リリーベル国府多賀城サーモス

[匿名さん]

リリーベル国府多賀城サーモスについて，情報交換しましょう。

どうして，今までスレッド立ってなかったのかな？

[81: 入居済み住民さん]

我が家は中住戸。今年のエアコン稼働は５日程度です。もっとも、今年はすごく暑いという感じではないですが・・風通しは抜群。外から帰ってくると、ひんやりしています。今年一番暑い日でも、２８度程度でした。湿気の強い日は別として、両側の窓をあけると、風が抜けてとにかく気持ちがいいです。

[82: 入居済み住民さん]

風通しがいいのは両側に窓があるおかげですね。同じ外断熱マンションでも片側にだけ窓・ベランダがある構造では、ここまで風が通らないと思います。この時期エアコンをそれほど使わなくていいのは経済的にも助かります。ベランダの日除けはどうしてますか？特に対策をとらなくても十分快適なので我家は何もしていません。ツタや日除けスクリーンを使うとさらに快適なのでしょうか？利用している方がいたら効果を教えてください。

[83: 入居済み住民さん]

２０１号室が売れてモデルルームが移動しましたね。この快適な環境は、暮らしてみてさらにその良さがわかります。きっと新しく越してくる方もそんなふうに感じるんじゃないですかね？あと少し残っているようですが、外断熱のよさをわかる人がひとりでも増えるといいなぁ・・・。
さて今週末サッシの補修工事があるようですが、強風の際にすきま風が入ってきてたのですか？まったく気づかず快適に暮らしてたので、どこを直すのでしょうか？

[84: いつか買いたいさん]

はじめまして。いつも東北本線で通勤している時に横目で見ながら、いつかこんな駅近にマンション買いたいなーと思っているものです。よろしくお願いします。
住人の方がご覧になっていたら教えていただきたいのですが、ちょっと小耳に挟んだのが、こちらのマンションエレベーターが２世帯に１台配備されているとのこと。各エレベーターはすべて独立している！？←これって２軒隣への横移動ができないということですか？
ちょっと気になる物件だけに非常に気になる点が何点かありますのでお答えいただけると幸いです。

【もし横移動できない場合の気になる点】
１、災害発生時の避難階段の作りはどのようになっているのですか？
　　もし自分の下の階で大きな火災のときにはどうやって逃げるのですか？
２、皆さんは近所づきあいできているのでしょうか？同じ階の住人は皆顔見知りですか？
　　万が一お隣さんと仲悪く成ったら最悪かなとか想像してしまいます。
　　皆さんはどんな近所づきあいをしているのでしょう
３、ある意味各階段が閉鎖された空間になりますが、各階段の監視カメラや防犯設備はあるのです　　か？入口以外にマンションに入れるところはないのですか？突然階段に潜まれたら怖いなとい　　う感覚があります。

以上率直に気になる点です。よろしくご回答ください。

[85: 匿名さん]

住人ではありませんが、以前購入を検討してましたので気になってＨＰを除いてみました。
平面図はここ↓ですので見てみましょう。
http://01.soto.jp/concept/index.html

エレベーターと避難階段が対になっていて、それを挟む形で天地方向に部屋が２列ならんでいる造りです。
室内階段になっているみたいなので、下の階で大きな火災になった場合階段に煙がこもりそうです。
万が一そうなった場合には南側のバルコニーの隣との境界の板を破って逃げるしかないですね。
バルコニーの境界の板は消防法の関係で必ず破くことができる造りになっているはずです。
とりあえず逃げる手立てはあります。

お隣さんと仲が悪くなった場合ですが、これは一番的な片側廊下のマンションと状況は変わらないと思います。

セキュリティは、階段に入り込むには風除室を突破しなければならないと思いますので、他のマンションと比べて著しく劣ることは無いと思います。

[86: いつか買いたいさん]

ありがとうございます！平面図見させていただきました。やはり完全独立しているのですね。
北側のバルコニーは、隣に繋がってないようなので壁を突き破れませんね。北からは逃げられない。
南のバルコニーはつながっているようなので、ここで横の壁を打ち破って隣の階段や、さらに隣に逃げていくのですね。
この場合は住民の皆さんのモラルや隣人同士の信頼関係が非常に重要ですね。
もし小型の物置や荷物などを壁側に置かれて突き破れなかったら？一応は禁止されているとは思いますが、本当に住む人のモラルが問われると思います。
管理人は定期的に全戸チェックして回るのでしょうか？その前に住民の皆さんの意見が聞きたいです。自分たちでどのような対策をされているのですか？？
このような建物だと益々近所同士の付き合い、連携が大切だと思いますが・・・

セキュリティ面は風徐室からしか入れないようなので安心しました。日中は管理人さんがいるのですよね？夜はどこも同じだと思いますので。

それよりも一番は災害時の間違いない非難経路確保のための住民同士の連携、チェックがあるのかないのかが非常に知りたいです。
失礼な言い方かも知れませんが、何も置くなというルールなどでは信用できませんので・・・

[87: 入居済み住民さん]

北側のベランダからは、コンクリートの壁があるので隣の住戸への避難は出来ません。南側は、偶数回の部屋の西側（城南小学校側）住戸に避難用のハッチ（はしご）があり、上下階への避難が可能です。奇数階は、東側（博物館側）に同様のハッチが設置させています。
　非常用の壁を打ち破って隣に行くには、隣人のモラルだけでは信用できないとのことですが、消防法による定期点検もありますし（実際に既に１回各住戸が点検されている）、南側の壁は打ち破れる構造のものなので、隣が完全に見えないわけではないですから、それとなく、自己チェックを行う必要はあると思います。これは、このマンションだけの話ではないですけれど。問題があれば管理人等を通じて話をすれば問題解決だと思います。
　災害に備えて近所づきあいという点は、強制できるものではないし、それを主眼に連携を意識するという必要性は私は感じません。自然と仲良くなれればいいわけですし、相手の近所づきあいの考え方等もあるでしょうから・・・。いづれにしても、近所づきあいは、一戸建てにしろ、マンションにしろ最悪の人とあたってしまったらどうしようもないわけで、法律的にも実害が出なければ干渉できません。ただ、購入検討の方でしたら、すでに分譲中ですからその辺もある程度チェックできると思います。私は住んでみて、ゴミの出し方、駐車場の状態、騒音等問題を現状感じていません。このマンションの外断熱以外のセールスポイントは、各階２戸に１基のエレベーターで待ち時間が少ないことですから、耐火構造、広いベランダ等勘案すると、上記のように一定の避難路は確保されているわけですから、それほど神経質にならなくてもいいような気が個人的にはしています。

[88: いつか買いたいさん]

入居済み住民さんありがとうございます。
実際に入居されている方がどのような意識を持たれて住まれているか、私には非常に重要だったので質問させていただきました。

以前私の住んでいる賃貸マンションでは、当然消防法による定期点検はありました。
しかしこれをご覧になったいる今までマンションに住んだことがある方全員に聞きたいです。
今までのマンションの定期的な消防法による点検時に、ベランダまで確認されたことありますか？
残念ながら私は一度もありません。（仙台市内の繁華街にいた時も）

つまりは管理組合がしっかりしていないと、点検は一部だけの略式で終わってしまうのです。
しかも入居したては荷物も少なく綺麗に使用していますが、その後月日がたてば誰だって生活感漂う荷物の多い家になっていくのです。
だからこそしっかりとした最初のルール作りが必要なんです。

厳しいようですが今回こちらのマンションには、たった１か所しかない避難経路の確保さえままならない状況なのだということが、はっきりいたしました。
今後の私のマンション選びの参考にしたいと思います。

もし今後避難経路のしっかりした確保のルールが、住宅メーカーや管理組合話し合いの下で来たのならば、販売ホームページ上などで公開していただければ幸いです。

災害の多い宮城県内でマンションを購入する者が、一番厳しく見なければいけない部分だと私以外の多くの方々も思ってらっしゃると思いますよ。

[89: 入居済み住民さん]

>>88
「タワーリング・インフェルノ」でも想定してるんですか？
それとも2001年のWTCみたく飛行機でも突っ込んでくると？
ここはオール電化です、しかも最新のマンションで床も壁も
厚く気密性も高いので、万一火が出ても延焼は考えられません
一部屋燃えている間に多数の消防車が来て鎮火されるでしょう
まさに杞憂でしょうね

[90: ビギナーさん]

かりにも現在の消防法に合格している訳だし。
一寸神経質かな。はしご車の届かないタワー系は勿論ダメですね。
そもそもマンションには向かない方かも。あっ　庭付き1階住戸でもどうぞ。
でも88さんがご近所だとヘビー・・・・・かと。

[91: いつか買いたいさん]

私もいろいろ勉強してポリシーのある康和地所さんの外断熱を知り興味を持っていたのですが、なぜ築後半年以上もこのマンションが売れ残っているのか不思議でなりませんでした。
これだけのポリシーのある住宅は、購入者自身も自分の明確なライフスタイルを持ち、安全・安心に対するこだわり、本物の志向など知的意識の高い方が購入されているのだと思っています。

他のマンションと比べ唯一劣る点が、避難経路の確固たる確保です。
家族を愛し、家族を守るため必死で少しでも安全・安心なマンションを買おうとするものにとって、このことはみんな口に出して言いませんが大きなマイナス要因になっています。

まさかこのマンションを購入する層の方が、このことを楽観的に考え、購入しているとも思えません。
失礼ですが、上の方はマンション業者の方でないですか？と思ってしまします。違ったらごめんなさい。
何か私のわからない方法が住人の皆さんでとられているのではないかと思っています。
時間がある時で結構です。上の方の階でお住まいの方の正直な意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

[92: ビギナーさん]

90
今日あなたが家族が口にしたものを懸念した方が良いのでは？

私には言いがかりとしか。

あなたこそデベの方では？

入居済みさんの心持を考えたら「今回こちらのマンションには、たった１か所しかない避難経路の確保さえままならない状況なのだということが、はっきりいたしました。」は無いでしょう？

ただし、あなた、身内が、心身障害者の方でしたら、お詫びいたします。

[93: 匿名さん]

すんません、ここのデべはどこですか？

[94: いつか買いたいさん]

私の疑問は真剣に検討すればするほど気になる所だと思いますが？
皆さんは、余程御若いかたばかりが買われているのかも知れませんが、私の家族には、後期高齢者の親もおります。小さいお子さんがいる方や高齢者がいる家庭の者にも、壁を突き破って逃げろとおっしゃるのですか？
マンションは一生の買い物になる場合が多いですが、自分が後期高齢者になったとき、簡単に逃げられる設計になっているかは、非常に重要なポイントです。

[95: いつか買いたいさん]

付け加えて言うと、今例え問題があったとしても、それを住民の皆さんが真剣に捉え、改善していこうという風土なのか、そうでないのかも、検討する者には重要なポイントでもあります。

[96: 匿名さん]

>>88
>今までのマンションの定期的な消防法による点検時に、ベランダまで確認されたことありますか？

別の分譲マンションに住んでますが、毎年消防の点検のときに
ベランダに入ってハッチを空けてはしごを点検してますよ。
ハッチの無いお宅は、ベランダまでは確認してないと思います。

[97: とおりすがり]

>>91
http://www.soto.jp/LIS/
ここを見る限り住宅性能評価も取得してるみたいですし、むきになって批判してる意味がわかりません。
どこのマンションも同じことが言えるのでは？

[98: いつか買いたいさん]

全くです、私も自分のことのように怒ってしまいました。大変失礼しました。皆さんの楽しいマンションライフがいつまでも続く事をお祈りいたします。

[99: 入居済み住民さん]

建築後半年たって、売れ残っているのは、入居者としても残念ですが、このマンション掲示版をみても、これほど入居者の満足の声が高いマンションも珍しいと思っています。宮城県の他のマンションのレス等、結構好奇心をもってみていますが、不満の声もとても多く掲載されています。もちろん、ネットだから、利害関係者も計算して載せている場合もあるんでしょうが・・・。最近は、半年後のアフターフォロー等も行ってくれ、康和地所の販売スタイルも納得しています。当初は大手デべでないので不安な面もありましたが。
　売れ残っている理由は、仙台市の物件でないとか、大手のデベでないとか免震でないとか、避難経路がどうとか、人それぞれの第一義的に捉えるニーズが様々で、物件もここ１、２年で大量に供給されている中、選択肢が多く、また一番の理由は多賀城市ということなのかなーと思っています。たぶんそれだけで選択肢から外されているケースが多いと感じています。まーここに限らず「タウンズ」等みていると苦戦しているマンションは多いようですが・・・。ただし、一般的な縦長の直方体の両側に共用の外廊下とバルコニーが配置されているマンションと違って、南北にベランダがあり風が抜ける作りとなっている外断熱住宅（きっと外断熱でなくてもこれだけで快適と思う）でかつ新聞等をとりにいくにも外気に触れなくていい個性的なマンションは今のところ満足しています。もちろん私は、販売関係者ではありませんよ！！。

[100: 間取りマニア]

えーと、売れ残りが５／８２か、りっぱりっぱ。
仙台市外でこの数字は大健闘でしょう。

去年の１２月ごろ購入を検討しましたが、気に入ったプランは上の方しか残っておらず、予算の関係で泣く泣く断念し、他のマンションに決めてしまいました。

駅近、学校近、スーパー近で、周りは近年区画整理したばかりの様で道路もきれい。
なにより、多賀城と云うのが程よく田舎で(すみません)、肩の力が抜けているのが良い。

その他は９９番さんとほぼ同意見です。

[101: 近所をよく知る人]

>>97
ちなみに、住宅性能評価を取得していることが大事ではなくて、問題はその評価等級。
またこの制度では、避難経路確保の良し悪しは判断されていない。

そこまでいうなら、このマンションの等級の中身はご存知？
まさか、等級が１〜３ばっかりじゃないでしょうね？

[102: 匿名さん]

>>101
１〜３以外ってあるんですか？

[103: 入居済み住民さん]

住宅性能評価は、項目によって等級が１または２しかないもの（耐風、耐雪）や省エネルギーや耐火等級等４段階のものや、高齢者への配慮等５段階のもの等評価項目によっていろいろです。インターネットでも説明あり。リリーベルは耐火等級や省エネ等では最上位の評価ですね。ただ耐震や高齢者配慮等は１になってます。ただ、免震のためにゴム施設等おけば等級は上がるんでしょうが、そうすれば、購入費も当然上がるし、メンテ費用等も発生するでしょう。阪神大震災でも、現状の建築基準を満たした物件は被害がほとんど出ていないわけですから、費用対効果をどう考えるかじゃないでしょうか。高齢者配所でも高評価を得る為には、手すりをつけたり、トイレを車椅子が入れるくらい大きくする等しないといけないんでしょうけど、床面積を減らしてそれを望む人は高齢者用のマンションを買うわけだし、住宅性能評価はあくまで参考であってそれを第一義的に捉えては、超高級マンションになってしまうんではないのでしょうか？住宅性能評価は少なくとも建築基準に沿ったマンションであるという安心感にはつながると思います。評価等級にこだわり、評価１がすべて悪いと判断する人は、あまり現実的ではないと思いますけど・・・。ちなみに評価３の取得はかなりレベル高いですよ（ほとんどの項目で最上位）近所をよく知る人さん！！

[104: 近所をよく知る人]

>>103
はぁ？
私は９７さんが住宅性能評価を取得しているという点だけで、
火事の際の避難経路の心配をしている方に、批判は理解できないとしているのが
おかしいって言ってんの。

避難経路に係わる安全性を、住宅性能評価を取ったという事実だけでどうして
解決できるの？　っていうこと。
全く９７さんがトンチンカンっていうことは、１０３さんだってわかるでしょうが・・・。
あなたが色々説明すべき相手は、９７さんですよ。あしからず。

[105: マンコミュファンさん]

>>104
随分上から目線ですねｗ

[106: 匿名さん]

質問ですが、購入時のパンフレットと登記簿の平米数って同様でしたか？

[107: 購入経験者さん]

106さんへ

登記簿では、実寸で表示するようです（実際の部屋の内寸で計ったときの面積）。販売資料での平米数は壁芯で計るので、実際の生活空間の面積と変わります。登記簿での柱の扱いは知りませんが、販売資料では分厚い柱が室内に入り込んでいる場合、その部分も面積に入ります。６畳と表記しながら、実際は５畳〜5.5畳などということはよくあります。パイプスペースも室内に食い来んでいる場合、それもスペーストして計算されていたと思います。

[108: 匿名さん]

壁芯と内法の計算の違いだよ。

[109: 匿名さん]

皆さん教えていただきありがとうございます。
私の場合３平米ぐらいパンフレットとちがくて・・ちょっとショックでした。
実際の生活空間の面積ではがるのが正しいと思いますが・・・なんかだまされて感じがして・・
私が無知なだけだったのでしょうか？
どこのマンションのパンフレットもそういうものなのでしょうか？

[110: 購入経験者さん]

測り方はどこのマンションでも同じですよ。ここのマンションに限ったことでは
ありません。

[111: 入居済み住民さん]

初めての停電！　落雷でもしたのでしょうか？停電になってみて、トイレはの水は流れない・水道は使えない・・・で、「水の買い置きをたくさんしなければ」と切実に感じてしまいました。オール電化マンションに住むなら、地震や災害に備えてきちんとした対策をとっておかなければ・・・と痛感。それにしてもすごい稲光と雷でした。停電後、東北電力に電話すると「すぐに現地に向かう」との返答。停電も回復しました。２４時間対応ですぐに現地に出向いてくれるのはありがたいことです。

[112: 匿名さん]

ん？停電で水出なくなるの？

[113: 匿名さん]

>停電で水出なくなるの？

以前は屋上に貯水タンクがありましたが
最近のマンションは、直に電気で水を汲み上げているので・・。

[114: 興味津々さん]

460Lの温水器のお湯も使えないのですか？確か災害時にも安心とか書いてありましたよね？

[115: 入居済み住民さん]

温水器のお湯は使えますが、直接温水器のお湯を利用するので、停電直後すぐに使おうとした場合、高温のお湯でやけど等の危険があると聞いています。使うとしたら時間を少しおいた方がいいみたいです。なので、今回のような一時的な停電への備えは必要だと思います。
ちなみに今回の停電は、マンション大元の分電盤のヒューズがとんだそうです。

[116: 興味津々さん]

そうなんですね、勉強になりました。有難うございます。
ヒューズがとんだということはリリーベルの避雷針に落ちたのですかね？あの辺で一番高いですものね。
それともオール電化を守るためにわざとヒューズがとびやすくなっているのでしょうか？
オール電化に興味がありますので、どんな条件下でなりやすいのか、ご存知でしたら教えてください。

[117: 匿名さん]

オール電化も良いことばかりではないみたいですね。
水が飲めないのは良いとしてトイレの水が流せないと困りますね。

[118: 匿名さん]

マンションから行くと近くのミニストップの先にイタリアンレストランらしき物がありますが、行ったことあるかた情報教えて下さい。

[119: 入居済み住民さん]

敷地内にあるタンクからは直接水を取ることができるようなので、労力を惜しまなければ水をポリタンクにでも汲んできてその水をトイレに流せば使用可能だとは思います。実践する日が来ないことを祈りますが（笑）

ヒューズの件はよくわかりません。分電盤に一度に多量の電流が流れたようだから、どこかに雷が落ちたのでしょうね。どなたか今回の停電とヒューズについて詳しくわかるれば、教えてくださいね。

[120: 匿名さん]

"Alla Mia（アッラ　ミア）というお店です。パスタおいしいですよ。特にクリーム系のパスタおいしいです。自家製ベーコンも使っていて、本格的な感じがします。ただシェフがひとりなのでサーブに少し時間がかかります。混んでいる時だとオーダーしてからの待ち時間が長くなるかもしれません。

[121: 匿名さん]

有難うございます。アッラミア今度行って見ます。お洒落なお店が色々増えてきて楽しみですね。

[122: 匿名さん]

岩切にも評判のイタリアンとフレンチのお店があるようです。まだ行ったことはないのですが実際はどうでしょうか？こちらの情報も教えてください。

[123: 情報通さん]

雷について心配されているようですので、分かりやすい情報をお知らせします。
こちらにはマンションの避雷針にもし雷が落ちた場合どのようなリスクがあるのかわかりやすく説明されています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119159666
ここでは雷が鳴ったらコンセントから外す方が良いと書いていますが、こちらのマンションの様に周りに何もない場所では避雷針に落ちる可能性も高いので危険ですからコンセントを外すよりは、下のURLに書いてある通り雷ガードタップなどのサージ対策をした方がいいと思います。
http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20060625A/
それから等電位ボンディングによって各機器のアースで電位差を発生させないよう対策が取られているのかも施工業者に問い合わせてみた方がいいと思います。

[124: 入居済み住民さん]

落雷の影響がよくわかりました。マンションだからといって安心してはいられませんね。情報ありがとうございました。

[125: ご近所さん]

(・∀・)ノこんにちわ！
マンションの近くを通り通勤しているものですが、そちらのマンションの駅前通が夢メッセと利府街道を結ぶ道路になるんじゃないかと、もっぱら噂されてますが、この件詳しくご存じの方いましたら教えてください。

[126: 近所をよく知る人]

駅前から仙台港方面との地域間連携軸としての考え方はあるようですが、
都市計画道路にも決定されておらず、都市計画マスタープランでも具体的方策が示されていないことから
仙台港方面との接続は、現状では「全くメドすらたっていない」状態です。
将来的に可能性が全くないとはいいませんが、少なくても今後20年はありえないでしょう。

[127: ご近所さん]

ありがとうございます。
よかったです。地元を愛するものとして、発展しすぎて交通量が増え周辺環境が悪化することは、好ましいことではないですからね。

[128: 素朴な質問人]

なぜ駅前なのにマンションがここの一軒だけなんですか？これから開発されて行く予定でもあるのですか？

[129: 匿名さん]

>>１２８

仙台市内の方が高い価格を付けやすいからだと思います。
よって優先順位として多賀城は後になってしまっているのでしょう。

ただリリーベルは建物のグレードが高いみたいで、安くはないですね。

[130: 入居済み住民さん]

今朝ベランダに出るとハチがいました。午後からもベランダに出るとまたハチがいました。時期的の多いのかなって思っていたら、ベランダの天井のハリの部分に小さな土の塊が４っつほどくっついていました。これってハチの巣になるのでしょうか？

念のため土の塊は破壊し、たわしでこすりましたが、皆さんも気をつけて確認してみてください。

[131: 入居済み住民さん]

No.128さんへ
リリーベルは外断熱マンションなので、他のマンションより建築費用が２〜３割高くなると聞いてます。なので仙台圏に建てると販売額も相当高くなるので多賀城を選んだのではないでしょうか？仙台に比べれば土地も安いですしね。住居部分はとてもいい造りをしているし、業者の対応もよく
ここに決めてよかったと思っています。駅前は他にマンションを建てられるだけの余地はないし、目の前は遺跡だし、開発されることはないと思いますが、今くらいの便利さがあれば十分な気がします。　
ちなみに「さくら地所」が出している東京のリリーベルの評価見るとこのマンションの評価がわかりますよ。

　http://www.sakurajimusyo.com/sri/evaluation/200510-05.html

[132: 素朴な質問人]

みなさん回答有難うございます。マンションは建物が命ですからね。立地を謳うだけのマンションは捨てるほど有りますが、こちらのマンションの様に本気で建物を作る姿勢の業者は聞いたことありませんね。皆さんに言われてから調べれば調べるほどその大切さがわかりました。うーん。ある意味こういうマンションは誰にも教えたくない隠れ家の様な存在ですね。康和地所の経営はどんなかんじでしょう？他を見るかぎり、悪口が見当たりません。その分何か隠れたものがあるのでは？と勘ぐってしまいます。どなたか詳しい方、教えてください。

[133: 匿名さん]

私もさがしてみましたが、マイナス評価はあまり見あたりませんね。外断熱のマンションに住むまでの記録を公表しているサイトがあったので載せておきました。康和地所の対応などもあるので参考になるかもしれません。


http://www.geocities.jp/sotodankoutei/mokuji.htm

[134: 匿名さん]

外断熱と従来のマンションでは違いがあるのでしょうか？住人の方、または情報をお持ちの方、教えてください。

[135: 契約済みさん]

契約しました。外断熱についていろいろ勉強しその魅力に惹かれました。こちらのサイトも購入する際に参考にさせて頂きました。今は早く引越しする日が来るのを楽しみに待っているところです。
ところでエアコンを購入しようと思い電気量販店へ行ったところ、最近のマンションは２００Ｖのコンセントが付いているのが普通だと言われましたがこちらは１００Ｖなんですよね？一応２００Ｖへ変換する工事もお願いして１４畳用を購入しました。外断熱ですと１００Ｖでも大丈夫なのでしょうか？また皆さんはどの程度のエアコンを購入されましたか？

[136: 入居済み住民さん]

難しい仕組みをお話ししても分かりずらいので、具体的な例でお話しますと、外断熱工法が一般的な欧米の住宅は、日本の約２〜３倍以上も長持ちしているようです。

近年、台風等の風水害、寒波、異常なまでの高温などが世界各地であります。日本でも勿論ありますね。この異常気象は今後激しさこそ増すようですが、収束するとの話はどの学者も言っていません。

紫外線をよけるのに人は日傘をさしたり、車はカバーをかけたり、屋根を作ったりしますよね？
それと原理は同じで、外断熱により大切な建物本体にカバーをしている様なものです。
素人でもカバーが外にあるのとないのでは建物の持ちが何倍も違ってくる事は想像できます。

熱い外断熱材で覆い、その上に気密性を高めることにより所謂魔法瓶のような温度維持ができる環境になります。だから建物内の温度変化が、一般の内断熱住宅と違ってくるんですね。
もちろん超省エネ住宅になります。

外断熱に興味を持たれてリリーベルを見た方でしたら、おそらく都内や横浜のリリーベルの価格も見ましたよね？
土地が高いからということもありますが、５０００万円くらいからのスタートです。おそらくかなりの高収入の人しか購入できませんね。

細かい仕様の違いもあり単純比較はできませんが、基本構造は変わりません。土地が安い多賀城に建ててくれたため、このように比較的安い値段で高品質の建物が買えたのだと喜んでおります。

購入を検討されている方がご覧になってらっしゃれば、お話したいのが、仙台の街中でもここより安い価格で売っているところはいくらでもあります。すぐ何百マン値引きしますと言ってなんとか売ろうとする業者も沢山います。
しかしそんな建物や業者をあなたは一生の買い物になるかも知れないマンション購入時に信じられますか？大手のマンション業者でもつぶれる時代ですよ。

知ってますか？仙台市の幹部の４０％が他地域に住んでいるんですよ。仙台市の幹部自ら仙台市なんて住む所じゃないと認めてるようなものじゃないですか。
ＯＮとＯＦＦは使い分ける。仕事のできる人ほどそれを実行してるのではないかとこの数字からも見て取れますね。

あなたはまだそれでも町中にこだわりますか？

[137: 匿名さん]

↑あまり自分の考えを押し付けられてもねえ・・・。
人それぞれライフスタイルというものがあるでしょ。
仙台市内に拘らない人には良いかもしれないけど、個人的には多賀城、中野栄近辺は高圧電線が多くて、ちょっと対象外でした。。

[138: 入居済み住民さん]

１００Vとか２００Vとかの参考にはなりませんが・・・
うちはエアコンなしで今年の夏も快適に過ごせました。
南北両面バルコニーなのでとても風通しがよく、快適ですよ。

[139: 契約済みさん]

No.137さん


私も中央３丁目に住んでいましたが、空を見れば電線だらけ、雑音や排気ガスのオンパレード。
自分の意見でなく客観的なデータで述べただけです。
国府多賀城のどこに高圧電線があるんですか？
あなたこそ客観的なデータも示さず、自分の意見だけ述べないでください。
街なかの方がむしろ色々な電波や高圧線があるのをご存じないんですかね？
情報不足ですよ。

[140: 匿名さん]

今年春から名取のマンションに住んでいる者です。

ＬＤＫと隣の部屋の仕切りを常に開放した状態でこの夏を過ごしました。
広さは合計２２帖相当で南向きです。
１００Ｖで設置できる上限の容量のエアコンでしたが、全く問題ありませんでした。

こちらのマンションは断熱効果が優れているみたいなので、西角部屋でない限りは１００Ｖで十分だと想像します。

ただ冬の暖房をエアコンで賄おうとした場合はどうかわかりませんが．．．．。

[141: 入居済み住民さん]

No.136さんへ

そうだと思いますけれど、

>知ってますか？仙台市の幹部の４０％が他地域に住んでいるんですよ。仙台市の幹部自ら
>仙台市なんて住む所じゃないと認めてるようなものじゃないですか。
>ＯＮとＯＦＦは使い分ける。仕事のできる人ほどそれを実行してるのではないかとこの数字
>からも見て取れますね。

という記述の部分が気に障られたのではないでしょうか。書き言葉は何かと誤解を招く
ことがありますよね。私も気をつけていても、うまく表現できないことが多くって。
仕事のできる方は、住む場所で決まらないと思いますし。

[142: 入居済み住民さん]

１３５さんへ
外断熱に惹かれて購入という事ですが、住んだ後も期待を裏切らないマンションだと思いますよ:-)
エアコンですがリビングに1台あればとりあえず間に合うと思います。我家は２００Vに換えて１４畳用を使ってますが、以前使っていた時と比べて、短時間で部屋が涼しくなります。外断熱効果だと思います。１３８さんはエアコンなしで夏を過ごしたそうですが（すごい！エコだなぁ・・・と感心！）我家は暑がりの人がいるので北側にも６畳用をもう１台つけています。やはり暑い日は北側まで冷えるのには時間がかかるので、短時間ですが両方使って冷やしてしまいます。ただ、リリーベルに越してくる以前と比べたら、エアコンを使う日数は格段に減りました。１３８さんが言うように両方にベランダがあるので風がよく通りエアコンを使わなくてもよい日が多いですよ。とても経済的です。参考になれば幸いです。

[143: 契約済みさん]

＞１３８、１４０、１４２さん

１３５です。さっそくのレスありがとうございます。そうですか夏場は快適でしたか。やはり両面に窓があると風通しが良くなるのですね。寒がりがいるもので、いろいろ考えましたが冬場はなるべく早く部屋を暖めたいので２００Ｖを購入しようと思います。アドバイスありがとうございました。

[144: 匿名さん]

仙台市の幹部？公務員かな？
４０％他地域っても全部多賀城に住んでないでしょ？

どこでそんなデータ拾ったか知りませんが、その40%のうち多賀城市に何％住んでるのでしょうか？

[145: 匿名さん]

１３６さんの表現は後半やはり誤解を生むと思いますしそれを読んで反論したくなる気持ちもわかりますが、ご本人が住んでみてあれだけ強調したくなるほどすばらしいマンションなのだと感じました。外断熱に興味を持っている人や購入を考えている人達にそのよさを伝えたかったんですよね？数値や表現にこだわって攻撃するのではなく、純粋にリリーベルの情報を交換する場にもどしませんか？　また、レスに記載する表現については、お互い気をつけたいものです。

[146: 匿名さん]

たしかに表現が過激だと思います。
しかも、仙台市は住むところじゃないと認めるようなものって、仙台市に住む人達にかなり失礼ですよね？データ自体もあやしいのに言い過ぎではないでしょうか？
まず、データの出処を教えていただきたいと思います。

[147: 入居済み住民さん]

145さんの考えが大人で正しいね。誰でも期せずして表現が過激になってしまうことはあるよ。もういいんでないの。別な話題でいきましょう！！ちなみに我が家もリビングにエアコン１台のみ１００ボルトです。夏は風が抜けていく構造なのでほとんどエアコン使いませんでした。電気代も１万１千円弱が２ヶ月連続です。冬はさすがにエアコン１台では厳しいかも・・・。

[148: 近所をよく知る人]

>>136
語るにおちたな・・・

あなたが絶賛する、このマンションが建つ多賀城市の幹部はどこに住んでるかしってるかい？
なんと47.2％の多賀城市幹部職員が、多賀城市外に住んでいる。
しかも全幹部職員中、１／６は仙台在住だ。

多賀城は仙台圏４市２町の自治体の中で、一番市外居住率が高いんだぜ。
あなたの理屈だと、多賀城市は県内でも一番住むとこじゃないってなるよな？


ちなみに、ソースは９月１９日付　河北新報
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2008/09/20080919t11039.h...

[149: 匿名さん]

素朴な疑問ですがほとんどエアコンを使わないで電気代が２ヶ月連続で１万１千円弱になるのは、何に電気代がかかっているのでしょうか？

[150: 匿名さん]

今日のチラシでは残り5戸だそうですね。
かなり優秀じゃないでしょうか？

[151: 匿名さん]

ここのマンションは外断熱がいいということが盛んに書かれていますが、１万１０００円高いと思います。私は五橋地区マンションですが７、８０００円台ですよ。

[152: 匿名さん]

１３６＝１３９さんの、謝罪コメントはまだぁ？

[153: 匿名さん]

>>151
広さにもよるでしょうｗ
何言ってるんですかｗ
この場合エアコン使用してないということですし外断熱は関係ないでしょう。
>>149
オール電化のせいでしょう。あと天井に埋め込み式のダウンライトは点けっ放しだと
結構電気代かさみますよ。

[154: 入居済み住民さん]

うちはだいたい毎月９０００円弱かなぁ？
やはり広さとか使っている電球とか
日中に家にいる・いないとかいろいろ関係するのではないですか？？

[155: 入居済み住民さん]

そもそも論を書かないといけませんでした。すみません。リリーベルはオール電化なので、ガス会社との契約がありません。だから光熱費は電気代だけです。したがって、電気はお風呂や料理関係にも使われます。以前はガス＋電気で１万５〜６千円かかってたので安くなったと感じて記載しただけです。まだまだ無駄が多く、甘かったかな？ちなみに、４LDKで、日中もだいたい誰かいる状況です。

[156: 匿名さん]

早速の詳しいご回答ありがとうございます。オール電化マンションに住む知り合いに聞くと、平均して安い世帯で大体15,000円前後です。確かに、こちらの外断熱マンションは、オール電化マンションの中でも電気代が安い方だと思います。

暮らし方にもよりますが、9,000円弱になる世帯もあるなんてすごいです。今まで聞いた方々の中で、一番安いです。我が家はこの夏、除湿や冷房にエアコン2台使用して7,000〜8,000円弱で、ガス代が2,000円弱くらいでしたので、合計すると高いとき10,000円を切るくらいでした。エアコンを使うのと使わないのとでは全然料金が違うので、自然風だけで過ごせるのは魅力です。でも日本に住んでいる限り、湿度は免れないので、実際に住むとしたら、最初に少しエアコンを使って除湿冷房して、後は外断熱の部屋で快適さを長持ちさせる感じでしょうか。

オール電化マンションに住む方々は、電気代が割安になるプランを契約されていると思うのですが、今までは必ずしもトータルが安いとは思えませんでした。外断熱であることや、ベランダを開けっ放しにできる間取りで低料金になっているというお話には説得力があります。外断熱のマンションがもっとメジャーになっていろいろな場所に建つようになればいいなと思っています。

[157: 入居済み住民さん]

２４時間換気は電気代にどれくらい影響しているのでしょうか？我家は他のお宅より電気代が高めなのですが24時間換気を「強」で日中毎日使っているのが影響しているのでしょうか？それともバスルームに乾燥機を使って洗濯物を干すからかしら？？
２４時間換気を皆さんのお宅ではどのように活用していますか？上手な活用法があれば教えてください。

[158: 匿名さん]

こちらのマンション住人ではありませんが、24時間換気システムの１カ月の電気代は170円未満とききました。換気のみの使用でしたら、電気代に大きく影響するような料金ではありません。また、24時間換気は、メンテナンス時でもない限り、基本的に止めてはいけないことになっていませんか？　No.157さんの「バスルームに乾燥機を使って」という意味が、お手持ちの乾燥機をバスルームに入れて使うのか、バスルームの24時間換気システムに付属の乾燥機能を使うのか、分かりませんが、どちらにせよ、他にエアコンなど電気代の嵩みそうな家電を使用していなければ、それが、電気代の上がる理由だと思います。そういうこともあり、我が家では24時間換気システムは換気目的以外今のところ利用していません。涼風や暖房を使われた方がいらしたら、料金や効き目など感想をお聞きしたく思います。

[159: 匿名さん]

こんなスレがありました。
外断熱の方の情報がまだありません　書き込みお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22575/

[160: 入居済み住民さん]

１５８さんへ
情報ありがとうございます。
我家で利用しているのはバスルームの２４時間換気システム付属の乾燥機能です。電気代は１万５千円前後です。おそらくこの乾燥機能とエアコンを使うのが原因かもしれません。以前の住居に比べたらエアコンを使う回数も時間も減っているので節電になっていると満足していたのですが、みなさんの電気代があまりに安いのでびっくりしていたところです。まだまだ我家は甘いようですね（笑）。頑張って節電対策やってみようかな？

[161: 入居済み住民さん]

少しづつ涼しくなってきましたね。ただ、部屋の中は２５〜２７℃あるので、最近は室内と外の気温の差に戸惑うことが多々あります。外出時の服装を選ぶのに天気予報チェックが欠かせなくなりました。今だに室内では半袖で過ごしていますが、皆さんはどうしていますか？朝晩の温度変化がほとんどありませんが、最近のマンションはどこもこんなに暖かいのでしょうか？１０月に半袖で過ごせるなんて不思議な気分です・・・

[162: 入居済み住民さん]

地震があった時にエレベーター止まりましたよね？３機あるエレベーターのうち、途中の階にあった２機は使用できなくなり、１階に戻っていた１機だけは運転可能だったそうです。以前レスに防犯上から「降りる時に１階のボタンを押して下にエレベーターを戻す」ことを提案していた住人の方がいらっしゃいましたが、これってみんなで実行した方がいいと思いませんか？

[163: 入居済み住民さん]

常に１階にエレベーターを戻すのは、上の階にいる人にとっては、都度多くの待ち時間を必要とするし、電気代等を考えると非効率的なような気がします。地球にも優しくないかな。あまりメリットを感じないのですが・・・。

[164: 入居済み住民さん]

上の階の人だけがエレベーターを使うわけではないし、逆に上にエレベーターが止まっていたら１階での待ち時間も長くなるのではないですか？自分の階中心でなく、すべての階の住人が使うという観点から考えれば、非効率とか地球にやさしくない、という考えは当てはまらないと思うのですが・・・。考え方は人により様々ですからね。賛同できる人達が実行すればいいと思います。私はレスを読んで納得したので実行しようと思います。

[165: 匿名さん]

1階にエレベータを置いておくっていうのはどういう理論に基づくものなんですか？
すごく非合理的な気がしますが。
利用者の半数は上から乗って降りてくるわけですよね。
例えば10階の住人が外出から帰ってきて1階から10階まで乗ったとします。
ここで1階ボタンを押したとします。
で、自宅に戻ってから買い物に行くことになりまた10階のエレベータのボタンを押します。
当然エレベータは1階にありますからエレベータは上り始めます。
そのすぐ後に別の住人が帰ってきて1階のエレベータのボタンを押します。
その人は上り下り往復待たなければならなくなってしまいます。
もちろん逆に1階に戻しておくことによって時間が短縮される場合もありますし
確率的には五分五分でしょう。
それなのに1階に固定するというエレベータに無駄な動きをさせるのは
どう考えてもおかしいでしょ。

[166: 匿名さん]

マンション内に入る人と出る人の数は基本的に同数。
よって、出る人は全て１Ｆで降りるから、エレベーターが１Ｆに止まっている確立は５割。
残りの５割も全て1Ｆに集中させるのはデメリットの方が多いかと．．．。

統計学的に積算してもデメリットになると思います。
今度暇な時に計算してみようと思います。

[167: 匿名さん]

１６６です。
暇でしたので計算してみました。
結果にびっくり！

エレベーターを１Ｆに集中させた方が若干効率がよい結果になってしまいました。

<１Ｆにエレベーターを集中させた場合の分析結果>
・入室する場合は当然全ての階の方にメリットあり
・退室する場合は５〜６階を境に、上層階になるほどデメリット(下層はメリットあり)
・この２つを合計すると、１４階の方はトントンで、下層になるほど若干のメリット

グラフを添付できないのが残念です。

[168: 匿名さん]

１６６さん、わざわざありがとうございます。
面白い結果に納得しました〜。
ウチのマンションもそうなるといいのになぁ。
入居当時は１階に戻ってきていたのだけど、しばらくたってから設定を変えたのか、
戻ってこなくなりました。
やはり、高層階の方から「不便」と意見があったのかもしれません。
難しいところですね。

[169: 匿名さん]

１６６です。
グラフを添付します。(失敗したらごめん)

[170: 匿名さん]

>>169
ちっちゃあｗ
もっと大きいグラフをｗ

[172: マンコミュファンさん]

難しい理論や計算は分からないけど、１６６さんの計算の根拠がよくわからない。１６５さんの意見が正しいと思う。そもそも計算するには、仮定を設定しなければならないけど、その仮定がおかしいような気がする。頭の悪い私が、単純に考えれば、例えば１０Fの人が外出から帰ってエレベータをそのままにしていた場合、その後、７Fの人が外出するケースでは、エレベーターは３階分降りるだけでいいわけですよね。１０Fの人が帰宅後１Fに戻せば、無人の状態で無駄に動きさらに上記のケースではさらに６Fまであがるエネルギーを必要とするわけでしょう。どう考えても効率悪いと思うのは私だけでしょうか。おそらく、外出した後、次はほとんど帰宅する人がいるという場合なら１６６さんの計算は納得できるけど現実は違うでしょう。統計や数字のマジックであって、そもそもの計算上の設定がおかしいような気がしてしまう、完全文系頭の素朴な印象です。

[176: 匿名さん]

１６６，１６７，１６９，１７１です。
拡大したグラフの載せるつもりが、間違ってデスクトップに有った別のファイルをＵＰしまいました。
削除依頼していますが、なかなか消えてくれません。恥ずかしい。

>１７２さんへ
私も文系ですので、絶対的な自信はありませんが、以下の論理でコツコツＥｘｃｅｌを操作しました。

１．退室と入室は同数として、１Ｆにエレベーターが止まっている確立は５割。
２．入室した場合にエレベーターが止まっている階数は２Ｆ〜１４Ｆで１３通り。
３．入室と退室を同数としてますので、それぞれの階数を入室２６通り・退室２６通りとしてエレ　　ベーターの移動階数を全てＥｘｃｅｌに置いてみました。(半分の１３通りは１Ｆスタートです　　ので同じ値としております)
４．それぞれの階について、入室２６回の平均移動階数と退室移動階数の平均を求めました。
　　(これは入室時に1Ｆにエレベーターを下ろさない場合の計算です：グラフのピンクの線です)
５．同様にエレベーターのスタート位置を全て１Ｆとした場合の平均移動階数を計算しました。
　　(グラフの青の線です)

グラフは縦軸は平均移動階数、横軸は入居階となっております。

上層階の方はエレベーターのスタート位置が常に1Ｆだとデメリットが著しいと思われますが、これは退室の場合に限った事で、入室の場合は当然メリットとなります。

また、使用状況によって現実は違って来ますので、これはあくまでも机上論です。
私もいまだに「常に1Ｆにエレベーターを下ろすなんて無駄だ」という考えを捨てきれずにいます。

[177: 匿名さん]

もういいでしょ……


くだらん

[178: 匿名さん]

＞１７６さんへ
詳しいデータを出すために要した時間を考えると敬服いたします。私も１階にエレベーターを降ろすのは半信半疑でしたが、データを見て以前マンション大手の方にやはり1階に戻した方がメリットがあると聞いたことがあるのを思いだしました。１７６さんのデータで一先ずこの話題は一件落着でしょう。
１７７さんのような心無い発言は気にせずに。漠然とした疑問だったのが統計がでたことで１６８さんのように納得した人も多いはずですから。

[179: 匿名さん]

まあ1階に戻せとか言ってるのは大体低層階の人間だし
高層階の人ほどデメリットが大きくなるのは確かだろ。
しかも大きく差が出るわけじゃないだろうし
電気代や無駄な動作による劣化を考えたら
人が降りたらそこにとどまって即座に照明が切れるのが
一番合理的だと思うよ。

[180: 匿名さん]

どうでもいいが、検討板でやらず
住民板でやってくれない