ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.senrioka150.jp/index.html
所在地:大阪府吹田市千里丘中2184-1(地番)
交通:JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取:3LDK
面積:64.22平米~75.94平米
売主:第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社:未定
管理会社:株式会社ダイイチ合人社建物管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-08-02 16:55:40
ガーデンパレス吹田千里丘ってどうですか?
481:
通りがかりさん
[2022-09-29 09:30:24]
|
482:
匿名さん
[2022-09-29 09:48:32]
|
483:
eマンションさん
[2022-09-29 12:54:11]
あらためて読み返すと、
肯定的な良い書き込みは具体的で事実に基づいてる。 否定的な書き込みは具体的じゃなくて、推測や根拠のない内容ばかり。。 |
484:
通りがかりさん
[2022-09-29 12:58:13]
372さんからの引用
立地的にはCalm棟、Delight棟が良い気がします。車が多い通りに面してなくて危なくないですし、公園も近くにあります。同じ小学校区だとブリリアシティ千里丘の住民が圧倒的に多いですし、裏の筋を入っていくと閑静な住宅地で豪邸が建ち並んでます。とても落ち着いた環境で子育てもしやすいです。 ここに記載ある棟なら、救急車やガンバファンが達道沿いじゃないので、何も気にならないかと。 |
485:
評判気になるさん
[2022-09-29 13:14:21]
これは個人的な意見なので、皆さんからもご意見頂きたいのですが、、
JR吹田、岸辺、千里丘、茨木、いずれにも言えることで、水害のハザードマップでは、駅の南側(駅によっては東側)やJRの駅周辺まで、水没リスクがあるエリアになっていて、どうせ北摂に住むなら、そのようなリスクが低いところを選択したいと思ってます。 私は通勤の利便性などからJR沿線が良いと思っており、トータルバランスで、吹田千里丘がとても良い立地と感じてます。 |
486:
評判気になるさん
[2022-09-29 13:23:18]
|
487:
名無しさん
[2022-09-29 20:54:18]
確かにJR茨木駅の周辺で0.5~3メートルの水没になってますね。その点、千里丘は安心ですね。
|
488:
検討板ユーザーさん
[2022-09-29 21:14:36]
毎日の坂か
万一の水深か、 悩ましい… |
489:
名無しさん
[2022-09-29 21:18:46]
ちょっと訂正、千里丘も駅周辺までの摂津市のエリアは浸水リスクありますね。吹田市千里丘は完全に安心ですね。どうせ今から住むところを選ぶなら、安心な立地を選びたいですね。家族の安全が第一ですから。
|
490:
評判気になるさん
[2022-09-29 21:33:53]
毎日坂道になる家族の苦労も思いやってください。
|
|
491:
通りがかりさん
[2022-09-29 21:50:15]
千里丘に住んでますが、坂道も気に入ってます。住み始めた最初の1日目だけ、早歩きだったからか駅と家との往復で足が筋肉痛になりましたが。子供達含め、誰からも不満は出てません。むしろ健康的で良いのでは?
近所ではお年寄りもたくさん散歩されてますよ。 あと、少し坂道になってるほうが、町の雰囲気も良いと感じてます。 |
492:
マンション検討中さん
[2022-09-29 21:51:49]
|
493:
eマンションさん
[2022-09-29 22:31:51]
購入検討中です。五千万円のローンを組むなら、世帯年収はいくら必要なんでしょうか、、営業さんはいけるいけるといいますが、不安です。ここで聞く話ではないですが(T_T)
|
494:
評判気になるさん
[2022-09-29 22:35:34]
|
495:
検討板ユーザーさん
[2022-09-29 22:47:01]
そんなの、自己資金がいくらあるか、何歳かで、全然違うよ~
親の援助がある世帯だっているし~ 千日太郎のローンに関する本はお薦め~ 自分は買った部屋+2000万の部屋を勧められたけど、身の丈に合わないと思い断った。ローンは節税+手元資金確保・運用のためにしていて、純粋な借金はしていない |
496:
検討板ユーザーさん
[2022-09-29 22:56:34]
|
497:
匿名さん
[2022-09-29 23:24:09]
>>496 検討板ユーザーさん
日本の高級住宅街って坂道が多いもの。吹田でも千里山とか、六麓荘や苦楽園なんてもっと坂多い。別に比べるつもりは無いけど。皆が坂道を苦痛と思ってる訳でもないよ。 車を所有してない世帯や、共働きの世帯は、フラット駅近に強いこだわりを持っているようですが。 |
498:
マンション掲示板さん
[2022-09-30 00:20:21]
|
499:
eマンションさん
[2022-09-30 07:08:30]
浸水リスクに怯えながら生活するほうが私は嫌ですね。坂道なんて全然大丈夫。
|
500:
評判気になるさん
[2022-09-30 07:45:26]
ここは、坂のほか、歩道がない・車道フロントリスクをどう考えるか。評価は割れて当然かと。
|
501:
検討板ユーザーさん
[2022-09-30 08:01:51]
|
502:
口コミ知りたいさん
[2022-09-30 09:18:05]
可能ならCが良さそう
ただ全体的に少し広めの部屋が多いのでその分高いかな |
503:
名無しさん
[2022-09-30 09:44:12]
この立地のマンションでこんなにスレ伸びるなんて。
値下げして妥当にはなったけど、営業さん頑張ってるのかなって思ってしまう |
504:
マンション検討中さん
[2022-09-30 09:46:53]
CかD購入検討中です。
駅に少しでも近い方がいいのでDかなあ。部屋もお洒落で気に入りました。 |
505:
口コミ知りたいさん
[2022-09-30 10:09:38]
>>499 eマンションさん
珍しいですね。基本的には平坦のほうが好まれます。 メリットとしては、坂道物件は敬遠されるので購入時には価格下がりやすいことがあります。 その反面、資産価値が下がるリスクも大きそうです。 https://news.yahoo.co.jp/articles/3e02c04f0dce4485d9971a1031ac2beffcb2... |
506:
通りがかりさん
[2022-09-30 19:45:47]
|
507:
評判気になるさん
[2022-09-30 19:53:48]
千里丘程度で上から目線
わらけるわ |
508:
通りがかりさん
[2022-09-30 20:08:01]
どこかに上から目線な発言あったかな??
|
509:
通りがかりさん
[2022-09-30 20:12:37]
この立地の最大のデメリットは、やたら茨木市民から掲示板上で絡まれること。以上。
|
510:
eマンションさん
[2022-09-30 20:15:11]
ライバル同士、頑張ってください。。
|
511:
マンション検討中さん
[2022-09-30 20:56:09]
事実に基づいて整理してみると、
一良い点一 小中学校の校区が良い エキスポシティやガンバスタジアムが近い スーパーは徒歩圏内に複数あり JR千里丘駅から梅田までのアクセスは良い 近くに公園あり、落ち着いた環境 周囲は閑静な住宅地 徒歩圏内に病院多い、徳洲会吹田病院も徒歩圏内 吹田市役所の出張所、郵便局も徒歩圏内 浸水等のリスクが無い立地 高速道路へのアクセス良い 駅前再開発の予定あり 一良くない点一 坂が多いエリア 駅から徒歩9分と少し遠い ブランドマンションではない 棟によっては、エントランス前が車を多い道 といった感じかな。 |
512:
マンコミュファンさん
[2022-09-30 21:12:35]
良い点書き連ね、千里山思いだした。
|
513:
検討板ユーザーさん
[2022-09-30 21:33:37]
|
514:
名無しさん
[2022-09-30 21:38:38]
|
515:
口コミ知りたいさん
[2022-09-30 21:41:46]
|
516:
マンコミュファンさん
[2022-09-30 21:43:58]
|
517:
マンコミュファンさん
[2022-09-30 21:49:09]
プラウドは51戸。ここは150戸。
千里丘のプラウドは即完売でしたが、ジオ茨木はまだまだ完売しませんね。同じブランドマンションでは茨木よりも千里丘のほうが人気のようですね。ブリリアシティ千里丘も広い部屋だと中古で7000万円以上で売れてるようですし。 |
518:
通りがかりさん
[2022-09-30 21:52:06]
|
519:
検討板ユーザーさん
[2022-09-30 21:52:17]
ここの掲示板…品性ないですね。売れ残ってる理由知りたかったのですが。千里丘西側マンションとも比べても売れてないみたいですが、やっぱり立地かな。
|
520:
マンション検討中さん
[2022-09-30 21:55:45]
|
521:
検討板ユーザーさん
[2022-09-30 22:00:40]
|
522:
通りがかりさん
[2022-09-30 22:11:11]
511さんからの引用
これは参考になりました。事実ベースでわかりやすい。 事実に基づいて整理してみると、 一良い点一 小中学校の校区が良い エキスポシティやガンバスタジアムが近い スーパーは徒歩圏内に複数あり JR千里丘駅から梅田までのアクセスは良い 近くに公園あり、落ち着いた環境 周囲は閑静な住宅地 徒歩圏内に病院多い、徳洲会吹田病院も徒歩圏内 吹田市役所の出張所、郵便局も徒歩圏内 浸水等のリスクが無い立地 高速道路へのアクセス良い 駅前再開発の予定あり 一良くない点一 坂が多いエリア 駅から徒歩9分と少し遠い ブランドマンションではない 棟によっては、エントランス前が車を多い道 といった感じかな。 |
523:
マンコミュファンさん
[2022-09-30 22:13:31]
|
524:
匿名さん
[2022-09-30 22:15:45]
>>521 検討板ユーザーさん
両方見てたけど、500万くらいジオが高い印象です。8000万オーバーの部屋があったから。 茨木は新築ラッシュで、買い手分散。 人気エリアは中条だし、阪急側に目立つローレル、プレミスト、今度はプラウドが出たりで、膠着した感じ。 千里丘も車で通りますが、いい場所と思いますよ。お互いの価値観が違うだけで、認め合えたらいいのに… |
525:
通りがかりさん
[2022-09-30 22:22:24]
その通りですね。どちらも良い場所ですね。
|
526:
評判気になるさん
[2022-10-01 08:02:52]
千里丘と千里山だと街の雰囲気も駅の雰囲気も全然違う気がする
|
527:
検討板ユーザーさん
[2022-10-01 08:46:47]
千里山は整備された感じのいい街というイメージですが、千里丘は駅や町中もちょっと古いですからね。
|
528:
評判気になるさん
[2022-10-01 09:21:58]
|
529:
評判気になるさん
[2022-10-01 09:24:16]
千里丘は確かに摂津市エリアはごちゃごちゃしてる。でも再開発でガラッと変わる。
吹田市エリアは、駅から7~8分歩けば閑静な住宅地。 |
530:
検討板ユーザーさん
[2022-10-01 09:25:33]
|
531:
名無しさん
[2022-10-01 09:34:16]
|
532:
評判気になるさん
[2022-10-01 12:49:26]
千里丘っていうとどうしても駅周辺や産業道路のごちゃごちゃしてるのをイメージしちゃうんだけど、住民からするとそんなことは全然無いのね
|
533:
マンション掲示板さん
[2022-10-01 12:51:37]
>>531 名無しさん
検討中の身なのでどこも決めてないのですが、なぜ急に茨木が出てくるのでしょうか? |
534:
マンション掲示板さん
[2022-10-01 13:18:02]
|
535:
マンション掲示板さん
[2022-10-01 13:20:39]
JR茨木駅の付近の産業道路道路の渋滞は耐えられないですね。。
|
536:
マンション掲示板さん
[2022-10-01 13:22:19]
今は千里丘駅周辺はごちゃごちゃしてる。
5年後には再開発で綺麗になるよ。 |
537:
マンション掲示板さん
[2022-10-01 13:54:33]
このマンションの立地だと、産業道路じゃなくて、万博公園寄りの千里丘あおば通りや樫切山の方から山田の方に抜けたりする。産業道路がメイン道路って訳では無い。
|
538:
eマンションさん
[2022-10-02 21:21:49]
時間帯によって道路使い分けてますー。
駅周辺混む時は上から抜けたら早い。 |
539:
マンコミュファンさん
[2022-10-03 07:03:48]
褒めコメント多いけど、売れ残って、値引きを公にして、それでもまだ残ってるコメントと売れ行きが比例しない反比例マンション。
褒めすぎのコメントは営業のコメントなんだろうな。冷静に判断したいので、やりすぎ、褒めすぎ、煽りすぎ、コメントは控えてほしいです。 |
540:
評判気になるさん
[2022-10-03 07:09:51]
褒めとか煽りとか、論点ずれてる。。
事実ベースでの書き込みであれば良いと思う。 |
541:
評判気になるさん
[2022-10-03 07:10:31]
根拠のない書き込みだけはダメですね。
|
542:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 08:36:18]
>>523 マンコミュファンさん
売れ残る物件特有の流れですね。 良いマンションなら売れ残らないし、値引きもしない。 営業だろう書き込みが非常に目立つ。 売れ残る理由として私はこのマンションにときめきやワクワク感を全く感じなかったのと、ここの営業は他のマンションのあることないことかなり言うので聞いてて他を下げて自分を上げたいのが丸わかりでした。自信があるなら自分のとこだけの説明でいいですし、他にも嘘をついていないかとかなり疑ってしまいました。簡単に言うと嫌な感じでした。 私の主観なのでひとつの意見として反応しないでください。 すぐ営業が騒ぐ感じがするので。 |
543:
eマンションさん
[2022-10-03 08:36:52]
どうしてまだまだ売れ残っているんでしょうか?値下げしてもなお価格が高いということなのでしょうか。
|
544:
マンコミュファンさん
[2022-10-03 08:43:35]
ここの物件検討してましたが、ここの書き込み見て、やたら茨木に対抗心燃やして執着する人などおり、こんな人が住人にいるのかと怖くなりました。
他の物件のことなどどうでもいいのでスルーすればいいと思うんですが。 |
545:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 09:13:09]
逆にそう感じる書き込みはスルーして、冷静に自分が必要な情報を見極めればいいだけでは?
あなたや私を含め、誰がどんな意図で書き込んでいるのか分からない掲示板なんだから。 そして、本気で「怖くなった」と思うのなら、今日限りでこことはおさらばされれば良いだけで。 |
546:
管理担当
[2022-10-03 10:22:18]
[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]
|
547:
マンコミュファンさん
[2022-10-03 11:51:43]
ジオ茨木住民からの粘着攻撃、半端ないですね。。
|
548:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 11:52:35]
|
549:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 12:03:18]
やっぱり、必死にネガティブな書き込み頑張ってる人、いつも根拠のない内容ばかり。事実に基づいた書き込みお願いします。もしかしたら年収足りないから購入無理とか門前払いでもされたのでしょうか?それくらいしかここまで必死にアンチ活動に拘る理由が思いつかない。。
|
550:
eマンションさん
[2022-10-03 12:14:59]
千里丘は茨木より人気ないのは事実ですが、そのデメリットを受け入れて納得して購入しているので、スルーすればいいだけです。反応するのはやめましょう。
|
551:
eマンションさん
[2022-10-03 14:51:32]
モデルルーム見学後、ここの営業さんは連絡が凄かったので正直に他に決めたことを報告するとそのマンションの間取りや値段などを調べあげこの間取りか?と聞いてきた結果、電話でそのマンションはやめた方がいい。将来売れない。明らかに間取りや平米数はそちらの方が広いのに間取り的に狭く感じるなど貶すようなことばかりが出てきて正直気分が悪かった。また、その後メールでもさらに深堀した同じような連絡が来ました。
3件ほどお断りの連絡を入れたが他はおめでとうございます!などポジティブなお言葉ばかり頂いたのでここの営業さんは相当焦っているのかそもそもの営業のスタンスがそれなのか… やはり大手のマンションの営業さんとは言葉遣いや気遣いが全然違うなと感じてしまった。 マンションは良かったけど… |
552:
匿名さん
[2022-10-03 16:16:59]
>>551 eマンションさん
まさに私も同じく、気分を害されたひとりです。 なんなんでしょうね?売却であったり確定できないようなことを、さもわかったように言ったり、このご時世でありえないような差別的な発言があったり、よくよく調べてみると違っていたことが多く、不信感しかありませんでした。 ここを良く思って買われるのは自己責任でいいと思いますが、他のマンションのことは言わない方がいい。デタラメを並べてきますよ。 |
553:
匿名さん
[2022-10-03 19:28:21]
>>551 eマンションさん
>やはり大手のマンションの営業さんとは言葉遣いや気遣いが全然違うなと感じてしまった。 営業・販売は売り主直ではなく、ここはビーロット(元ライフステージ)とホームズに委託ですから、とくに他と変わりません。 どちらも分譲では一般的な販売会社で、大手でも販売はビーロット等はよくあるケースです。 もちろん担当者の質の良し悪しはあるでしょうが。 どこにでも色んな性格の担当がいますから、質の悪い担当や合わない担当にあたってしまった時は、早々に切り替えて、良い担当に当たるところを探した方が精神衛生上いいですよね。 |
554:
通りがかりさん
[2022-10-03 20:21:13]
近くに住んでる者です。
ここに書き込まれてる良い点は事実ですよ。校区も良いし、周辺環境も良い。坂はありますが許容範囲。マンションのことは分かりませんが、外観は良いですね。 営業マンの対応の悪さで評判落としてるようでしたら物件が良いだけに残念ですね。 |
555:
eマンションさん
[2022-10-03 20:23:56]
もはやネガティブな書き込みはアンチの自作自演の策略にしか映らないが。。
|
556:
評判気になるさん
[2022-10-03 20:42:49]
茨木駅周辺ってハザードマップ的にも危ないとされてるし、敢えて選びたくない。
|
557:
eマンションさん
[2022-10-03 21:11:54]
もう少し栄えてくれたらいいんですけどね。お店もあまりなく、寂れた感じで寂しいです。
|
558:
マンション検討中さん
[2022-10-03 21:15:54]
>>557 eマンションさん
駅前の再開発に期待ですね。 でもこの辺に住んでる人は駅がどうとか気にしてないと思う。電車で買い物とか行かないんで。 エキスポシティは自転車圏内だけど車で3~4分、梅田も車で遠くないので、車で行っちゃう。 |
559:
名無しさん
[2022-10-03 21:19:36]
>>558 マンション検討中さん
梅田に車は、駐車場探しめんどかったり、飲みに行けなかったりやらで普段しないです。私は駅がどうとかも気にします。やっぱり最寄り駅がきれいで、かつ近所に色々カフェ巡りとかできたほうが楽しいですけどね。 まぁ、ここにそこまで求めるのは酷だとわかってますが。。。 |
560:
評判気になるさん
[2022-10-03 21:39:26]
住みたい街ランキングには勿論出てこないし、ギリギリの吹田エリアだし、それは仕方ないですよ。丘が特徴なわけで。
|
561:
名無しさん
[2022-10-03 21:46:30]
価格は魅力だね。
他人に貸す場合、3LDKで15万くらいで貸せるかな? |
562:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 22:00:05]
|
564:
通りがかりさん
[2022-10-03 22:24:54]
|
565:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 22:26:56]
[No.563と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
566:
匿名さん
[2022-10-03 22:34:30]
根拠の無い攻撃的な書き込みは困りますね。。
一体、目的は何なんでしょうか。。 事実に基づいて整理してみると、 一良い点一 小中学校の校区が良い エキスポシティやガンバスタジアムが近い スーパーは徒歩圏内に複数あり JR千里丘駅から梅田までのアクセスは良い 近くに公園あり、落ち着いた環境 周囲は閑静な住宅地 徒歩圏内に病院多い、徳洲会吹田病院も徒歩圏内 吹田市役所の出張所、郵便局も徒歩圏内 浸水等のリスクが無い立地 高速道路へのアクセス良い 駅前再開発の予定あり 一良くない点一 坂が多いエリア 駅から徒歩9分と少し遠い ブランドマンションではない 棟によっては、エントランス前が車を多い道 といった感じ。事実しか書いてない。 せっかく良い条件なのに、営業マンの行動に問題があって評判悪くなってるなら残念。 |
567:
評判気になるさん
[2022-10-03 22:43:39]
|
568:
評判気になるさん
[2022-10-03 22:45:09]
そうやってさ、
同じ体裁で千里丘と茨木に書き込むから 燃えるんだよ。 自分が残念なだけだよw |
569:
通りがかりさん
[2022-10-03 22:49:05]
|
570:
匿名さん
[2022-10-03 23:14:44]
なぜ茨木の人がここにいるの?
同じ書き込みって何? 関係ない人がわざわざここに来て必死に、憶測でネガティブな書き込みを繰り返すなんて、ここの住民にとってはいい迷惑。。 |
571:
名無しさん
[2022-10-03 23:16:47]
|
572:
マンコミュファンさん
[2022-10-03 23:22:50]
憶測だけでめちゃくちゃ書かれて、普通住んでる人だろうが営業マンだろうが吹田市民だろうが、反論くらいしたくなるでしょ。そのうち大きな問題になるのでは。
|
573:
口コミ知りたいさん
[2022-10-03 23:43:36]
なぜこうなったかは書き込みの流れを見ていると、ここの営業マンが一番知るところなのではないでしょうか?自分のところを売りたい気持ちはわかりますが他社を際限なく、節操なく、節度なく落としてはダメということでしょうかね。手遅れなのかもしれませんが、、
|
574:
eマンションさん
[2022-10-03 23:53:31]
本当にそうだとしたら、ここの営業マンは良くないですね。近隣住民としてはヤンマーの古い社宅の代わりに綺麗なマンションが建って、良かったと思ってますよ。本当に住みやすい環境でお勧めの土地なんですがね。
|
575:
検討板ユーザーさん
[2022-10-03 23:56:18]
|
576:
通りがかりさん
[2022-10-03 23:59:28]
|
577:
eマンションさん
[2022-10-04 00:35:27]
>>576 通りがかりさん
すみません、千里丘に住むのにという意図で質問しました。千里中央、高槻、茨木と住んだことあり、駅前で完結するので特に不便はなかったのですが、こちらのエリアだとどうかと思いまして。 |
578:
通りがかりさん
[2022-10-04 06:45:55]
>>577 eマンションさん
千里丘でも車なくても完結はしますよ。普段の生活には困りませんよ。スーパーやホームセンターなどは徒歩圏内ですし、エキスポシティにも自転車有れば行けますので。もちろん大きな駅と比べると、駅周辺には何も無いけどね。車を持たない生活なら北摂でも大きな駅の駅直結マンションとかのほうが良いでしょうね。 |
579:
eマンションさん
[2022-10-04 07:10:48]
>>574 さん
ほんと普通の街ですもんね。むしろ道路とかグチャっとしてますもんね。歩道の確保とかも弱いし。 肯定コメントが上げすぎなんですよ。否定されますよね。 比べたらもっと良い街はあるし、吹田はやはりニュータウンであるかないかは結構大事で、これは昔から変わらないし、ここからも変わらないですよね。桃山台、千里中央、北千里、どの街も華がありますよね。 じゃない街なのに上げすぎな評価に反発コメントが目立つので、じゃない吹田の割には、、の謙虚さが必要な街。 ニュータウンの北千里藤白台のジオが規模、販売時期でこのマンションとだいたい同じくらいの販売でし、高い価格設定でしたが、けっこう前に完売してます。グッドデザイン賞も受賞のマンションでしたね。良いマンションには付加価値も付いてますね。 売れ残った事実がある以上、この事実は周知しますし、リセール等、資産価値に大きな足枷となりますね。 茨木だけでなく、吹田ニュータウンから見ても売れ行きの悪いマンションが値引きして、他の有名デベや他の吹田エリアと同等のようなコメントを入れ、茨木にマウントを取り有利に見えるようにしているのは無理があると感じました。 営業が過度なことすると、購入した方、近隣の方が迷惑するのは困ったものですね。 |
580:
匿名さん
[2022-10-04 08:01:23]
>>579 eマンションさん
このスレで、このマンション、このエリアに住んでみて良かった点を事実ベースで書き込むことが、全く問題にないように思うのは私だけ? もしかして、肯定的なコメント書かれると他のマンションの販売に対して脅威になるとか心配して必死に否定してる? みんなそんなに見てないですよ。 |
事実半分、個人の主観半分だと思いますが…