パナホームの型式認定取り消しって...

[ビギナーさん]

以前、こんなタイトルのスレッドが有りました。

ある日突然、きれいさっぱり無くなっていて、ビックリしました。
（この掲示板は、何の前触れもなくバッサリいくみたいですね）

注文住宅を検討する上で、少しは重要な内容だと思っていたのですが。

「パナホームの型式認定取り消し」に関して、その後前向きな改善はなされたのでしょうか、注文住宅を検討している方にとって、有益になるような。例えば、今後二度とこのような不祥事が起こらない様に、体制が大きく変わったとか。

それなら、スレッドが消されてもいいんですけど。

ご存知の方おられましたら、是非（住宅を検討されている方に）教えて（あげて）下さい。

[101: ビギナーさん]

>>100様

情報の整理有難うございます。

確かに、型式認定に関連するパナホームが受けた処分は、時系列で整理するとこうなります。

仰る通りその間の情報開示が非常に少ない、消費者に閉じられた会社だという事がよく分かると思います。

[102: 匿名さん]

>>100さん　監督省庁は国交省ですよ
パナスレより転載
国土交通省・報道発表資料 ↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html
（同・抜粋）
○　建築基準法第68条の18では、型式部材等製造者はその型式部材等（プレハブ住宅）が認証に係る型式に適合する ように製造又は新築しなければならないこととされており、本事案において、パナホーム（株）はこの型式適合義務に違反しました。
○このような型式との不適合が生じた主な原因は以下のとおりです。
[1]　パナホーム（株）の本社が作成した社内文書に間違いがあり、一定の屋根勾配の場合に建築基準法第63条に規定する屋根の構造方法を用いるよう周知されたこと。
現に施工された屋根はあらかじめ認められた型式に含まれない仕様の構造方法（建築基準法第63条に規定する屋根）となっていました。（別紙２を参照）


認定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
消費者（該当する施主）に説明は行われてるでしょ

[103: 販売関係者さん]

一戸建て　形式不適合　１５　うち違反建築物　１４
長屋　　　形式不適合　　５　うち違反建築物　　４
共同住宅　形式不適合　　８　うち違反建築物　　２

＞定工法じゃなく建築基準法通りの施工で耐火性能を確保したことが問題
建築基準法どおりの施工なんか行われてない、建築基準法に完全に違反した施工だよ。

[104: 匿名さん]

>>No.103 by 販売関係者さん
No.100 by 銀行関係者さん　へのレスですが？

[105: ビギナーさん]

104

そんなのどうでも良い。

正しいか、どうか。

国土交通省も「違反建築物」と認定している以上、君の書き込みは、つまらん詭弁だよ。


図面（確認申請）にはこう書いてありますけど

実際には違うものが建っています

でも、後で検証してみたら

偶然、性能は満たしてました。

だから、問題有りません。


独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

[106: 匿名さん]

ビギナーさんに一票！

＞独りよがりな論旨だね、いつも。
（子供の遊びじゃないんだよ）

しょうがないさ。ネット工作員の程度がこんなもんなんだから。
よくこれでPHはいれたね。いや契約社員か？どちらにしても営業や工事は勤まらないからネット工作員やってんだろ。

[107: 冷蔵庫の達人]

>>100

パナホームのＨＰを見ましたが、大切なお知らせなんかにも、今回の東京都と神奈川県の支社閉鎖の処分や、その前の建築士の大量処分については、一切お詫びや説明も含めて情報がないようですね。
非常に消費者を馬鹿にした悪質な企業姿勢を感じますね。

[108: 匿名さん]

パナホーム＝相撲協会！不祥事が後をたたない。

[109: 匿名さん]

パナホームも設計事務所の処分下りたことだし謹慎したら！

[110: ビギナーさん]

とうとう本日より、東京及び神奈川県で、パナホームは確認申請を出すことが出来なくなりました。

その理由は、このスレッドで取り上げた「型式認定取り消し」に由来するものであります。

型式認定で登録した内容と違う「図面」で確認申請を行ったため、その管理が出来なかった管理建築士がまず処分を受け、その管理建築士が所属した建築士事務所も、期限付きではありますがその登録を取り消されることになりました。


これから、住宅を検討される方、この処分は前例のない厳しいものだということを、よく知ったうえで、商談を進めることを、お勧めします。

[111: 関係者]

ＰＨ営業マン談：「引っ掛けて契約の判さえつかせてしまえば、後は別の支社の設計事務所名使って何とかなるさ。

客から文句言われたら同じ会社だから問題ありませんと答えておけばいいや！」

[112: 匿名さん]

確かに発覚した下請け設計は使えないだろうが、幸いな事に世の中には設計事務所は
いくらでも転がっている。別に他地域の下請け系列を使っても良いしね。
だから何の問題も無い。

如いて何かが違ったとすれば、それは
「パナで建てたいならそれを理由に、より良い条件・より安く建てられるかもしれない事」

１０年程前に、敢えて話題の三菱自動車に手を出した私からの提案です。
そして、安くないなら選ぶ理由など全く無し。

[113: ビギナーさん]

112

下請設計って、何のことですか？

パナホームそのもの、の建築士事務所登録の取り消しですよ（東京都・神奈川県）。

それから。

もちろん、分かった上で購入されるなら、別に良いんじゃないかと私も思います。

[114: 購入経験者さん]

要は建築士事務所が閉鎖になっても、建築士がやるような設計とか、施工管理とかは、もともと下請け丸投げだから、下請けを変えたら問題ないって姿勢なんだろうけど、でもそんな無責任なとこで家なんか建てないほうがいいよ。

[115: 匿名さん]

愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[116: 銀行関係者さん]

東京、神奈川、愛知がダメとなったら、もう関が原から東は全滅みたいなもんですね。

[117: e戸建てファンさん]

あと埼玉、千葉だ。役所へ処分するよう電話をしよう。

[118: 入居済み住民さん]

わたしは関西地方ですが、設計図と実際の家の内容が、手抜き工事をされたため大きく異なってしまっています。
もっとも設計図自体かなりいい加減で問題があったことも分かっています。
図面はいい加減、施工はいい加減で、建築基準法に大きく違反した、違法住宅を建てられてしまいました。
行政から処分されたのは、関東方面と愛知県のようですが、”関西”特に本社を厳しく処分すべきだと思います。
第一自社のＨＰにも、処分されたことに対する説明やお詫びなど、まるで無いみたいですが、一人よがりの思い上がりで、社会をなめてるとしか思えません。

[119: サラリーマンさん]

118さん

そもそも。

この会社は、建築基準法よりも。


「社内体制・秩序の維持」


を最優先する社風なんです。

社内外のコンプライアンスを徹底する最後の砦の、人事・総務・法務・組合(おまけ)≒本社機能の面々の考えが、
そういう認識なのです。

（自分たちが法ぐらいの認識なんじゃないのですか）

[121: ビギナーさん]

もう７月も半ばになりました。

東京・神奈川（・愛知は明日まで）にあるパナホームの事業所では、設計を業とすることは出来ないはず。

そこで勤務する方で、設計している方はおられないですよね？

（どこまでが営業でどこまでが設計か、難しいところはありますが...）


◇営業等の無資格者がプランする・・・別にいいんじゃないの。

◇有資格者がプラン・説明・作図等をする・・・これはＮＧじゃない。


確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈です。


本社の方、ご存知ですか？？

[122: 銀行関係者さん]

＞本社の方、ご存知ですか？？

理解していないでしょうね。

株主総会から、株価は右肩下がりで、

新社長就任から、超低空飛行で墜落寸前だし。

[123: 匿名さん]

管理建築士の判子押すことが公の設計だろ、それ以外は設計補助なので誰が行っても良い
違法行為の立証が出来ないから

>>確認申請をどこの事業所が出すか、って話ではない筈で
処分されてない設計事務所が出せば問題ないよ、残念だが国交省に聞けばよい

必死なのは解るがミスリードは良くない、本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

[124: 匿名さん]

＞違法行為の立証が出来ないから

どうせ立証できないから違法行為をしてもかまわない。
困った企業姿勢だね。

[125: 匿名さん]

>>121
もう少し詳しくお願いします。

[126: 匿名さん]

>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで

[127: 匿名さん]

パナホーム

違反は違反でしょう。

私は、断りました。

[128: 匿名さん]

＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？

[129: ビギナーさん]

123

公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。

（社内ではそれで通用してるのか、知らないけど）


法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。


設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。

（届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね）


本当に、やってない？

[130: 匿名さん]

どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

>>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね
どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ

以上のことは常識、つまらんスレだね

[131: ビギナーさん]

あなたの了見は狭いね。

設計＝確認申請？

ふーん。

そうもって行きたい、って訳ね。

でも、世間一般の設計業って、もっと色々アルヨ-。

[132: 銀行関係者さん]

つまり無資格の者に設計やらせて出来てきた図面に建築士が自分の名前書き込んで判子を押す。
これが公の設計だから、
処分食らったら処分受けてないとこの者に名前書いて判子押させれば、
それでいいって考え方ですが。
そんな考え方だから、違法工事や不正行為が、
あとを絶たないんですね。

[133: 匿名さん]

>>それでいいって考え方ですが。そんな考え方だから
個人の考えじゃなく国のシステム、判子押した物が責任を取る、士業だから

このレベルの理解もなく議論するのは無意味だろ

[134: 匿名さん]

＞判子押した物が責任を取る

その責任が全く果たされてないから問題なんでしょう。

[135: ビギナーさん]

130・133

>>処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

処分されたのは末端の一社員ではなく、建築士法に定める管理建築士でしょう。
管理建築士として登録されているのに、自社のルール漏れを見落とし、世に違法建築を建設してしまった。

管理不行き届き＝（運が悪かったと言え）当然の処分でしょう。

みんな、そんなこと分かってるヨ。

[136: サラリーマンさん]

管理建築士なんて、トカゲのしっぽ。
一番悪いのは本社の商品設計部！
ここがいい加減な標準設計図集を作って、各支店に配布したから、一番悪い！
設計の中枢部がこんなんだから、PHの商品全体に問題がある！
したがってクレームが他社に比べて多い！

[137: ご近所さん]

>>127
＞パナホーム
＞違反は違反でしょう。
＞私は、断りました。

正解だよ、下手に言いなりになってると後で責任押し付けられて首切られかねないよ。

[138: サラリーマンさん]

平成19年にリストラされた後、平成22年4月から処分された建築士もいる。
再就職先でも、大変だろう。
PHの犠牲者だ、かわいそう。

[139: 匿名はん]

その時は、しかるべき立場で、しかるべき対応が出来なかったから、処分を受けても仕方無いのだろう。

（リストラで退社してから、その辞めた会社のコトで処分を受けるって、何とも言えない..）


でも一番理不尽なことは、（136さんが書かれているように）処分を受けた人たちに、本当は責任が無いとことだろう。

本当に責任を取らないといけない面々は、今頃どうしているのか？
（そして、それをやらせていた責任者・経営者どもは...）

[140: 匿名さん]

>>139
士業というものは、会社命令であっても、正しくなければそれを拒否できる権限をもった資格と思われるが、
雇われ士業ではダメなのか？

[141: ご近所さん]

>>123
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
形式認定取消し問題で裁判に発展しているのですか？
ぜひ詳しく教えてください。
やはり施主から訴えられているのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>140　支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない
施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生）
内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな

それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る
まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ

法の穴をつく商売は儲かるからね

[143: ビギナーさん]

結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。
となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。
そりゃまともな家が建つわけ無いよ。

[144: 匿名さん]

まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと
その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな
本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね

もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね

[145: ビギナーさん]

どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

[146: 匿名さん]

>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから

[147: 匿名はん]

145さんに１票。

[148: 近所をよく知る人]

145サンにもう一票！

[149: 匿名さん]

信頼ゼロ

[150: サラリーマンさん]

信頼度マイナスかもよ（笑）