ガーデンパレス吹田千里丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.senrioka150.jp/index.html

所在地：大阪府吹田市千里丘中2184-1（地番）
交通：JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取：3LDK
面積：64.22平米～75.94平米
売主：第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社：未定
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4826: 匿名さん]

>>4822 匿名さん

しつこいなあw
営業マンでも住民でも無いって言ってるやん
あなたも大概決めつけたがるねえ
それよりも回答よろしく！

[4827: マンコミュファンさん]

>>4825 検討板ユーザーさん

って思うのならほっとけば良いやん

あれれ～おかしいな～

[4828: 口コミ知りたいさん]

>>4823 マンコミュファンさん
カーストとか一軍二軍とか言ってる人がいるマンションに誰も住みたくないわな。近くに住んでるだけでも嫌だわ。

[4829: 口コミ知りたいさん]

冷静に5000レス近く投稿あるんやばいやろ笑
精神年齢低い人らが集まってケンカし続けてるんがこの売れ行きの根拠やん。

[4830: 通りがかりさん]

吹田の評価や坪単価が高いは御堂筋沿線や、梅田近くの阪急千里線ですよね？
同じポジションからこのマンションが語るのは良くないですよ…だから勘違いして、値下げしなきゃ売れないマンションになってしまう。

なぜこんなにこのマンションのポジションで吹田を語るのか謎です。ちなみに御堂筋の吹田です。
同じアドレスでやっかいなマンションが存在することが嫌で、控えてほしいと思ってます。

[4831: 口コミ知りたいさん]

吹田市千里丘で以下の情報は誇張無しの事実。

駅前再開発予定、道路拡張予定あり
校区の評判良し
梅田まで14分、新大阪まで9分
エキスポシティ、万博公園が近い
病院選択肢多い
吹田市アドレス
近隣にスーパー多い
高速道路アクセス良し

これらに対して変に反応したり、いちいち変なネガキャンする人はただの荒らしでしょう。これは立地の話ね。

[4832: 名無しさん]

カーストカースト言ってる傍らで無名ブランドとは、片腹痛いですね。

[4833: eマンションさん]

>>4830 通りがかりさん
このレベルで販売不調なマンション他にないですが、周辺エリアの資産価値にも影響与えてますよね。本当に北摂全体にとって迷惑なのでこのデベはこれ以上北摂でマンション建てないでほしい。

[4834: 検討板ユーザーさん]

吹田市民は茨木に興味ないし茨木は倉庫や工場のある場所としか見てません。穂積あたりはトラック渋滞もすごいです。カーストは知りませんが、茨木に対するイメージはそれ以上でもそれ以下でもない。

[4835: eマンションさん]

誰も茨木と比較してないけど自尊心を保つために引き合いに出し続けるんですよね。でも茨木のマンションの方が軒並みここより売れてるのが耐えれないんでしょ。

[4836: 検討板ユーザーさん]

茨木には住みたくないな
吹田市民はみんな思ってる

[4837: マンコミュファンさん]

>>4835 eマンションさん
何か問題ありました？
茨木にお住まい？
吹田に住んでたらスルー。

[4838: eマンションさん]

安易にみんなとか全員とか言うやつほんまに恥ずかしい。

[4839: 検討板ユーザーさん]

カーストとか言いたくないけど、千里丘って吹田の中では下位やん笑

[4840: 匿名さん]

>>4839 検討板ユーザーさん
校区では上の方ですね。
地価は千里山や桃山台よりは少し低いけど北千里あたりよりは少し高いくらい。

[4841: 通りがかりさん]

>>4830 通りがかりさん

御堂筋の吹田って江坂？
なんかしどろもどろですね

[4842: 匿名さん]

茨木のトラック渋滞の酷さを考えたらはるかに住みやすいですよ。

[4843: eマンションさん]

千里丘って悪くない場所って印象ですよ！
でもこんだけ値下げしてるマンションが売れないと人気ないのかなって思います。逆に良いものを見極められる方が住むと言う意味では頭が良くてセンスの良い方が多いのかも！

[4844: 検討板ユーザーさん]

千里丘は戸建メインのエリア
一種低層のエリアだと100坪以上の豪邸も結構ある
マンションは、もう少し駅に近くて、ブランドマンションなら即完売したかなって感じ

[4845: 通りがかりさん]

皆さん茨木を引き合いに出してこのマンションのネガティブな部分の話をすり替える簡単な話法です。言わすだけ言わせましょう。

さて、茨木の話より、
このマンションを褒めてる方、
値引きをするのは何故だと思いますか？
販売方法とか伺ってるんじゃないんですよ。
そんなに褒めて煽るくせに、値引きの理由は販売に聞け？都合が良すぎるんじゃないですか？
ひとつやふたつくらい簡単に言えるでしょ？

[4846: 検討板ユーザーさん]

吹田市千里丘で以下の情報は誇張無しの事実。

駅前再開発予定、道路拡張予定あり
校区の評判良し
梅田まで14分、新大阪まで9分
エキスポシティ、万博公園が近い
病院選択肢多い
吹田市アドレス
近隣にスーパー多い
高速道路アクセス良し

マンションのことは知りません。エリアが良いのは確か。

[4847: マンコミュファンさん]

都合悪くなると「茨木よりマシ！」て繰り返してるあたり、同じ人が1人で暴れてるん明らかやん

[4848: 検討板ユーザーさん]

茨木が負けてるから事実を述べられただけで煽られてるって感じるのかな？

[4849: 評判気になるさん]

>>4846 検討板ユーザーさん
千里丘はエリアとして全く問題ないでしょう。デベロッパーの信用度が低いのと、実際に売り方に問題があったこと、このスレッドの荒れ方等が敬遠されてしまう理由でしょうね。

[4850: 検討板ユーザーさん]

>>4846 検討板ユーザーさん

何故値引きしてると思いますか？
販売方法とかじゃなく、ここまで褒めるところがあるのに値引きをしなくちゃ売れない理由です。
こんなに箇条書きできるなら、ひとつやふたつ思いつくでしょ？思いつかないなら、何故思いつかないですか？

[4851: 名無しさん]

>>4848 検討板ユーザーさん
茨木にどれだけエリア特性が混ざっていてもこのマンションは茨木などのマンションより不人気。

[4852: 検討板ユーザーさん]

吹田市民として茨木ごときに煽られるのは腹が立ちますね。私はこのマンションとは全く無関係ですが。

[4853: マンコミュファンさん]

>>4850 検討板ユーザーさん
それは違います。値引きしても売れてないのです。

[4854: 名無しさん]

>>4852 検討板ユーザーさん
茨木を煽ってることはあっても煽られてはいないんですよ。よーく見返してください。誰も煽ってない笑

[4855: 口コミ知りたいさん]

>>4849 評判気になるさん

それだけで売れませんかね？

場所が良ければマンションブランドは関係なく売れてるのは他の好条件立地の非ブランドマンションが沢山あることでわかると思います。
売り方に問題？どのような？
荒れ方？なぜ荒れたのでしょう？

[4856: 匿名さん]

>>4845 通りがかりさん

また質問しかしないね
自分は答えないのにどんだけ人に聞くねんw

[4857: 名無しさん]

>>4854 名無しさん

ここ以外にも
吹田市や千里中央、北摂スレで煽ってるから見ておいで
なぜかこことジオ茨木で罵り合ってるわ

セットでジオガーデンと疎まれてるけどね

[4858: 名無しさん]

大幅値引きしているのは誇張無しの事実です。

変に反応したりする人はただの荒らしでしょう。

[4859: 検討板ユーザーさん]

吹田市千里丘で以下の情報は誇張無しの事実。

駅前再開発予定、道路拡張予定あり
校区の評判良し
梅田まで14分、新大阪まで9分
エキスポシティ、万博公園が近い
病院選択肢多い
吹田市アドレス
近隣にスーパー多い
高速道路アクセス良し

マンションのことは知りません。エリアが良いのは確か。戸建メインの閑静なエリア。

[4860: 口コミ知りたいさん]

>>4858 名無しさん

売れてないからの値引きだろうけど、何が悪いのかな？立地が問題ないなら、他に問題があるということよね？

[4861: 検討板ユーザーさん]

北摂スレでは茨西と呼ばれるジオ住民はボコボコにされてましたね。車売却して無理して狭い部屋を買い、快速とブランドマンションだけを誇りに他エリアにマウント。車を持たないことの正当化も痛々しかった。心にも生活にも余裕が無い様子。最後は話を誤魔化してアサヒビール工場のレポート。ここで荒らしてる人と同一人物でしょうね。書き込み内容と傾向が同じですし。

[4862: マンション掲示板さん]

>>4861 検討板ユーザーさん

茨西が無関係なんてありえないよね
特徴が一緒ですもん

揚げ足を取る目的の質問ばかり繰り返す
吹田市に異常なほど敵意を向ける

そして茨木の真実を語られると即反応

どうしてこのスレに茨木の真実から目を背けたい人がいるんでしょうね？
どうでも良いはずなのに不思議だわ

[4863: マンコミュファンさん]

千里丘で最近だとプラウドは即完売だったね。

[4864: 匿名さん]

>>4863 マンコミュファンさん

ということは、やはりブランドでしょうか。

[4865: eマンションさん]

>>4849 さん

実際に売り方に問題があったこと

これはなんでしょう？

[4866: 検討板ユーザーさん]

>>4865 eマンションさん

１番のアンタッチャブル。
ここのマンションの販売会社の全貌は知らない方がいい。
２社入ってるけどホームズの方。
働いてる社員も一部しか知らない。
知った社員は退職してる。

[4867: マンコミュファンさん]

マンションの建物や設備自体には何も問題ないですね。管理会社の問題も無し。販売面での問題のみかな。

[4868: マンション掲示板さん]

いばにしさん、第三者を装って常駐してたのに、いざ自分が質問に答える番になったらいなくなるのね

イバ虫退治には
> ていうか、逆に聞くけど
茨木のしょぼさをバラされて
なんで君に不都合があるんやろなあ？

またイバ虫が湧いたら使おうかな

[4869: マンコミュファンさん]

>>4867 マンコミュファンさん

それだけなら値引きしなくても売れるし、
値引きしても売れてないので他にも問題あるんじゃない？

[4870: 匿名さん]

富裕層も多い地域と聞いたので、そういう人達からするとノーブランドは選択肢として無いのかもしれませんね。

[4871: 匿名さん]

>>4870 匿名さん

じゃあ再販も大変ですね。

[4872: マンコミュファンさん]

>>4868 マンション掲示板さん

定期的に拝見しますが、誰かに需要のある書き込みには見えませんし、文脈、言葉の選び方、全てにおいてガサツに感じますが、大丈夫ですか？
ちなみにこのマンションに関係のある方ですか？
ないと嬉しいのですが、、

[4873: eマンションさん]

>>4872 マンコミュファンさん

ないよ安心して

でも定期的に閲覧しているだけなのにタイミングいいね
「参考になる」
も投稿から10分ほどで5つも付くなんて、よほど皆さんの総意なんでしょう
自演的なものではないと信じたいところですが
まあイバ虫が湧いてない時はコメント控えますわ

[4874: 検討板ユーザーさん]

>>4873 eマンションさん

どの立場からのご意見なのでしょう？
吹田市民ということですか？
ご近所なのですか？
近所なら嫌なんですが、、

[4875: 通りがかりさん]

>>4874 検討板ユーザーさん

イバ虫が湧いてない限りコメントを控えるって言ってるやん
それともコメントして欲しいのか？

しょうがないから答えてやるよ
きまぐれだよ

よそのスレで、なけなしの金で茨木のマンションを買ったのか、変なマウントを取ってる奴がいたから、そいつを追いかけてきただけ

しかしあなたも質問ばかりだねえ
その習性、文脈、イバ虫さんと似ていますよw

[4876: マンコミュファンさん]

>>4875 通りがかりさん

ヤバいヤバい。
質問と違うこと返答しだしたよ。

さようなら。
それなら茨木の掲示板へ行けば？
吹田の門番なの？いい迷惑だけど。

[4877: 通りがかりさん]

>>4876 マンコミュファンさん

その質問攻めのクセ直した方がいいよ

吹田市民なの？っていう質問に対して
違うよきまぐれだよって意味で答えただけ

あなたは人に質問ばかりするくせに、答えてもらって感謝もしないんだね
まずは返答に対するお礼からやろ

> それなら茨木の掲示板へ行けば？

何度も言うけどイバ虫が湧いてるところに来ただけだよ
やばいのはあなた
テンパりすぎて読めてないのかな

[4878: 検討板ユーザーさん]

>>4876 マンコミュファンさん

スルーしましょう！
相手ヤバいのわかるでしょ？
普通じゃないですよ。
なんのつもりかわかりませんが正義感らしいし、
正義感を拗らせた人って理屈通じませんから（笑）

[4879: 匿名さん]

まぁまぁ、みなさん落ち着いて下さい。
大幅値下げが事実なのですから。

[4880: 検討板ユーザーさん]

茨木アレルギーの方が去りました。
ようやく見やすい掲示板になりそうですね。

ところで、このマンションの再販って、今の評価が持ち越されてしまうでしょうか？
私の懸念的は、千里丘駅からこのマンションまでの間に大手デベのマンションがあり、このマンションより安く再販できることです。
ブリリア、プラウドには勝てないし、駅分数でも勝てないとなると、20%落ちは覚悟でしょうか？

[4881: マンコミュファンさん]

ここに限らず今買えば20%落ちは普通でしょう。同じ北摂でもジオ茨木なんか強気の価格設定なので平気で30%は落ちると思います。

[4882: マンション検討中さん]

>>4881 マンコミュファンさん

茨木アレルギーがせっかく去ったので、わざわざ蒸し返すような投稿はナンセンスですよ。

このマンションの話をすると、今の価格改定が10%値引き。さらに交渉で何%かの値引きがあるでしょう。そして過去の事例からこのデベなら更なる値引きがあるので20%30%は定価より下がるでしょう。
それでも駅近のブリリア、プラウドにはマンションの根本で負けるのでさらに10%とみて、30～40%は負けるものと思います。

このマンションのまだ救いなのは、このデベが値引きをするデベであることです。30～40%負けるのならばはじめから値引きしてもらえばいい。

このマンションを安全に買うには30%以上の値引き。
これがこのマンションの安全な買い方だと思います。

[4883: マンコミュファンさん]

同じ理屈ならジオ茨木も30%値引きなかったら買えないね

[4884: マンション検討中さん]

>>4883 マンコミュファンさん

茨木とは市況がちがうので私にはわかりませんが、
こちらとは同じ理屈ではないと思いますし、
関係ないので、その話題は結構です。

[4885: マンション検討中さん]

ジオ茨木の30%ダウンはその通りでしょうね。
ちなみに、北摂で今の新築価格から価値が下がらないマンションってどこでしょうか？

[4886: 匿名さん]

>>4885 マンション検討中さん

江坂だけはガチ

[4887: マンション検討中さん]

>>4882 マンション検討中さん

高値買わせて、早々に大幅値引きですからね。
ノーブランドとはいえ、酷いですね。

[4888: 名無しさん]

吹田市千里丘で以下の情報は誇張無しの事実。

駅前再開発予定、道路拡張予定あり
校区の評判良し
梅田まで14分、新大阪まで9分
エキスポシティ、万博公園が近い
病院選択肢多い
吹田市アドレス
近隣にスーパー多い
高速道路アクセス良し

マンションのことは知りません。エリアが良いのは確か。茨木には興味ありません。

[4889: 評判気になるさん]

>>4887 マンション検討中さん

再開発があるから資産価値上がるという投稿があったな。信じて買うとえらい目にあったな。確かに酷すぎやな。

[4890: eマンションさん]

>>4888 名無しさん

何度も同じ投稿は必要ないです。

[4891: 評判気になるさん]

>>4889 評判気になるさん

このマンションを褒める投稿には注意が必要ですね。
再開発の恩恵は駅近マンションのものですね。

[4892: 名無しさん]

徒歩9分の駅前再開発は普通にプラスでは？

[4893: 名無しさん]

ブリリア近くの道幅拡張もプラスやね。

[4894: マンション掲示板さん]

>>4890 eマンションさん

値下げ値下げと連呼する書き込みには同様の注意をしないのはなぜですか？

[4895: 名無しさん]

>>4892 名無しさん

普通ならね。なんでプラスにならなかったんだろうね。

[4896: マンション検討中さん]

>>4894 マンション掲示板さん

購入検討者はポジティブな部分より
ネガティブな部分の注意をする分量の方が
多いとは思いませんか？
不動産という特性上、ネガティブな部分の
意見交換はどのマンションスレでも多いですよ。

それを抑制しようとする書き込みには
違和感を覚えますね。

しかもこのマンション、再販が難しく
永住覚悟のマンションじゃないですか。
間違えて買ったら終わるじゃないですか。
一生の後悔を簡単に人間はしないですよ。

[4897: 名無しさん]

立地は良いですよね。
建物自体も大手と遜色ない。
ジオ茨木と建物や設備自体で具体的な違いは何？

[4898: 名無しさん]

モノは同じでも大手は無駄に値段設定が高い。その方がリスク大。大手の戦略に踊らされてる人がいるようですね。良い時期にブランドマンションを安く買えた人は良いと思います。

[4899: マンコミュファンさん]

>>4849 評判気になるさん
>>4846 検討板ユーザーさん
千里丘はエリアとして全く問題ないでしょう。デベロッパーの信用度が低いのと、実際に売り方に問題があったこと、このスレッドの荒れ方等が敬遠されてしまう理由でしょうね。

こうありますが
・デベの信用度が低い
　聞いたことのない会社、マンション名ですが
　過去に問題などはありますか？
・実際に売り方に問題とは何ですか？
　販売会社は何かしたのですか？
・このスレッドの荒れ方は異常ですか？
　他でここまで荒れているマンションは見ませんが
　何故ここまで荒れているんですか？

ここまで掘り下げてもらえると助かります。
アドバイスよろしくお願いします。

[4900: 通りがかりさん]

人口が増えてる吹田市の中でも吹田市千里丘はここ10年で一番人口が増えたエリア。私は実際に住んでいてとても便利な場所と感じています。元々便利でしたがエキスポシティができて更に便利になりました。駅前の再開発、道路幅拡張が進めば全く不満は無いです。住んでいる者として自信を持ってお勧めできます。茨木市民か知りませんがこのスレで誹謗中傷が繰り返されてるのは残念です。

[4901: 通りがかりさん]

>>4900 通りがかりさん

ネガティブな意見があるだけで、検討者にとっては必要不可欠な情報だと思いますが、それがなぜ誹謗中傷となるのでしょうか？
ネガティブな意見を必死に排除しようとするのはここだけです。

[4902: eマンションさん]

>>4901 通りがかりさん

そうなんですよね。
このマンション、懸念点を書き込まれるとアレルギー反応がすごくて、購入する時のリスクを把握できないんですよ。

良いと思っているなら、もっと大きく構えればいいのに。と思いますが、今のところ値引きや評判が劣勢なので、必死の抵抗といったところかと拝見してます。
それでも誹謗中傷となる感覚はこういうサイトに向いてないと思うので、見る、使うをやめればいかがでしょうか？
特に購入を検討している方がアレルギー反応しているように見えませんので。

[4903: 通りがかりさん]

>>4900 通りがかりさん

茨木は関係ない投稿のはずです。
そういった反応は検討者へあらぬ思考を生む元になると思うのでおやめいただきたい！

[4904: 通りがかりさん]

良い書き込みにアレルギー反応を示してる茨木市民が厄介。

[4905: 匿名さん]

>>4903 通りがかりさん

まだやってますね。
それだけ問題のすり替えをしなきゃいけないマンションなのでしょうが、迷惑してる住民や地域の方がいらっしゃりそうな感じですし、もうやめようという注意喚起にもめげずに茨木、茨木と言ってますね。
なんなんでしょう？

[4906: 通りがかりさん]

茨木に過剰反応せずにスルーしたら良いのでは？
反応するから茨木ってバレるんですよ。吹田市民はスルーしてますよ。

[4907: マンコミュファンさん]

>>4905 匿名さん
私は吹田市民なので茨木が何と言われようが全く気になりませんよ。それより、誰かわからないですけど煽ってネガキャンしてる人が迷惑です。

[4908: マンション掲示板さん]

わからんのだけど茨木は関係ないんでしょ？
だったら茨木が叩かれていようがほっとけばいいやん
茨木は無関係です！
なんて反応するからややこしくなる

このマンションに興味がある人にとって、茨木が叩かれてたらだめな理由あるの？

[4909: 通りがかりさん]

吹田市千里丘で以下の情報は誇張無しの事実。

駅前再開発予定、道路拡張予定あり
校区の評判良し
梅田まで14分、新大阪まで9分
エキスポシティ、万博公園が近い
病院選択肢多い
吹田市アドレス
近隣にスーパー多い
高速道路アクセス良し

マンションのことは知りません。エリアが良いのは確か。茨木には興味ありません。

[4910: 口コミ知りたいさん]

>>4909 通りがかりさん

それでも売れない理由の方を教えてください。

[4911: 通りがかりさん]

9割くらい売れてるから言うほどでもない。
しつこく騒ぎ立てる理由教えてください。
150戸の規模となると完売までは少し時間かかりますね。

[4912: マンション掲示板さん]

100戸以下の規模なら完売してるでしょう。
既に130戸くらい売れてますから。

[4913: 口コミ知りたいさん]

在庫が都度更新で増えるので販売戸数は懐疑的です。

また、通常の販売でなく、値引き、更には価格改定をしているマンションです。

大丈夫的な発言は問題ありませんか？

検討者はリスクがないか心配をしながら、問題点を解消しようとしています。

9割売れてる！問題ない！このような見解は検討者が自身でします。押さえつけるような投稿はいりません。

[4914: マンコミュファンさん]

>>4911 通りがかりさん

そうですね。
昨今、資産価値を下げずに売り急ぐことなく、販売を長期的にみているデベロッパーが多いので完売まで時間のかかるマンションは多いですよね。

ただ、このマンションは違います。
大手の資産価値を下げずにじっくり販売する方法ではなく、値引き、価格改定までして、売り急いでいるマンションです。

それなのに裏切ってないところに問題があるのですよ。

全く大丈夫なことがないマンションですよ。

ここを買うには出口に不安が解消される、大幅値引きしかないです。まだ情報からは高いと思います。なので売れ残っていると思います。

[4915: 口コミ知りたいさん]

>>4912 マンション掲示板さん

人気ない部屋が残るので、100戸だったら完売してるという単純な話ではないですよ。少し考えればわかることです。

[4916: マンション掲示板さん]

75戸でも売れないマンションと比較して悪いとは思わん。

[4917: eマンションさん]

立地は良いですよね。
建物自体も大手と遜色ない。
ジオ茨木と建物や設備自体で具体的な違いは何？

[4918: eマンションさん]

>>4916 マンション掲示板さん

出ました！すり替え投稿ですね。
都合が悪くなると出ますね。

[4919: マンコミュファンさん]

>>4917 eマンションさん

ではなぜ値引き？価格改定？
良ければ定価でいいじゃないですか？

[4920: 検討板ユーザーさん]

ジオ茨木さんが売れてないとか大袈裟に騒ぎ立てるから皆さん反発されてるのでしょう。茨木ごときに貶されるのは不愉快ですから。

[4921: 検討板ユーザーさん]

ジオ茨木と建物や設備自体で具体的な違いは何？

[4922: マンコミュファンさん]

このマンションはそれぞれの棟が独立してるから150戸でカウントするのはちょっと違和感あり。それぞれの棟はせいぜい30～50戸程度の小規模マンションなのにそれでもまだ1棟も完売してなさそう

[4923: 口コミ知りたいさん]

>>4919 マンコミュファンさん

なるほど。
そりゃそうですね。
良ければ定価で売ればいいですね。
これがこのマンションの答えなんじゃないの？

[4924: マンション掲示板さん]

ジオ茨木と建物や設備自体で具体的な違いは無さそう。ブランドマンションは無駄に高い買い物してるからリスク高いな。

[4925: マンコミュファンさん]

目に見えるカタログスペックだけ比べるってんなら、そんなに変わらないんじゃない？

違うのは、例えば、自分が買った後に大バーゲンセールされて資産価値下げられたりしないとか、長期間メンテ管理までしっかりやってくれるとか、
そういった数字では測れない信頼の差
それがブランド料の正体であり、そこに金を払うか払わないかは感性の違いやね