健康住宅（福岡）の評判ってどうですか？

[物件比較中さん]

福岡で、高気密・高断熱の住宅を建てたいと思い、現在勉強中の者です。

色々なところを見て回りましたが、健康住宅が最近気になっています。

資料などを読む限り、企業の姿勢としては、非常に真摯な印象を
受けますが、実際のところはどうなんでしょう?

あまりインターネットでも情報がないので、実際に建てられた方、
同じように検討されておられる方、情報をいただけませんでしょうか。

・住宅の性能
→結露、光熱費、暖かさが体感できるか・・・など

・アフターフォロー
　→点検に力を入れておられるようですが、補修などはどうなんでしょう?
また、営業さんのフォローは・・・

・打ち合わせや建築時のトラブル
　→自社の大工さんですべて建築されるそうですが・・・

・価格に対する評価
　→坪単価55?ぐらいとのことなので、他社と比べると安いように思っています。

・競合するビルダと比較した印象

などなど・・ちょっとした印象で構いませんので、ぜひ教えてください。
よろしくおねがいします。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[305: 入居中]

>>303 建築して6年目迎えましたさん

雨漏れは私が気が付いたのも入居して数ヶ月してからです。雨漏れについては貴方とほぼ同じ内容を会社に言いました。素人ながら今発生している結露やカビ（和室の畳、や壁紙）も元々は雨漏れが原因じゃないと思っている次第です。

[306: 通りがかりさん]

「建設的」は、前向きによりよくしようという意味の話です。
紛らわしくてすみません。
私は建設関係でなく、昨年余所で家を建てたものですが、素人なりに
色々と調べたもので素人に毛の生えた程度と思っていただければ。

単純に高性能の樹脂サッシを使っているのと気密をとりつつダクト式の3種換気を
使っているので結露しにくいんじゃないかと思った次第です。
（実際に体験宿泊した時は結露どころか乾燥を感じました）
うちは健康住宅ほどのサッシや断熱材等は使われていませんが結露なく過ごせている
ので思わず　何で？と思いました。
ただ、305で書かれている事をみて私も素人ながら同感しました。

因みにですが、
うちは健康住宅の方が良かったかもね、という言葉が出る位、最後まで揉めました…。

[310: 名無しさん]

点検希望日確認のハガキが届くんですね？
初めて知りました。入居して3年経ちますが。届いたこともないし、点検もありませんけど。。

[311: 建築して6年目迎えました]

>>310 名無しさん

> 点検希望日確認のハガキが届くんですね？

そうですね。往復はがきで届きます。(下記URLをご参照ください）
https://www.kenkoh-jutaku.co.jp/tomonokai/tomonokai-tenken/1524.html

> 初めて知りました。

引き渡しのときに説明があったと思いますけどね。

> 入居して3年経ちますが。届いたこともないし、点検もありませんけど。。

引き渡しの時に黄色のバインダを渡されたと思いますが、
このバインダーの中に継続点検の用紙があります。
この用紙で家の定期点検結果をファイリングされていきます。

点検されていなのであれば、お問い合わせてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、月でメンテナンスされる地区を分けられているようですよ。（例外はあるかもしれませんが）
例えば、福岡の南部の方であれば11月・12月というような感じですね。

[312: 戸建て検討中さん]

健康住宅での建築を考えています。

営業さんと話している感じは悪い感じもなく、ここで書き込みされているような悪い印象もなかったのですが。。
口論のようになっていて、実際の所どうなのかが伝わってこないのですが、健康住宅で建てた方の良かった点、悪かった点。もしくは健康住宅で建てなかった方はなぜ健康住宅を候補から外したのか等知りたいです。

[313: 建築して6年目迎えました]

>>312 戸建て検討中さん

簡単に。僕の感想でご参考になれば。

◆良かった点
　・プランニングについては、かなり提案をしていただけました。
　　窓の大きさとか素材とか。
　　メリット・デメリットなど説明してもらいました。

　　僕たちの言い分だけを取り入れるだけでなく、"それならこうしたほうがいいです"
　　っていうような提案ですね。

　・完成見学会があるので、ちょくちょくあったので自分が入れようとする窓の大きさや
　　知らない素材とか間取りとか、直に見ることができかなり参考になりました。

　・住宅性能の面で言えば、夏の日中は少し暑いかな。冬は温かいと思います。
　　でも、夏も冬もある程度部屋が冷える（あたたまると）エアコンの風量が弱風になってる
　　事がわかります。

　　夏の日が入り暑いときは、カーテンやブラインドで少し日差しを抑えたり、
　　冬は乾燥しやすいので大きめの加湿器（ダイニチ HD-151を使用）しています。


◆悪かった点
　・状況報告がなかなか上がってこない。
　　土地探しから始まりますが、探している状況報告が上がってこず
　　ヤキモキしていました。

　　自分でも探したほうがいいのか、そのままおまかせして良いのかわからず
　　また、ローンの審査期限もあったので、週間単位とか隔週単位での
　　報告をしてもらうようにしました。

　　土地が決まってからの図面などの打ち合わせは、メールとかでやらせて
　　もらいすんなり進みました。

[314: 入居中]

基本的にですが（私も含めて）不満がある方はネットに書き込みが多いと思います。反対に不満がない方はあまり書き込まないし、検索すらしないかも、私も不満があり検索しました。ここは見る限り虚偽の投稿や社員のなりすましは削除されてるみたいなので最初から見ると悪い意見は見れるかと思います。私は悪い意見しか出てきませんがメンテナンス的な事だとコストはかかりますよ。一年に一回浄水器のフィルター交換約2万、システム換気のフィルター一個約2千円私の家で毎年約3.5万かかります。ご家族に酷いアレルギーをお持ちの方がいるなら良いかもです。長文失礼しました。

[315: 戸建て検討中さん]

>>313
詳しくありがとうございます。夏の日差しは窓を新しくしたということだったので、だいぶ改善されているみたいです。

住宅性能はよくても、当たるスタッフ次第ってところですかね。。

[317: 戸建て検討中さん]

現在数社検討しています。
最近は設計担当が入る前に設計依頼ということで
入金が必要になる会社が増えてきており、
健康住宅もこのシステムです。

ただ、概ねの坪数での概算しか見積が出ない状態で
先に進むのは怖く悩んでいます。
坪数も営業が作成したラフなプランからのもので
実際いくらになるかわかりません。

現在折衝は止まっていて、こちらの申し込み待ちで、
営業も掛けてこない状態になっています。
皆さんも概算で業者選定して先に進まれたのでしょうか？

[318: 入居中]

健康住宅さんは営業の方がノルマ制じゃないので良くも悪くも他社と比べてガツガツこないです。※何年も前の私の話です。

[319: 入居中]

私も数社見積もりしました。お金はかかりましたが建てない時は返金がありました。記憶では住友林業だけは最初に返金はしませんと言われました。ただ私も土地代プラス見積もり金額と考えてましたがそこから200万ぐらいプラスでかかりました。しっかり詰めてなかった私も悪いですが、メモを取りながら商談をお勧めいたします。※ここ以外でも！

[322: 建築して6年目迎えました]

>>317 戸建て検討中さん

建てる前は僕も同じようなことを考えていました。
土地にどれぐらいかかるかも上モノも、外構もと考えると
本当に建てれるんだろうかと…。

まずは、どれ位銀行から借り入れができるかどうか資金的な相談してみてはどうでしょうか？
それから、建てようとしている地域の土地の値段(相場)がどれぐらいか調べると
上モノ等にかけれる金額も出てくるのではないでしょうか？

[323: 評判気になるさん]

>>317 戸建て検討中さん
概算で業者選定して先に進みました。
地盤改良費の有無や固定or変動どちらを選ぶか等で手数料が変わり、大きく費用に差が出ます。ヒヤヒヤでした。外構も見落とせませんし。
家族・工務店とシッカリ意思疎通して進めないと大変です。

最後に、ベストコンディションで打ち合わせに行くことが一番大事でした。（他社契約で申し訳ないですが、ご参考になれば）

[324: 戸建て検討中さん]

317です。
皆様の経験談、本当に参考になります。
ありがとうございます。

設計契約は54万円だそうで、
仮に本契約に至らない時は、
確認申請用の図面などまで行ってなければ、
プラン料？の実費？4～5万を除いて
返金になるそうです。

今のところ他社の話も聞いているので、
設計契約とまではまだいかない段階ですが…
もしプランが固まれば見積り依頼をお願いして
比較検討してみたいところです。

プラン泥棒？を防止するために設計契約を
設けている会社に他社作成のプランを持ち込むのも
何だかなぁとは思いますが…。

[325: 匿名さん]

この会社はプラン泥棒を懸念するどころか、同じ建築家として他社の図面見れる人も極僅かですよ。
そもそもこの会社の持ってる図面が、他社の図面持ってきた客からもらったものを参考に手を加えてるだけです。

まず、バカのひとつ覚えで「ご契約して頂いてからが本当のお付き合いだと思ってますぅ～」と営業が契約してからじゃないと設計出てきませんアピール。

それじゃあと他社の図面持ち込んだら、後悔するから止めた方がいいですよ。

参考見積取って契約しても、他社の設計がなんでこの図面を提案したか分からないポラスでインテリアコーディネーターしてたバカが出てきて契約後1回目の打ち合わせで確認申請書類にサインまでさせようとします。
ゾーニングして、窓決めて終わり。
施主の好み、家族に向けた提案、土地に合わせた調整、建築家としての意見の共有等は一切ありません。
施主に今からどんな流れで進めるかも事前に教えず、施主が訳分からないままガンガン進めます。

それを図って営業担当はその1回目の打合せには最初は同席しません。
全てが営業トークから悪質に計算されているので、絶対信用しない方がいいです。

[326: 戸建て検討中さん]

325さん

私も同じです･･･！

そろそろマイホームを建てたいなと思っていて、
オーガニックにこだわりがあるので健康素材がいいな～と思ってました。

他社さんで作ってもらった図面があるので普通にお渡しし、
次回の商談でフタを開けたら間取りを若干変更してもらっただけで拍子抜け。
特に健康住宅さんらしさの提案が無くて、「こんな形でいいでしょ」みたいな勢いでした。
普通の女性だったり、断りづらい性格の方は、ここで決めさせられてるかも・・・?

デザインにそんなにはこだわっていないけど、
かといってそのまま他社の設計通りっていうのもなんだかなと思いました。

色々書かれてますが、何でこんなに対応なんでしょうか？？

[328: 通りがかりさん]

326
ここの書き込みおもしれーな！！設計やってるけどよー、建てるか建てないかわからないやつの図面つくるのにそんなに工数使えねーし。土地決まってねーんだったら、所詮絵に描いた餅だろうよ。工数だけ使って金にならねーんだよ。あんたも仕事やってるならわかるだろ？それにこの工務店のらしさってなんだよ？

[329: 匿名さん]

>>326 戸建て検討中さん

契約前については328が書いている通りです。

そして契約後については、、、

てかさー、もう契約したんだから解約するっても金かかるよ？
営業も安く取ってくるから、提案っても見積上がるようにしかしないから、そしたら機嫌悪くなるでしょ？
そもそもそれなりに設計できるなら健康住宅で働いてねーもん。
今は仕事たくさんあって忙しいからそんなに構ってらんねーんだよ。

となります。

[332: 戸建て検討中さん]

健康住宅での購入を検討しています。
家の性能については話を伺う限り満足しています。
設備面(キッチンetc...)の標準設備はどうなっていますか？契約後にオプションで値がはってしまう。。とか気になるところではあるんですが。実際建てられた方はどのくらいのオプション料金かかりましたでしょうか？

[333: 通りがかりさん]

>>332 戸建て検討中さん
こんにちは！
現在建築中の者です！
標準設備についてですが私がハウスメーカーを健康住宅に決める前に先んじてTOTOショールームに行ったところ『健康住宅は標準仕様のグレードが他社よりも高い』と言われ、ハウスメーカーを健康住宅に決定後パナソニックとクリナップにも伺ったところTOTOと同様の事を言われたので、全てのハウスメーカーより良いとは言いませんがソコソコのグレードだと思います！
契約後のオプションについてですが、これはその人達によると思いますよ！
グレードが他よりも高い場合でも更にオプションを付ける人もいれば、普通のグレードでも満足の方もいると思うので！
営業さんに言えば標準仕様書をもらえると思いますよ！床材の一覧みたいなのも載ってますし！
まだ住んでいないので住み心地はお伝えできませんが、お答えできる事はしますのでご質問は何でもどうぞ！

[334: 戸建て検討中さん]

>>333
回答ありがとうございます！とても参考になります！
営業さんが他社よりグレード高いって言ってたけど、間違いではないのですね、安心です(〃´o｀)ﾌｩ…
オプションはたしかに人によりますよね、こだわりもあるだろうし、、笑
建築費用込みこみ2500万くらいが平均で多いですかね、と言われましたが、333さんはどの程度かかりましたか？お答えできればで構いませんが。。
標準仕様書もらえるんですね！今度本社に行く予定があるので担当さんに聞いてみますね、ありがとうございます！

[335: 評判気になるさん]

他社の掲示板って、シンプルな情報のやり取りなのに、この掲示板は異様ですね。
ひどい対応された人の書き込みと、それをもみ消す為に必死な自作自演…
普通に施主の評判知りたいんですけど。

[336: 通りがかりさん]

>>334 戸建て検討中さん
お役に立てば幸いです！
建築費用ですが、ざっくりとしたお伝えですと40坪で2,500万少しオーバー（税込）、オプション全て込みです！
オプションが多い方か少ない方かは他と比較できないため分かりませんが
そんなにケチらず欲しいと思った物は入れ込んだのかな、といった感じですかね！

小さなアドバイスですが、どこのハウスメーカーで建てるにしろキッチンメーカーを見に行く事になると思いますが
キッチンの収納扉にもグレードが何段階か分かれていて、グレードを上げると万単位～十万単位までアップしてしまいます！
グレードが高い扉の方がもちろん良く見えますが、それは他のグレードの横にあるから比較してしまうからで
家に設置してしまえば他のグレードの扉はもちろん置いてないので見劣りしないんじゃないかな、と思います！
まぁ、まだ住んでないから住みだしたら失敗した考えだったとなるかもしれませんが。。。

後は、我が家が住む前の時点の感想として健康住宅にして良かったと思える点としては
本社に様々なサイズの実物が多く展示してあるところですかね！
大小含めハウスメーカーを他に3社（モデルルームでは無いところ）行ったところ
構造体やキッチンだけの展示だったり、全く展示が無かったりだとかありましたが
ここは様々な窓のサイズや手摺り、ニッチ等を作ってあったので設計段階で具体的に実物のサイズを見て打ち合わせができるので
もっと大きくすれば良かった等のミスを防ぎやすいのではないかと思っています！

[337: 通りがかりさん]

>>335 評判気になるさん
これは333の私の書き込みに対してでしょうか？
もしそうであれば、自作自演と捉えても良いのではないでしょうか？
真偽ともに混在するのがこの様な匿名の掲示板ですので読み手側が判断すれば良いと思いますよ！
設備仕様のグレードが高い云々に関しても、今後この掲示板を見ている方で本当か知りたい方がいらっしゃれば契約前にキッチンメーカーを訪ねると本当かどうかが第三者の意見として分かると思いますよ！

私は逆にここをベンチマークしている同業他社のネガティブキャンペーンの様な投稿が多いように見受けられるんですよね！
本当だったら大変申し訳ないのですが325さんの『他社の図面見れる人も極僅か』発言等も
『何で図面が見れる人の割合が分かるのだろう？打ち合わせで出会う設計士なんて途中でチェンジできるのか知りませんができたとしても2、3人じゃないの？』と思いますし！


他の掲示板と比べ、批判内容がふわっとしている物が多い様な気がするんですよね！
中にはしっかりとした具体的内容の書かれた批判ももちろんありますが！
まぁ、これは読み手としての私の判断ですが！

私は今のところ当たりなのか、良い営業さんと設計士さんとコーディネーターさんに出会えたから、この様な判断なのかもしれませんね！
いざ住みだして聞いてた話しと違ってクレームを投稿しているかもしれませんが（笑）
その時は批判組さん温かく迎えてください（笑）

[338: 入居中]

>>334 戸建て検討中さん
私の所は32坪で土地別、税込で約2500でした。建てた時期にもよると思いますが336さんよりなぜ高いのだろう？？アドバイスですが一階のリビングや人が良く来る床は杉や檜ではなく硬い木の床にした方がよいですよ！うちは杉にして柔いのでもうボロボロです（涙
現場監督にもよると思いますが作業忘れが多々あったのでメモはしっかりとっておきましょう！
ちなみに築6年目です。

[339: 建築して6年目迎えました]

>>337 通りがかりさん

はじめまして。
同じような考えの方がいらっしゃって、嬉しく思います。
建築中ということで引き渡しが楽しみですね。

本社にはサンプル品が（私が知る限りでは）他社よりも多いので
打ち合わせは結構スムーズでしたね。

ちなみに冬はやっぱり結構乾燥します。
なので、加湿器は前もって買っておいたほうがいいと思いますよ。

>>334 戸建て検討中さん

うちは38坪で、2400万ぐらいでした。
ちなみにオプションの件質問されていますが、うちの場合は、
　・リビングのフローリングを幅広にしました。
　・エコカラットを使用しました。
　・造作の棚を2つほど追加
　・玄関に造作の小さなクローゼットを作ってもらいました。　
　　(冬はコートとかかけたり、お客さんが来たときはかなり便利です）
　・キッチンにはシステムスライド収納とフロアカウンターを入れました。
　　（スッキリまとまっていいですよ）

>>338 入居中さん

築6年ということですが、クロスの不具合の案内ってきました？
うちはたまたま、近所の方が健康住宅で建てられてて、その方から
クロスの不具合について聞きました。
ちょうど6年目ぐらいの方から不具合対応されたクロスが使い始められたみたいで、
うちには案内がなかったのですが、もしクロスの表面がボロボロ剥がれてきている
のであれば、ご連絡されたほうがいいと思います。（知ってたらすみません）

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618712/
↑参考にしてみてください。

大日本印刷が悪いんですけどね。
まぁ、9割貼り直し。工期は1週間だそうです。吹き抜けがあると時間がかかるみたいですよ。

[340: 戸建て検討中さん]

>>336さん

返答ありがとうございます！
40坪2500万ちょっとですか、それは聞いてた話を考えると安く感じますね。私たちは30~35坪で検討中です。2500万いかないと助かるなぁと今聞いて思った次第です笑笑

近いうちに宿泊体験も計画してるので、雰囲気を掴みつつ、キッチンメーカー等見て回る予定です！参考にしますね(???)ﾉ

[341: 戸建て検討中さん]

>>338 入居中さん

32坪で2500万ですか。やはりそれくらい覚悟しておきます。。笑
硬い木ですか！柔らかい木も手入れをすれば傷目立ちにくいと聞きましたが、やはり難しそうですか？？

[342: 戸建て検討中さん]

>>339 建築して6年目迎えましたさん

オプションまで書いていただいて参考になります！
私達も造作お願いしようと思ってたのですが、造作にしてみてどうでしたか？？

[343: 通りがかりさん]

契約後の1回目の打合せしましたけど最悪でした。
こちらの掲示板で書いてある通りですね。
全然楽しくありませんでした。

能力ないのは施主の期待値高いせい…
評判悪いのは他社のネガキャンだと因縁…

本当に社会人が働いているんでしょうか？笑

[344: はらぺこあおむし]

具体的に何が最悪だったのでしょうか？
楽しくなかった原因は何なのでしょうか？

抽象的すぎて参考になりません。

[345: 建築して6年目迎えました]

>>342 戸建て検討中さん

造作はは空いている空間（幅や奥行き）を気にすることがなくなくなるので、移動しない棚とかであれば便利だと思いますよ。
奥行きがありすぎる棚にすると、収容力は上がりますが、
奥のものを取り出すときに苦労します。

[346: 評判気になるさん]

>>343 通りがかりさん
煽るつもりは全くありませんが…
そもそも、打ち合わせって楽しいものですか？

早めに気付けて良かったです。
担当が変えれて改善すればいいですが…

[347: はらぺこあおむし]

>>345 建築して6年目迎えましたさん

無駄な空間の利用という点では、造作がたしかに良さそうですね！

奥行と高さは注意しようと思ってます。

[348: 入居中]

>>341 戸建て検討中さん
難しいですよ！本社の床の見本のところで試すとすぐわかります！
私は後悔です涙

[350: 匿名]

>>345 建築して6年目迎えましたさん

やっぱり、健康住宅レベルの設計担当だと奥行きが深くて物取り出しにくいとかも教えてくれず、施主が気づかないといけないんですね…
他社なら営業レベルで教えてくれそうなのに。

[351: 建築して6年目迎えました]

>>350 匿名さん

担当の人によるかもしれませんが、私の担当の方は教えてくれましたよ。

>>345
で以下のように記載しましたが、このまんまの情報を教えていだきました。

> 奥行きがありすぎる棚にすると、収容力は上がりますが、
> 奥のものを取り出すときに苦労します。

友人が別のハウスメーカーで建てる際にうちを見に来たのですが、
上記のようなアドバイスを貰ったよと伝えたら。あ～～そっかと言っていました。

なので、どこのハウスメーカーも設計担当者さん次第なのかもしれませんね。

補足ですが、上記のアドバイスは本棚を話をしているときに出てきたもので
奥行きのある本棚というのは、読まなくなった本を奥に入れてしまうので、
あとから探すときに前に並べているものをすべて引き出さないといけなくなります。

例えば、前のものが消費されていく状態のものであれば、後ろに消耗品などをストックする
奥行きがあってもいいのかもしれませんね。

と、いうことを打ち合わせのときに教えてもらいました。

[352: はらぺこあおむし]

健康住宅で建てられた方に質問です。
家を建てられる上で、ZEHや次世代住宅ポイント等は取得できましたか？

[353: 現在建築中です]

>>352 はらぺこあおむしさん
こんにちは！
333等の現在建築中の者です！
我が家の回答をしますね！
ZEHに関しては、太陽光を乗せさえれば健康住宅の家の性能はZEH基準をクリアをしてるはずです！
我が家は太陽光を乗せていますがZEHの申請受付期間と我が家の建築スケジュールが全く合わずしょうがなく諦めました！
半年くらい家の完成を待てば申請可能だったのですが早く引越ししたかったので諦めました！
申請期間のタイミングが合う方が羨ましいです！
次世代住宅ポイントも制度が発表になる全然前に契約をしているので全く恩恵なしです！
以前調べたら我が家の場合消費税アップ以上の還元がありそうだったのでZEHの件も含めてもう少し待っておけば良かったなーって思ったりしてます！

[354: はらぺこあおむし]

>>353 現在建築中ですさん

タイミング、、わたしは急いで建てるわけではないから、申請待ってもいいのかとも思いましたが、太陽光のっけるかが悩んでるところではあります。。ZEHの補助金もらうのと、太陽光設置費用と天秤にかけてますね?

回答ありがとうございます！

[355: 通りがかりさん]

>>354 はらぺこあおむしさん

申請したとしても審査に落ちて補助金貰えない可能性高いですよ。
やはり大手ハウスメーカーがゼッチ補助金取得率が高いです。
地盤ハウスメーカーなので一度実績と申請取得率を聞いてみた方が良いと思います。
ゼッチ取得の為に散々設備投資した挙げ句に審査に落ちて補助金貰えなかったとか良くある話しです。

[356: 通りがかりさん]

因みに健康住宅の外断熱は気密性は簡単に出ますが外断熱は施工を簡単に出来て尚且つ在来木造でも簡単に気密を出せますがデメリットとして断熱材の厚みを絶対的に薄くしか出来ません。
高性能なネオマを使っても普通のグラスウールの2倍以下の断熱性しか有りませんので例えば壁で30ミリのネオマを使っても60ミリのグラスウール以下の断熱性しか数値的にも有りません。
過大な宣伝している程には高断熱住宅になりませんよ。

[357: 匿名]

>>356 通りがかりさん
その通りですよね。
住んでてめっちゃ暑いですよ。
エアコンの位置、空調等、知識ゼロで設計されるからっていうのもあると思います。

[360: 名無しさん]

いい会社さんだと思います。

[367: 通りがかりさん]

判り易く追記します。

ネオマゼウス　t 30mm
0.018（W/mK）　÷　0.03m 　=　 0.60W/m2K

高性能グラスウール（１６K）t100mm
0.038（W/mK）　÷　0.10m 　=　 0.38W/m2K

100ミリ厚グラスウールよりかなり断熱性能は劣ります。断熱材は厚みが命です。
過大な宣伝に騙されない様にしましょう

[369: 評判気になるさん]

断熱うんぬん言ってても、実際に住んでどう思うかじゃないですか。高性能グラスウールの方がいいって言われても、自分はネオマやＱ1を選ぶなぁ。
（うちはＱ１の30mmです。個人的に一番はアイシネンとか内外ダブル断熱だし、やってみたかったですが。）

断熱は個人の感覚によるので、↑の方のように高高の宣伝に踊らされたり数値に振り回されると、ホント疲れますよ。

「健康や悠々は良いところが一つもない」
→「良いところはあるのに一つも見つけることができない。」かと。この思考は不幸だなぁ。

断熱はこんなもんかー、ぐらいの気持ちでいたほうが幸せになれます。北海道の地場工務店とか見てると、こっちはどこも薄っぺらいですよ。

[371: 通りがかりさん]

高性能グラスウールの方が優れているとは言っていませんよ。
ネオマやキューワンの方が断熱材単体では遥かに高性能です。
でもあくまでそれはグラスウールとの厚みが同じだった場合です。
ネオマやキューワンが高性能だからと言ってそのぶん通常入れるグラスウールの半分以下の厚みしか入れなければ意味が有りません。
30ミリで有れば60ミリのグラスウール以下の性能しか無くなります。
高性能断熱材を選択しても薄くしてしまったら本末転倒ですよ。
あとたとえグラスウールでもキチンとした施工で気密性は出ます。内装ボード側でも出せますから。
スウェーデンハウスなどがそれに当たります。
高高で有名な一条工務店は内外断熱でボード系断熱材を使ってますが充填施工です。
なぜ断熱材の材料がわざわざ多く掛かる外貼りをしているかを良く考えたら判る筈です。
外貼りが良いからしていると言うか精密な施工をしなくても外貼りだったら簡単に気密が出せるからです。在来工法では特に充填施工も手間が掛かりますから。
現に外貼りのリスクは未知数ですので鉄骨以外の大手ハウスメーカーでは外貼り断熱している所はほぼ有りません。
北海道で断熱材を薄くするなんて通常有り得ませんよ。
ハウスメーカーでは同じ家でも8地域別に断熱性能を変えていますから。
省エネルギー基準があり断熱地域区分を省エネルギー法で告示してます。
アキレスでも平成28年省エネ基準で性能等級4の場合で外貼り断熱での推奨厚を開示してます。
アキレスボードの場合ですが福岡の5、6地域区分では
天井、屋根　115ミリ
壁　45ミリ
床　65ミリ
となっています。
30ミリの断熱材は平成4年省エネ基準3程程度の性能になると断熱材メーカーも開示してますよ。

[372: 評判気になるさん]

>>371 通りがかりさん
素人の意見として聞いてもらいたいですが、
同じ厚みでいくらネオマがグラスウールより断熱性が優れていても、その厚みが出せないのならネオマよりグラスウールが優れているってことになりませんか？
断熱材は専用のねじで止めているとはいえ、厚くするとズレるリスクはあるみたいですね。

[373: 通りがかりさん]

>>372 評判気になるさん
検討されている方たちに向けて最初から私はその様な説明をしているんですが、やはりオーナー様達は気分は良くないでしょうし、ハウスメーカーの過剰な性能広告を間に受けておられる感じです。
断熱材ですが仰る様に外貼り断熱で厚みが出せない場合は従来通りグラスウール充填断熱の方が断熱性能は良くなります。
材料コストも安く厚みも柱の厚み分入れれますので昔から重宝されていますし大手ハウスメーカーではこの断熱方法が未だに結構採用されています。
グラスウール断熱材の場合、在来工法ですと充填が複雑になり、丁寧な作業をしないと断熱欠損が起こり易いです。
言い方は悪いですが大工の施工精度がある程度悪くても断熱材を外から貼ってしまえば、そこそこの気密性を確保出来るのが外貼り断熱を採用するハウスメーカーの思惑だと私は考えています。
気密性は簡単に出せますが外貼り断熱にその他のメリットは殆ど有りません。
むしろデメリットの方が多いです。
材料費は余分にかかりますし外壁サイディングと柱の間に断熱材を入れますので外壁サイディングを重く出来ませんし断熱材を薄くにしか出来ません。
外壁の垂れ下がりリスクも増えて地震にもかなり影響を受けると思います。
ウレタン製だったら火災事に有毒ガスも発生します。
こんなにリスクが有るならグラスウール断熱材の方が良いです。
ハウスメーカーがリスクを承知で簡単に気密を出す為に施工している外貼り断熱を過大に広告しているのが私は信じられません。
外貼り断熱でも一条工務店の様な充填外断熱だったら判りますが、直貼り工法は先々のリスクが未知数なので辞めた方がいいです。
リスク承知で高断熱が手に入れられるならまだしも宣伝している様な性能も無く、むしろ普通にグラスウール断熱材をそれなりに入れている方が断熱性能が優っているなんて普通の素人で有れば判らないと思います。

[374: 評判気になるさん]

>>373 通りがかりさん
素人には絶対にわかりません。
私も色々な工務店で湿気ったグラスウールを見せられたこととと、グラスウールを使用してる工務店が吹き抜けが少ない(偏った私見です)こともあり、グラスウールは断熱性は低いと認識していました。
ある程度のリスク(地震でのズレや断熱材の収縮化)はわかってましたが、ある程度調べて疲れてきて「まぁこれ以上は考えても仕方ないかな。」と外断熱の工務店にお願いした次第です。（しかし、アイシネンのお宅見学したときの、屋根裏のモコモコ具合は驚きでした。）

家の性能についてある程度は気の持ちようの範疇かな、と見ています。

[375: 通りがかりさん]

>>374 評判気になるさん
特に私もグラスウールが1番優れているとは思っては居ません。
ただ大手ハウスメーカーが未だに多様しているだけはある安定性と断熱性はあると思います。
大手では工場生産なので機械が断熱材を入れている所もありますし精度も高いので出来る事だと思います。
断熱の種類も色々ありますし全て一長一短です。
グラスウールにはグラスウールの良さがありますしボード系断熱材にも良さは有ります。
しかしどちらにも悪い所もあります。

[376: 評判気になるさん]

>>375 通りがかりさん
私は、大手ハウスメーカーが使ってるから、というのは「リスクの低さからくる無難さ」と「断熱材メーカーとの絡み」もあるのかなとみています。（性能は二の次）
アルミサッシの使用率の高さとか違和感ありますし。

巾木とか細部を含めた見た目はとてもいいですけどね。

因みにうちは外断熱でＣ値が0.2です。（他社）玄関やサッシがちょっとだけ開けにくいです。数年後にはＣ値がどれだけ落ちてるやら。

[377: 検討者さん]

良い会社で賞！！

[378: 評判気になるさん]

やると決めたらやってくれるでしょう。

[379: 通りがかりさん]

>>376 評判気になるさん
そうですね。
グラスウールは長期的に見て1番安定しているのでリスク回避の為に未だ大手ハウスメーカーが採用していると思います。
種類によっては厚みさえ有れば高断熱になりますし食害の心配もありません。
壁内結露さえ気をつけておけばカビたり垂れ下がったりする事も無いですから1番リスクは少ないと思います。
工場生産で断熱欠損も起こりにくいですからね。
大手ハウスメーカーでC値が高い所はほぼ有りません。
実際住んで見れば判りますがC値がそれなりでも昔に比べてかなり良いので体感では何も判りません。
気密断熱性能は施主がどこまで拘るかになります。
大手ハウスメーカーは自社オリジナルの工法やオリジナル外壁など大域に渡るオリジナル建材で他社と違いを出しているのが強みです。
自社以外では絶対真似出来ない様になっています。
例えば地場ハウスメーカー同士では汎用品の建材ですので同じ材料を使えば同じ家が出来ますが大手ハウスメーカーでは同じには出来ません。
躯体構造もオリジナル特許の工法が多く外壁や玄関ドア、建具、建材なども他では買えないオリジナル品を使っています。
大手ハウスメーカーはオリジナルのデザインや躯体強度、保証で強みを出して他社と差別化を出して販売する手法です。
地場ハウスメーカーの場合は大手みたいなオリジナル品は無理ですので豊富な種類の汎用建材で試行錯誤してデザイン性を出していますが限界がありますので大手ハウスメーカーでは出来ない高気密高断熱で付加価値を出して販売しているハウスメーカーもあればとにかく安く販売する事を強みにしているハウスメーカーもあります。
大体こういった構図になっています。
あと福岡で大手ハウスメーカーの標準仕様は殆どサッシはアルミ樹脂複合サッシです。
地域によってはオール樹脂サッシが標準になっている地域も有りますよ。
私の場合はハウスメーカーオリジナルのオール樹脂サッシの変更差額を聞きましたが差額は10万円位と僅かでした。
私は気持ちの良い季節に頻繁に窓を開けるタイプなんですがオール樹脂サッシは非常に操作性が重いです。
ガラス面積もかなり狭くなります。
ですのでアルミ樹脂複合サッシで極細フレームにしてガラスを高性能なものにしました。
これで1.9以下の性能になります。
皆さんサッシ材質にばかり目が行く方が多いですが本来はガラスも結構な種類選べます。
寧ろガラスの方が高いです。
殆どのハウスメーカーは何も指定しないと1番安いガラスになってしまいます。
高価なガラスを使えばアルミ樹脂複合ペアサッシでも一般的なオール樹脂複合トリプルサッシを超える性能にも出来ますよ。
ただ価格は高くなりますが。

[380: 評判気になるさん]

>>379 通りがかりさん
確かに、振り返ってみれば大手と地場の違いってそのような感じでした。
サッシもスペーサーまで樹脂かどうか、良く見ないとわかりませんもんね。サッシでの断熱は窓を小さく、または減らすことが一番効果的ではないかと思っていますが。

断熱材は本当に一概に言えないですよね？
外断熱で10～15年住んだ人の意見を聞きたいものです。

[381: 通りがかりさん]

ガラスの違いはなかなか気にしない方が多いですがそこそこのガラスが入っていればアルミ樹脂複合サッシ枠単体よりガラスの方が熱伝導率低いんで細いフレームの方がガラス面積が増えるので性能は良くなります。
窓を減らせばその分性能は上がりますが景観や室内圧迫感、採光など色々と問題が出るのでバランスも大切ですよね。
高気密高断熱を強みにしているハウスメーカー程に窓のサイズや数が少ない傾向にあります。
窓が少ない方が性能は上がりますしお金も手間も掛かりませんしね。
あと外断熱は結構以前から有りますが、木造での外貼り断熱の場合まだ歴史が浅いです。
福岡の地場ハウスメーカーがやり出したのも10年程前くらいからで当初はまだオプション扱いだったと記憶してます。
どうしても外壁の支持力が下がり、断熱材も痩せていくので隙間が出来て更に支持力が低下していくと思います。
経年劣化や軽微な地震でどの程のダメージがあるかとは思いますが、症状が出るならまずシーリングの切れと軒天との隙間と思います。
外壁が下がれば内部で断熱材も下がってくるので保証の切れる10年経過する直前くらいに第三者に点検を依頼するのも良いかも知れません。

[382: 評判気になるさん]

>>381 通りがかりさん
そうかもと思っていたことを第三者に話してもらうと知識が深まります、ありがとうございます。
10年後というのは諦めというか、体も家に慣れているので断熱や劣化云々は気にならなくなってるかもしれません。

果たして健康住宅(他工務店もですが)は先まで教えてくれるかな。

[383: e戸建てファンさん]

悠々ホームで建てた者からしたら、一緒にすんなよ。って感じですけどね…

[384: 評判気になるさん]

まぁ、悠々ホームは、、ですね。
あのゼロ円で建てた人達は今どうなってるんでしょう。やっぱあれ得だったのかな？

[385: 通りがかりさん]

>>383 e戸建てファンさん
貴方は本当に施主さんですか？
普通自分のハウスメーカー名の漢字間違えます？
何を一緒にしては駄目なんでしょうか。
悠悠も同じ在来工法に外張り断熱です。
一つ伝えておきますが同類業界で働く私の目からすれば悠悠ホームの方が施工は雑ですよ。
完成見学会とか行くとびっくりします。
よくこんな雑施工をした家を見せれるなと思います。
全くの素人で有れば判らないのかも知れませんが。

[389: 評判気になるさん]

素人目線ですが、Ｑワンもネオマも言わなければわからないレベルの違いじゃないですか？

社員じゃないとわからんレベルもあると思いますが、雑工事なんて素人はどの辺が雑なのかわかりません。

↑のCMやら降格やら別にどうでもいい話。

少なくとも健康の営業の方はとても印象が良かったです。
悠々や健康共に、関わってる人らから訴訟の話やら利益率の話、揉めた話など聞いたりしますけど、建てる上で不快なネガティブ要素でしか無かったなぁ。

Ｑワンが燃えたら有毒ガスが発生する話にしても、有毒ガス以前に他の要素でヤバいと思いますし。
健康住宅で壁紙や建具などに気を遣っていても、持ち込んだ家具は？その他の日用品は？そこまで気を遣えないでしょうし。

悠々は太陽光というオプションに頼ってるイメージしかないです。

今、新築で太陽光つけるのは凄くリスクある気がしますが気のせい？
何でみんな付けるんだろ。

[390: 通りがかりさん]

>>389 評判気になるさん

今の売電価格では赤字になる太陽光パネル載せるのは見栄張り以外にないでしょ。
立派な大手ハウスメーカーで建てているお金持ちの家なんかは最近殆ど太陽光パネルなんか載せてない。
火災リスクや撤去費用などの問題が出たし売電価格が急落してますからね。
そのうち昔の朝日ソーラーの様に負の産物になりそうな予感です。
それでも載せる裕福な方は自然環境を考えるエコな方か蓄電池を付けて災害に備えている方が殆ど。
ローコストハウスメーカー程太陽光パネルを推奨しているハウスメーカーは無い。

[391: 評判気になるさん]

>>390 通りがかりさん
やはり旬は過ぎた感じですね。蓄電池もまだ高すぎる。

[392: 通りがかりさん]

>>391 評判気になるさん

そうですね。
更に九州では年間通して光熱費消費が全国的に少なく深夜電力価格も安いので尚更普通に電気代払った方がお得です。

[395: 名無しさん]

>>10 匿名
納期無断で遅れるし
引き渡しも鍵渡してはい終わり
担当社員がもっと責任感があればなぁ

[396: 名無しさん]

責任感の前に、何がどうあるべきか分かってませんしね。
納期が遅れるのも、自分たちが忙しくてかっこいいくらいにしか勘違いしてませんよ。

[398: ご近所さん]

最近やっとネガティブな口コミが減って安堵していましたが、
また再燃し始めましたのかな、と心配になって書き込んでいます。
いい加減、マイナスになるようなことを書くのはやめて頂きたいです。

せっかく社長直通のメールサービスがあるのですから、
この掲示板ではなく、そちらに書いて頂けませんか？
CMの出来映えまで悪く書かれなくてはいけないのは、悲しいです。

念の為お伝えしますが、関係者ではありません。

[400: 匿名さん]

>>398 ご近所さん
なんでマイナスになる様な事を書いたらダメなんですか？そもそもマイナスではなく本当の事書いてるだけですし、見る方にとってはプラスになる方もいるかも、、ですよ？わざわざ関係者でも無いのにパトロールご苦労様ですが、嫌ならご自分で『健康住宅を応援する会！』の掲示板立ち上げたらどうですか？ここは良い意見も悪い意見も出せる所！！

[401: 名無しさん]

マイホームのハウスメーカーに否定的な意見は受け入れないオーナーって多いですよ。
ちゃんと建設的に意見交換するなら良いですが大抵は荒らしや業者扱いをしてまともな反論もしない事が多いです。
ハウスメーカーはメリットだけは過大に言いますがデメリットには1ミリも触れませんしデメリットも理解した上で選ぶ方が1番良いと思います。
施主は全般にデメリット拒絶症なんですよ。