以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。
ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）
注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。
「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。
それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。
ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。
[スレ作成日時]2010-01-30 12:44:09
＼専門家に相談できる／
パナホームの型式認定取り消しって...
| No.101 |
by ビギナーさん 2010-06-21 12:42:35
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>>100様
情報の整理有難うございます。 確かに、型式認定に関連するパナホームが受けた処分は、時系列で整理するとこうなります。 仰る通りその間の情報開示が非常に少ない、消費者に閉じられた会社だという事がよく分かると思います。 |
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| No.102 |
>>100さん 監督省庁は国交省ですよ
パナスレより転載 国土交通省・報道発表資料 ↓↓↓ http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html （同・抜粋） ○ 建築基準法第68条の18では、型式部材等製造者はその型式部材等（プレハブ住宅）が認証に係る型式に適合する ように製造又は新築しなければならないこととされており、本事案において、パナホーム（株）はこの型式適合義務に違反しました。 ○このような型式との不適合が生じた主な原因は以下のとおりです。 [1] パナホーム（株）の本社が作成した社内文書に間違いがあり、一定の屋根勾配の場合に建築基準法第63条に規定する屋根の構造方法を用いるよう周知されたこと。 現に施工された屋根はあらかじめ認められた型式に含まれない仕様の構造方法（建築基準法第63条に規定する屋根）となっていました。（別紙２を参照） 認定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題 消費者（該当する施主）に説明は行われてるでしょ |
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| No.103 |
一戸建て 形式不適合 １５ うち違反建築物 １４
長屋 形式不適合 ５ うち違反建築物 ４ 共同住宅 形式不適合 ８ うち違反建築物 ２ ＞定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題 建築基準法どおりの施工なんか行われてない、建築基準法に完全に違反した施工だよ。 |
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| No.104 |
>>No.103 by 販売関係者さん
No.100 by 銀行関係者さん へのレスですが？ |
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| No.105 |
104
そんなのどうでも良い。 正しいか、どうか。 国土交通省も「違反建築物」と認定している以上、君の書き込みは、つまらん詭弁だよ。 図面（確認申請）にはこう書いてありますけど 実際には違うものが建っています でも、後で検証してみたら 偶然、性能は満たしてました。 だから、問題有りません。 独りよがりな論旨だね、いつも。 （子供の遊びじゃないんだよ） |
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| No.106 |
ビギナーさんに一票！
＞独りよがりな論旨だね、いつも。 （子供の遊びじゃないんだよ） しょうがないさ。ネット工作員の程度がこんなもんなんだから。 よくこれでPHはいれたね。いや契約社員か？どちらにしても営業や工事は勤まらないからネット工作員やってんだろ。 |
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| No.107 |
>>100
パナホームのＨＰを見ましたが、大切なお知らせなんかにも、今回の東京都と神奈川県の支社閉鎖の処分や、その前の建築士の大量処分については、一切お詫びや説明も含めて情報がないようですね。 非常に消費者を馬鹿にした悪質な企業姿勢を感じますね。 |
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| No.108 |
パナホーム＝相撲協会！不祥事が後をたたない。
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| No.109 |
パナホームも設計事務所の処分下りたことだし謹慎したら！
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| No.110 |
とうとう本日より、東京及び神奈川県で、パナホームは確認申請を出すことが出来なくなりました。
その理由は、このスレッドで取り上げた「型式認定取り消し」に由来するものであります。 型式認定で登録した内容と違う「図面」で確認申請を行ったため、その管理が出来なかった管理建築士がまず処分を受け、その管理建築士が所属した建築士事務所も、期限付きではありますがその登録を取り消されることになりました。 これから、住宅を検討される方、この処分は前例のない厳しいものだということを、よく知ったうえで、商談を進めることを、お勧めします。 |
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| No.111 |
ＰＨ営業マン談：「引っ掛けて契約の判さえつかせてしまえば、後は別の支社の設計事務所名使って何とかなるさ。
客から文句言われたら同じ会社だから問題ありませんと答えておけばいいや！」 |
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| No.112 |
確かに発覚した下請け設計は使えないだろうが、幸いな事に世の中には設計事務所は
いくらでも転がっている。別に他地域の下請け系列を使っても良いしね。 だから何の問題も無い。 如いて何かが違ったとすれば、それは 「パナで建てたいならそれを理由に、より良い条件・より安く建てられるかもしれない事」 １０年程前に、敢えて話題の三菱自動車に手を出した私からの提案です。 そして、安くないなら選ぶ理由など全く無し。 |
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| No.113 |
112
下請設計って、何のことですか？ パナホームそのもの、の建築士事務所登録の取り消しですよ（東京都・神奈川県）。 それから。 もちろん、分かった上で購入されるなら、別に良いんじゃないかと私も思います。 |
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| No.114 |
要は建築士事務所が閉鎖になっても、建築士がやるような設計とか、施工管理とかは、もともと下請け丸投げだから、下請けを変えたら問題ないって姿勢なんだろうけど、でもそんな無責任なとこで家なんか建てないほうがいいよ。
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| No.115 |
愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html |
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| No.116 |
東京、神奈川、愛知がダメとなったら、もう関が原から東は全滅みたいなもんですね。
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| No.117 |
あと埼玉、千葉だ。役所へ処分するよう電話をしよう。
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| No.118 |
わたしは関西地方ですが、設計図と実際の家の内容が、手抜き工事をされたため大きく異なってしまっています。
もっとも設計図自体かなりいい加減で問題があったことも分かっています。 図面はいい加減、施工はいい加減で、建築基準法に大きく違反した、違法住宅を建てられてしまいました。 行政から処分されたのは、関東方面と愛知県のようですが、”関西”特に本社を厳しく処分すべきだと思います。 第一自社のＨＰにも、処分されたことに対する説明やお詫びなど、まるで無いみたいですが、一人よがりの思い上がりで、社会をなめてるとしか思えません。 |
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| No.119 |
118さん
そもそも。 この会社は、建築基準法よりも。 「社内体制・秩序の維持」 を最優先する社風なんです。 社内外のコンプライアンスを徹底する最後の砦の、人事・総務・法務・組合(おまけ)≒本社機能の面々の考えが、 そういう認識なのです。 （自分たちが法ぐらいの認識なんじゃないのですか） |
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| No.121 |
もう７月も半ばになりました。
東京・神奈川（・愛知は明日まで）にあるパナホームの事業所では、設計を業とすることは出来ないはず。 そこで勤務する方で、設計している方はおられないですよね？ （どこまでが営業でどこまでが設計か、難しいところはありますが...） ◇営業等の無資格者がプランする・・・別にいいんじゃないの。 ◇有資格者がプラン・説明・作図等をする・・・これはＮＧじゃない。 確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈です。 本社の方、ご存知ですか？？ |
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| No.122 |
＞本社の方、ご存知ですか？？
理解していないでしょうね。 株主総会から、株価は右肩下がりで、 新社長就任から、超低空飛行で墜落寸前だし。 |
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| No.123 |
管理建築士の判子押すことが公の設計だろ、それ以外は設計補助なので誰が行っても良い
違法行為の立証が出来ないから >>確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈で 処分されてない設計事務所が出せば問題ないよ、残念だが国交省に聞けばよい 必死なのは解るがミスリードは良くない、本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ |
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| No.124 |
＞違法行為の立証が出来ないから
どうせ立証できないから違法行為をしてもかまわない。 困った企業姿勢だね。 |
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| No.125 |
>>121
もう少し詳しくお願いします。 |
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| No.126 |
>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで |
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| No.127 |
パナホーム 違反は違反でしょう。 私は、断りました。 |
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| No.128 |
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？ |
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| No.129 |
123
公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。 （社内ではそれで通用してるのか、知らないけど） 法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。 設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。 （届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね） 本当に、やってない？ |
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| No.130 |
どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？ >>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ 以上のことは常識、つまらんスレだね |
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| No.131 |
あなたの了見は狭いね。
設計＝確認申請？ ふーん。 そうもって行きたい、って訳ね。 でも、世間一般の設計業って、もっと色々アルヨ-。 |
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| No.132 |
つまり無資格の者に設計やらせて出来てきた図面に建築士が自分の名前書き込んで判子を押す。
これが公の設計だから、 処分食らったら処分受けてないとこの者に名前書いて判子押させれば、 それでいいって考え方ですが。 そんな考え方だから、違法工事や不正行為が、 あとを絶たないんですね。 |
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| No.133 |
>>それでいいって考え方ですが。そんな考え方だから
個人の考えじゃなく国のシステム、判子押した物が責任を取る、士業だから このレベルの理解もなく議論するのは無意味だろ |
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| No.134 |
＞判子押した物が責任を取る
その責任が全く果たされてないから問題なんでしょう。 |
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| No.135 |
130・133
>>処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？ 処分されたのは末端の一社員ではなく、建築士法に定める管理建築士でしょう。 管理建築士として登録されているのに、自社のルール漏れを見落とし、世に違法建築を建設してしまった。 管理不行き届き＝（運が悪かったと言え）当然の処分でしょう。 みんな、そんなこと分かってるヨ。 |
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| No.136 |
管理建築士なんて、トカゲのしっぽ。
一番悪いのは本社の商品設計部！ ここがいい加減な標準設計図集を作って、各支店に配布したから、一番悪い！ 設計の中枢部がこんなんだから、PHの商品全体に問題がある！ したがってクレームが他社に比べて多い！ |
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| No.137 |
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| No.138 |
平成19年にリストラされた後、平成22年4月から処分された建築士もいる。
再就職先でも、大変だろう。 PHの犠牲者だ、かわいそう。 |
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| No.139 |
その時は、しかるべき立場で、しかるべき対応が出来なかったから、処分を受けても仕方無いのだろう。
（リストラで退社してから、その辞めた会社のコトで処分を受けるって、何とも言えない..） でも一番理不尽なことは、（136さんが書かれているように）処分を受けた人たちに、本当は責任が無いとことだろう。 本当に責任を取らないといけない面々は、今頃どうしているのか？ （そして、それをやらせていた責任者・経営者どもは...） |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
>>140 支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない 施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生） 内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ 法の穴をつく商売は儲かるからね |
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| No.143 |
結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。 となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。 そりゃまともな家が建つわけ無いよ。 |
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| No.144 |
まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな 本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね |
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| No.145 |
どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。 結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。 違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、 施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、 行政から処分されたら、 今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。 下請法の適応外だと居直っては、 下請けいじめをする。 つまりは何の反省も無く、 自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが パナホームの体質と言わざるを得ない。 だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。 |
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| No.146 |
>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから |
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| No.147 |
145さんに１票。
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| No.148 |
145サンにもう一票！
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| No.149 |
信頼ゼロ |
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| No.150 |
信頼度マイナスかもよ（笑）
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| No.151 |
国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？ 新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．． |
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| No.152 |
パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？
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| No.153 |
良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。
最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。 ☆ところで、こんなニュースが有りました。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht... パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。 国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。 神戸市にとって、全然関係ないのかな？ それとも、興味ないのかな？？ それに～。応募提案が１件って、おかしくない？ コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。 |
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| No.154 |
応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。 |
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| No.155 |
結構、癒着している。
特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。 どうやって見分けるかって？ 公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。 また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。 今回も事前調整がプンプンにおう。 |
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| No.156 |
検討中だけど、問題もねーここ |
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| No.157 |
まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。
でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。 （普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...） |
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| No.158 |
結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。 |
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| No.159 | ||
| No.160 |
設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？
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| No.161 |
違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。 どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。 悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。 きちんと社会のルールを守りましょう。 |
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| No.162 |
◎賛成！
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| No.163 |
おいらも161に一票！
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| No.164 |
神戸市民は市役所に問い合わせればよい。あなたの税金がよく分からぬ癒着に使われないように。
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| No.166 |
>>159
パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、 松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。 困った企業体質だね。 |
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| No.167 |
パナップ！
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| No.168 |
意味不明 言葉を知らない幼児の書き込み？
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| No.170 |
少し前に出ていましたが（153）、
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht... やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。 神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？ ねえ、パナップさん。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。 談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、 アホでも分かるような、 あからさまなやり方だね。 こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。 |
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| No.174 |
＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？
その可能性は否定できないと思います。 贈収賄は、重大な問題です。 きちんとした捜査が必要では？ |
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| No.175 |
日本経済新聞 8月28日 プラス１（土曜版のこと） S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処 大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。 ・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。 ・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。 ・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。 ・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」 記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！ これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！ |
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| No.176 |
もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。
10月末日まで、駄目みたいです。 東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。 その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。 「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。 他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。 だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。 |
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| No.177 |
積水みたいに訴訟してやればいいのに…
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| No.178 |
177さんへ
「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？ それとも、 「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？ このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。 |
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| No.179 |
まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。
パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。 少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。 パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。 （余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..） この辺りにしたいと思います（スレ主）。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。
そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。 |
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| No.182 |
パナホームはトラブルが多いですね
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| No.183 |
ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー あー怖い |
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| No.184 | ||
| No.185 |
労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。
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| No.186 |
もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。
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| No.187 |
10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり 購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが ｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣ ｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには 幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。 ｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。 今、パナホームからの返事待ちです。 パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？ この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。 許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。 |
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| No.188 |
言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ 高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは |
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| No.189 |
188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！ |
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| No.190 |
188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。 |
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| No.191 |
まずは、今からでも記録を取りましょう。
例えば、 ｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが・・・」の発言を文面にし、サインをもらう。 詐欺の時効は何年か？ 今回の件は発覚してから５年間あります。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313217923 あと必ず消費者センターに報告する。 すぐに解決にはならないと思うが、同様の被害者が増えてくると施主にとって有利になると思われる。 恐らく同様の被害者はいると思うし、今後増えてくるような気がする。 |
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| No.192 |
ノーメンテどころかセラ外壁は反る！
サンネストやソルビオスの１２ｍｍ外装材はビスクラックで割れる！ 幕板の外壁は割れる！ 他社に比べて、はなはだレベルの落ちる欠陥商品！！！ |
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| No.193 |
今借家で築10年のパナホームに住んでるけど
正直酷いもんだよｗ 最初は頑張ってメンテしてたけど、もう諦めた。 あ、でも地震あったときに営業マンが直ぐに来たよ。 |
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| No.194 |
地震のときは各社施主のところにいくんじゃないかな。
心配してのこともあるのと同時にリフォームビジネスにつながるからね。 |
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| No.195 |
187さん、パナの「ノーメンテ」の話は、その営業マンだけがいってるわけでないと思いますよ。組織的にそう教育されていると思うな。現在の商品でも、そう言ってますよ。社長は確信犯だと思うな。
下記URLの一番最後にも「メンテナンスいらず ロングライフ住宅」っていってますので。 社内勉強用資料で、会社として「ノーメンテ」だと社員教育している。 http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/ |
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| No.196 |
＜＜１８７
＜＜１８８ 神奈川に限らず、うまい話をして、客をその気にさせ、後から言った言わないの話に持ち込んでごまかすのが、パナホームの遣り口ということなのでしょうか？ うちも先日言った言わないの話になりまして（カスタマーサービスとの間で）頭にきてます。 それともパナ社員の皆さんは自分が言ったことも覚えていられないほど余裕なく追い詰められているのでしょうか？ １８８のような書き込みを見ると、かえってあきらめずにがんばろうと思いますね。 |
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| No.197 |
10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
床暖房施工の際、営業マンから｢壁から何センチ離して床暖にしますか？何センチでもできます｣ と言われました。４５センチ離して施工する事に決めました（打ち合わせ記録もあります） 引き渡し時は夏でしたので、直ぐには気がつきませんでしたが冬になりスウィッチを入れましたが 端の方が暖かくありません。計ってみたら壁から倍以上の９０センチ以上離れて床暖になってました。 営業マンいわく｢この部分は壁から９０センチ以上暖かくありませんが壁から平均して４５センチ四方 床暖施工してます｣との事でした。しかし四方を計ってみたら平均して４５センチどころか全て９０センチ 以上壁から離して施工してました。 結果、物理的にそうなってしまったとの事で４５センチ四方は施工不可能との事でした。 監督も何も見ておらず営業も確認もせずとんちんかんな返答してるし・・・・・。 結局パナホームの担当役員の答えは｢床暖房のお金はいただかない様営業に指示しました｣でした。 私自身は納得せず１０年以上経った今日までその件もその時々の担当者に言い続けてきましたが 答えを出しません。先日、社長と話したら｢その件はお金を請求しないと言う事で型がついてるとの 認識です｣と返答ありました。 自分達のミスでこれはないだろう！と思ってます。 他にも外装・屋根、一生ノーメンテ（先にも投稿しましたが№187）とか言われて信じて高価な家を 購入し頭にきてます。この件、先日も事務所で話し合い返答待ち状態です。 このままおとなしく引き下がるつもりもありません。もし同じ様な境遇の方いらっしゃいましたら ご一報ください。 ご一報ください。 |
|
| No.198 |
パナホームの営業さんはひつこい 毎日電話 |
|
| No.199 |
パナらしいいい加減さ。197さんのように可視できないところは、手抜きされてる可能性あり。
|
|
| No.200 |
なるほど
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
