やってない？

[130: 匿名さん]

どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

>>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね
どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ

以上のことは常識、つまらんスレだね

[131: ビギナーさん]

あなたの了見は狭いね。

設計＝確認申請？

ふーん。

そうもって行きたい、って訳ね。

でも、世間一般の設計業って、もっと色々アルヨ-。

[132: 銀行関係者さん]

つまり無資格の者に設計やらせて出来てきた図面に建築士が自分の名前書き込んで判子を押す。
これが公の設計だから、
処分食らったら処分受けてないとこの者に名前書いて判子押させれば、
それでいいって考え方ですが。
そんな考え方だから、違法工事や不正行為が、
あとを絶たないんですね。

[133: 匿名さん]

>>それでいいって考え方ですが。そんな考え方だから
個人の考えじゃなく国のシステム、判子押した物が責任を取る、士業だから

このレベルの理解もなく議論するのは無意味だろ

[134: 匿名さん]

＞判子押した物が責任を取る

その責任が全く果たされてないから問題なんでしょう。

[135: ビギナーさん]

130・133

>>処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

処分されたのは末端の一社員ではなく、建築士法に定める管理建築士でしょう。
管理建築士として登録されているのに、自社のルール漏れを見落とし、世に違法建築を建設してしまった。

管理不行き届き＝（運が悪かったと言え）当然の処分でしょう。

みんな、そんなこと分かってるヨ。

[136: サラリーマンさん]

管理建築士なんて、トカゲのしっぽ。
一番悪いのは本社の商品設計部！
ここがいい加減な標準設計図集を作って、各支店に配布したから、一番悪い！
設計の中枢部がこんなんだから、PHの商品全体に問題がある！
したがってクレームが他社に比べて多い！

[137: ご近所さん]

>>127
＞パナホーム
＞違反は違反でしょう。
＞私は、断りました。

正解だよ、下手に言いなりになってると後で責任押し付けられて首切られかねないよ。

[138: サラリーマンさん]

平成19年にリストラされた後、平成22年4月から処分された建築士もいる。
再就職先でも、大変だろう。
PHの犠牲者だ、かわいそう。

[139: 匿名はん]

その時は、しかるべき立場で、しかるべき対応が出来なかったから、処分を受けても仕方無いのだろう。

（リストラで退社してから、その辞めた会社のコトで処分を受けるって、何とも言えない..）


でも一番理不尽なことは、（136さんが書かれているように）処分を受けた人たちに、本当は責任が無いとことだろう。

本当に責任を取らないといけない面々は、今頃どうしているのか？
（そして、それをやらせていた責任者・経営者どもは...）

[140: 匿名さん]

>>139
士業というものは、会社命令であっても、正しくなければそれを拒否できる権限をもった資格と思われるが、
雇われ士業ではダメなのか？

[141: ご近所さん]

>>123
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
形式認定取消し問題で裁判に発展しているのですか？
ぜひ詳しく教えてください。
やはり施主から訴えられているのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>140　支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない
施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生）
内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな

それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る
まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ

法の穴をつく商売は儲かるからね

[143: ビギナーさん]

結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。
となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。
そりゃまともな家が建つわけ無いよ。

[144: 匿名さん]

まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと
その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな
本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね

もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね

[145: ビギナーさん]

どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

[146: 匿名さん]

>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから

[147: 匿名はん]

145さんに１票。

[148: 近所をよく知る人]

145サンにもう一票！

[149: 匿名さん]

信頼ゼロ

[150: サラリーマンさん]

信頼度マイナスかもよ（笑）

[151: マンション投資家さん]

国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？
新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．．

[152: 匿名]

パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？

[153: ビギナーさん]

良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。

最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。


☆ところで、こんなニュースが有りました。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。


国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。

神戸市にとって、全然関係ないのかな？

それとも、興味ないのかな？？

それに～。応募提案が１件って、おかしくない？

コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。

[154: 周辺住民さん]

応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。

[155: 販売関係者さん]

結構、癒着している。

特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。
どうやって見分けるかって？
公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。
また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。

今回も事前調整がプンプンにおう。

[156: 物件比較中さん]

検討中だけど、問題もねーここ

[157: ビギナーさん]

まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。

でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。

（普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...）

[158: サラリーマンさん]

結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。

[159: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[160: 匿名さん]

設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？

[161: ビギナーさん]

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[162: ビギナーさん]

◎賛成！

[163: サラリーマンさん]

おいらも161に一票！

[164: 匿名]

神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。

[166: 周辺住民さん]

>>159

パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、
松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。
困った企業体質だね。

[167: 匿名]

パナップ！

[168: 匿名さん]

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

[170: サラリーマンさん]

少し前に出ていましたが（153）、

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。

神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

ねえ、パナップさん。