ガーデンパレス吹田千里丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.senrioka150.jp/index.html

所在地：大阪府吹田市千里丘中2184-1（地番）
交通：JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取：3LDK
面積：64.22平米～75.94平米
売主：第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社：未定
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[361: 通りがかりさん]

災害時のことを考えるとタワマンでなく、これくらいの規模のマンションのほうが良いと思うようになってきました。立地的に水害のリスクも無いですし、良いマンションと思います。

[362: マンション検討中さん]

こちらのマンション、管理組合はどのような感じなんでしょう？
小規模ですし役員がすぐ回ってきそうですね…
また、会議室が無いように思いましたがどこかに場所を借りて行っているのでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです

[363: マンション掲示板さん]

ここより小規模なマンションなんて数えきれないほどありますけど、どうなんですかね？大規模マンションほど収拾がつかなくて役員大変そうな印象。

[364: マンション掲示板さん]

>>362さん
管理組合も管理会社委託し、役員が回ってくることは無いようになるとお伺いしましたが、、

[365: マンション検討中さん]

>>364 マンション掲示板さん

委託するのであればかなり楽になりそうですね
ご回答ありがとうございました
前向きに検討してみようと思います

[366: eマンションさん]

役員回ってこないなんて最高ですな。

[367: 評判気になるさん]

子育て世代ですので、子供の教育環境と梅田や新大阪へのアクセスのバランスの良さを気に入り、先日契約しました。お洒落で設備も良く、気に入っています。最近はかなり売れ行きも良いみたいですので、１日も早く完売していただきたいです。

[368: 通りがかりさん]

近所に住んでます。小学校の評判も良く、実際に何の不満もありません。便利な割に落ち着いた環境なので安心して子育てできます。近くにエキスポシティがあったり、電車ですぐに梅田に出られるのに、都会すぎず落ち着いた雰囲気がとても気に入ってますよ。

[369: マンション検討中さん]

Calm棟が気になっていますが、もうかなり売れてしまっているんでしょうかね～
防音性はいかがでしょうか？上の階の足音などは聞こえますか？

[370: マンコミュファンさん]

鉄筋コンクリートのしっかりした造りなので音は気にしなくても大丈夫では？もちろんマンションなので全く聞こえないことは無いのかもしれないけど。

[371: 名無しさん]

最近結構売れてる様子と聞きますよ。

[372: マンコミュファンさん]

立地的にはCalm棟、Delight棟が良い気がします。車が多い通りに面してなくて危なくないですし、公園も近くにあります。同じ小学校区だとブリリアシティ千里丘の住民が圧倒的に多いですし、裏の筋を入っていくと閑静な住宅地で豪邸が建ち並んでます。とても落ち着いた環境で子育てもしやすいです。

[373: 口コミ知りたいさん]

新築当初よりかなり値下げされていますが、もう少し待ってればこれ以上の値下げが起こるのでしょうか。

[374: 匿名さん]

>>373 口コミ知りたいさん

このデベの新築マンションのラインナップを見ればわかると思いますがかなりの際物ばかりです。一等地で開発をしようとする姿勢を感じませんでしたので、値下げマンションばかりです。このマンションも値下げが余儀なくされる理由があるのでしょう。更なる値下げもあると思ってます。こうなると自分の資産が勝手にどこまで下がるか怖くて買えません。

[375: マンコミュファンさん]

他は置いといて、ここの立地は良いと思ったのですが。結構便利な場所ですよね。

[376: 通りがかりさん]

周辺住民ですが、そもそもの値段設定が強気でしたのでなかなか売れ行きが伸びず、大きな駅への出やすさ、広さ、新築辺りを鑑みて妥当と思う線まで下がったのではないでしょうか？
値下げの広告が出てからよく人が出入りしているのを見かけます
周辺環境や交通の便は前の道路は狭いですが申し分ありませんし、駅周辺はマンションまでの道も再開発されることを考えると資産価値はあまり変わらずかなと、、

[377: 通りがかりさん]

エキスポシティが出来て便利になり、駅前再開発で更に良くなる見込み。更に岸辺周辺に企業が増えており需要が高まるし、資産価値は上がる方向と思う。マンション自体の設備等は分かりませんが、場所は良い。

[378: 名無しさん]

同じエリアのマンションだと、築7年のブリリアシティ千里丘が中古で5000万～7000万円で取引されてますね。参考まで。

[379: 評判気になるさん]

情報ありがとうございます。中古マンションでもその価格なら、現在の売出し価格は妥当ですよね。五千万円程度は出せないと、北摂の地域ではマンションは買えないですよね、、
小規模マンションなので、立体駐車場の修繕費等、将来の負担が大きくなるのではないかと不安です。

[380: マンコミュファンさん]

もし同じ立地でブリリアやジオのような大手のブランドマンションだとしたら、広さによるでしょうが新築で7000万円～8000万円くらいの設定になりそうですね。

[381: 匿名さん]

何故ブリリアなら高値で取引できるのかを考えないとね。このデベのマンションなら、値引きしないと興味ないってことが露呈されてる。この流れになった以上、もっと値下げを待つべきだろう。先に買った人には悪いけどそういうマンションとして世間に認知されてしまった。中古を買うユーザーも当初の売れ行きの確認にこの掲示板を訪れたり、仲介業者もこの認識のもと売買相場を想定するだろう。

[382: マンコミュファンさん]

ブランド力は無いのかもしれませんが、仕様は高級感ありました。ブランド力以外に、ブリリア等と比べてどういった点がデメリット・劣ると考えられますか？買うなら一生住むつもりなので、リセール価格はそこまで気にしておりません。皆様のご意見を伺いたいです。

[383: マンコミュファンさん]

>>382 マンコミュファンさん
単純に駅との距離がちがいます！あと、世帯数の規模ですね。そしてブランド力。
この三つが大きいかな。
でも、ブリリアシティくらいのマンションが新築、もしくは中古で買える人はそっち買えばいいのでは？
わたしは新築がよかった＋駅近ブランドマンションは資産力が追いつきませんでしたが。。

[384: マンコミュファンさん]

>>383 マンコミュファンさん

北摂にマンションブランドは必須ですよね。
ブランド妥協して安さ勝負の値引きマンションは、買う時いいけど、売る時に困りますもんねー。
ピン立地ならともかく、周辺にブランドマンションがあるのも先々の不安要素…絶対勝てない…この場所に永住ってのも夢ないよねぇ…

[385: 口コミ知りたいさん]

>>382 マンコミュファンさん

本当にリセールを気にしないなら
納得いく価格、設備、立地であれば買いではないですかね。

私は他のマンションが高価で予算が折り合わなかったり、
立地に納得いかなかった中で、上の3点で折り合ったので決めました。

ブリリアと比べて劣る点ですとわかりやすく駅まで距離ではないですかね。
ブリリアの前を通る時にここ駅から近いよな。って思います。

[386: 通りがかりさん]

なにやらブリリアを引き合いに出してますが、全く足元にも及ばない中小デベと比較するのやめてほしい。

[387: eマンションさん]

ブリリアシティ千里丘、広めの部屋だと中古でも、7000万円普通に超えた価格で取り引きされてますね。

[388: 通りがかりさん]

>>385さんが言う通り
合う合わないがあるなかで、自分の状況等を考えて動けばいいのでは？
千里丘周辺で、新築、価格帯、内装等で考えればよいだけかと
長くすむ予定なら余計にそう感じます

[389: マンコミュファンさん]

色々なご意見ありがとうございました。資金的にまだ手が出せそうな価格なので、一度見学に行ってこようと思います。

[390: マンション掲示板さん]

非常にリーズナブルで良いマンションと思います。

[391: 北摂さん]

>>384 マンコミュファンさん
非ブランドマンションは買う時安いので、そこまで損は無いような気がしますが。

[392: マンション検討中さん]

本当、ここより駅近のブランドマンション引き合いに出すのはお門違いだと思います。
その分もちろん価格は高いですからね。
まして、5年前とは相場も変わりました。
上には上がありますが、その値段出してマンションが欲しいか、その値段だせる資産力はあるのか、ですよ。
買えるとしてもローン無理して住宅買う中流は少し苦しい生活になります。
個人的には家だけが全てじゃないので、無理しすぎない方がいいと思ってます。
富裕層ならどうぞ駅近新築ブランドマンション上階を買うべきです。

[393: 通りがかりさん]

なんだかこのマンションを擁護する書き込みが多いですが、そんなに良いマンションってわけではないですよね？営業マンが自作自演してるとか他の書き込みだと指摘されていますが、ここもそのような感じに見えるのは私だけでしょうか？

[394: 名無しさん]

値段の割にはそれなりの設備がそろっているように感じますが。住んでいる人の感想聞きたいですね。ここは微妙だったとか

[395: 通りがかりさん]

駅近一等地のブランドマンションとは比べられないけど、価格が安いのでお得感はある気がしますよ。騒音とか治安悪いとか、致命的な欠点も無いですしね。

[396: 名無しさん]

近所に住んでるけど、子育ての面では環境良いよ。小学校、中学校の校区も良いし。
エキスポシティに車で数分だし万博公園にも近い。
スーパーも徒歩圏内で複数のあるし、徒歩圏内に徳洲会吹田病院やビバホームもできて、どんどん良くなってる。山田のイカリスーパーも車で5分弱くらい。
吹田市の中では北東に位置してて市役所から遠いけど、千里丘には吹田市役所の出張所もあり、大体の手続きはそこでできる。郵便局や金融機関も近くにあるし不便は無い。
あとは5年後完了予定の駅前再開発やブリリアから駅に続く道の拡張がされたら、個人的には全く文句ない。
このマンションの設備のことや会社のことは分からんけど、近所の環境のことくらいはお伝えできるので、参考までに。

[397: マンション検討中さん]

千里丘と岸辺とだとどっちが住みやすいですか？
隣だしほぼ変わりませんか？

[398: マンション検討中さん]

>>397 マンション検討中さん
小中学校の校区や勉強に対する意識などの面では千里丘のほうが圧倒的に良いですね。岸辺はあんまり良く無いと聞きます。たった車で10分かからない距離なのに驚くほど違います。岸辺近辺は北摂感は全く無いので。ただし、坂が少ないという点や、単純に梅田への距離という面では若干岸辺のほうが有利。岸辺周辺も開発がかなり進んで違う街かと思うほど綺麗にはなってますけど。

[399: マンション検討中さん]

吹田市内の南北の位置関係で言うと、千里丘と岸辺の距離感って、千里山と吹田駅や、南千里と岸辺の距離感と同じなんだけどね。岸辺と千里丘もだけど、岸辺に隣接してる山田も全然違いますね。

[400: マンション検討中さん]

子供いない夫婦や、子育て終わって夫婦だけという条件なら、梅田へのアクセスや、大きな病院へのアクセス重視で、岸辺という選択肢もアリと思いますけどね。

[401: eマンションさん]

大きな病院へのアクセスなら、千里丘も徒歩圏内で徳洲会があるので良いですけどね。

[402: 通りがかりさん]

千里丘とか岸辺とかじゃなく、このマンションの売れ行きの悪さに秘められた問題を理解すべき。この売れ行きの悪さは高すぎただけではない。

[403: 口コミ知りたいさん]

>>402 通りがかりさん

そんなに売れ行き悪いのですか？今どのくらい売れ残っているんでしょう？

[404: マンション検討中さん]

>>402 通りがかりさん

中小デベだからですか？何が問題か教えていただけますか？？

[405: マンション検討中さん]

やっぱり岸辺は子育て向いてませんか…
線路沿いの公園やSST付近を通って綺麗だと思ったのですが、評価が上がるのにはまだまだ時間がかかりそうですね

[406: eマンションさん]

>>405 マンション検討中さん

評価が上がってからと思ってるその思考性がセンスないないパターンですね。
仮に評価が上がってから中古を買うという行動力もおそらくないないパターンだろう。
たぶん良い買い物できないパターン。
どこを買うにしてもセンスいりますよねー。

[407: デベにお勤めさん]

>>406 eマンションさん
そこにはそこの住んでる人いるんだから、こんな意地の悪い書き方は感じ悪い

[408: マンション検討中さん]

評価が上がってからなんて一言も言ってないのに謎の上から目線で話にならない…

[409: マンション掲示板さん]

購入検討中です。駅からそこまで遠くもないし、イオンやエキスポにも行けるし、魅力に感じています！本当は茨木に住みたいですが、なかなか価格が高いので、、。

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 マンション掲示板さん
茨木って一部の駅近ブランドマンションが高いだけなので、駅から少し離れたところとか阪急茨木市駅やJR総持寺駅とかいくらでも安いところありますよ。

[411: 口コミ知りたいさん]

千里丘が割安に見えてるのは、吹田市千里丘で駅近がほぼ存在しないから。千里丘駅自体が摂津市なので。もし吹田市千里丘で駅近のマンションが存在すれば茨木より高くなるでしょうね。仮にブリリアシティ千里丘が今新築で売り出されたら相当高いと思う。中古で7000万円とかで売れてるので。千里丘駅から4分くらい歩かないと吹田市に入らないし、そんな絶妙な立地で土地が空かないし。茨木が買えないから千里丘っていうより、ブランドマンションが買えないから、このマンションって話では？吹田千里丘に住んでる人は、誰も茨木のほうが良いなんて思ってないと思う。。もちろん茨木も良いところなので否定しませんが。

[412: 評判気になるさん]

>>410 口コミ知りたいさん
阪急茨木市駅に安いマンションがある、、
409さんと目線や金額がズレてると思われる

たぶんジオ中穂積あたりと比較してるんでしょ
JR同士なら快速停まる方が便利だし

[413: 名無しさん]

>>412 評判気になるさん

総持寺は比較しちゃダメでしょ。
阪急茨木市駅に安いとこ？
プレミストかイニシアかシエリアの東宮町かな？
まあここより高いけど、茨木市駅最寄りの方が数段良いね。

[414: 名無しさん]

この物件は駅近でも無いし、ブランドマンションでも無いので、リーズナブルな価格で販売されてます。ある意味お得感あると思ってます。

[415: 名無しさん]

擁護コメントは営業マンだろねー。
お疲れ様ですー。

[416: 通りがかりさん]

>>414 名無しさん

値段で買うなら買うべき物ではない。
値段が悩みなら買うべき物。
いろんな投資の場面で出る言葉です。
ここは妥協マンションと自覚しながら買うマンション。

[417: マンコミュファンさん]

>>416 通りがかりさん
何か嫌なことでもあったのでしょうか。。

[418: マンコミュファンさん]

何やら具体的な理由も述べずに批判だけされる方がいらっしゃるようですが、批判するなら、具体的に説明が欲しいですね。いつも説明は無いですが。。

[419: 匿名さん]

私は416さんではないですが、
物件を見たことがなくても、
Googleストリートビューを見るだけで、
感じるものはありますね。
外観はいいですが…

[420: 通りがかりさん]

ついに霊能者まで出てきたか。このマンションのことみんな好きやな

[421: 検討板ユーザーさん]

>>419 匿名さん
発言がヤバすぎないですか。。。

[422: 匿名さん]

なんか必死にこのマンションを理由なくけなして、茨木のマンションの価値を相対的に高めようとしている者がいる様子。

[423: 通りがかりさん]

>>420 通りがかりさん

擁護しすぎにイラッときたんちゃいます？
みんなそこそこの金額出して少しでも良いマンションを頑張って買いますからね。好きなことを営業マンらしき人が書いて、さも良いマンション装ったり、ブランドマンションと比較してみたり、茨木を引き合いに出してみたり、いったいどこの会社のどこに建ってるマンションかわかってんのか？ってお灸すえてる感じに見えてますよ。
お灸をアツイ！ヤバい！燃える！って必死に擁護するから余計にお灸が投下されてますね。
買った方いらっしゃると思うのでこれ以上、投下されないように控えめにされたらどうでしょう？

[424: マンコミュファンさん]

>>423 通りがかりさん
茨木市民、なぜそこまで必死なんでしょうか？
ジオ茨木が売れないからでしょうか？

[425: 口コミ知りたいさん]

>>423 通りがかりさん
何様なんでしょうか？

[426: 口コミ知りたいさん]

どの書き込みが営業マンのものか不明ですが、住環境は良いですし、特に目立った欠点も無い、良い物件に見えますよ。エキスポシティに近いのも便利ですし、小中学校の校区も良く、特に問題は見当たりません。

[427: 通りがかりさん]

周辺の良い場所住人やブランドマンション住人が
中小デベの営業マンとの小競り合いwww
ええとこ気取る感じは確かにここのスペックでは鼻についちゃいますかねー。
中の下ぐらいの謙虚さでいきましょー！
あとはここ買うくらいの人は茨木買えないですよ。

[428: eマンションさん]

待ってればもっと値下げされませんかね。中小デベということで、４５００万くらいになりませんかね。

[429: 通りがかりさん]

>>428 eマンションさん
直接問い合わせて、交渉されてみてはどうでしょうか？

[430: マンション掲示板さん]

>>428 eマンションさん
資金が足りないようでしたら、相談してみてください。茨木でマイカー手放された方でしたらキツいかもしれませんね。

[431: eマンションさん]

>>428 eマンションさん

4500万なら、ここだと80㎡で資産として安心？
感覚的にもう少し安くないと、それこそ茨木や高槻の少し離れたマンションとそこまで変わらない価格ですよね？
この場所、このブランド、売れ行きからするともっと値引きをしてもらえないと買えないかな…

[432: 検討板ユーザーさん]

このマンション…値引き値引きて…価値もへったくれもないな。どこまで下がるか気にしとかな大損こいてしまうわ。買うなら底で買わんといかんやろけど、底を買うには半年は確実に早いな。

ほんでこんなデベロッパー聞いたことないし。
見てみたら南大阪と東大阪ばっかりやないか笑

[433: 匿名さん]

買えないなら買わなきゃいいんじゃないですかね。
興味ないマンションならわざわざこんなところに書き込まずに、黙ってスルーしとけばよいのでは。

[434: 匿名さん]

>>431 eマンションさん
あくまで個人的な感覚ですが、80㎡で5000万円超でも大丈夫と思いますよ。

[435: 匿名さん]

住んでみられたら分かると思いますが、校区、利便性、総合的な住環境、結構良いですよ。本当に落ち着いて子育てできる良い環境。

[436: マンコミュファンさん]

もう完売してると思うけど最初に建ったAiry棟、駐車場には高級車がずらりと並んでます。
茨木の駅近ブランドマンション住まいでやたら千里丘に張り合ってこられるかたは、無理してマンション購入されたのか、自家用車を売却されて、カーシェアリングを利用されているという書き込みもありました。そもそも価値観が違いすぎるのでしょう。車を所有されない人、お子さんがいない人は、主要駅の駅近にこだわる。それはそれで良いでしょう。このエリアの人は、高級車も所有しつつ、周囲も静かで、落ち着いた環境を求めておられるのでしょう。人それぞれ価値観が違うのは当然。お互いに認め合えたら良いのですが。茨木も千里丘も、両方とも良い場所です。

[437: 口コミ知りたいさん]

お聞きしたいのですか、当方小さい子供がいますが、現在車を所有しておりません。この千里丘のあたりに住むとなれば、やはり車は必須でしょうか？電動自転車で事足りるのでしょうか？

[438: 評判気になるさん]

>>436 マンコミュファンさん
お互い認め合えたらといいながら、茨木をディスるコメントはいかがかと思います。
また、改行して読みやすくしてはどうでしょうか。

[439: 評判気になるさん]

>>437 口コミ知りたいさん
あったら便利だけど無くてもなんとかなる
特に千里丘は良くも悪くもお店がたくさんあってごちゃごちゃしてるので

[440: 口コミ知りたいさん]

キケン 交差点事故多発
エントランス近くの電柱に貼ってあるね。

静かで落ち着いた環境、、
感じ方は人それぞれ

[441: 評判気になるさん]

めっちゃ盛り上がってる！笑
どこからこんなにひとが。。
妥協マンションってコメントありますが、
ほとんどの凡庸なマンションは基本妥協ですよ。
住む場所、身の丈にあわせて生活が苦しくないよう妥協しながらも、気に入ったところに住めたら1番いいです。
駅までの距離、設備、環境、学区、見た目、値段、気に入ってます。
管理会社も施主の会社なので、ちゃんとしてくれてます。
気になることあって連絡したら、すごく迅速に対応してくれてよかった。
リセールはブランドマンションには劣るでしょうが、損益分岐点見極めてリセールすれば悪い場所じゃないので心配してないです。
投資として儲けようとは思ってません。
買った時より高く中古で売りたい人は手を出すべきじゃないかも。
でも、買う時の出費も身の丈に合ってるので大きくなくて安心できてます。

[442: 匿名さん]

>>437 口コミ知りたいさん
車は無くても大丈夫ですよ。
ただ、雨の日に子供の送り迎えとか、雨の日の買い物とか、車が無いと非常に不便なので、私は車を所有してます。

[443: eマンションさん]

多分車無しでの生活に満足できるのは、グランフロントみたいな主要駅に直結で雨に濡れずに全ての買い物が出来るマンションくらい？仮に駅直結で超便利な立地でも、プールみたいな子供の習い事や幼稚園は駅直結では無いので、徒歩圏内だったとしても車を使うことになるでしょう。

[444: 通りがかりさん]

372さんからの引用
立地的にはCalm棟、Delight棟が良い気がします。車が多い通りに面してなくて危なくないですし、公園も近くにあります。同じ小学校区だとブリリアシティ千里丘の住民が圧倒的に多いですし、裏の筋を入っていくと閑静な住宅地で豪邸が建ち並んでます。とても落ち着いた環境で子育てもしやすいです。

[445: 評判気になるさん]

>>438 評判気になるさん
なぜ、あなたは茨木のマンションにお住まいなのに、ここでわざわざ書き込みされるのですか？しかもいつも否定的な書き込み。

[446: マンション検討中さん]

>>445 評判気になるさん
別の方と勘違いされてるのでしょうか？
千里丘住民ですし、この板には初書き込みでした。

[447: eマンションさん]

>>446 マンション検討中さん
失礼しました。ジオ茨木に住まれている方と思いました。いつも同じ方が千里丘にやたら敵対心をお持ちで攻撃されているので。

[448: eマンションさん]

些末なことなんですが、こちらのマンションでは、タバコはベランダで吸っても良いのでしょうか？なにか禁止事項はありますか？

[449: eマンションさん]

>>448 eマンションさん

分譲マンションのベランダでタバコはどこもダメですよ…トラブルになります。

[450: 口コミ知りたいさん]

こちらのマンション検討中です。
価格が魅力なのですがこれといった決め手がないので決めかねています。

[451: マンコミュファンさん]

>>450 口コミ知りたいさん
価格だけならもっと安いところたくさんありますよ。価格だけがポイントなら他にもかなり選択肢広がります。

[452: eマンションさん]

同じ千里丘駅でも駅の逆側の摂津市側とか、岸辺とか、茨木の駅から離れたところとか、価格帯がもっと安いところはたくさんありますよ。

[453: 通りがかりさん]

>>451 マンコミュファンさん
価格だけではなく住環境や設備、駅からの距離も魅力です。

[454: 通りがかりさん]

このマンションや周辺環境の良い部分はこのスレで具体的に書き込まれてる通りかと思います。

[455: 評判気になるさん]

それだけ環境よくて、売れ残るなんて
見る目がないんだねえ

[456: 通りがかりさん]

茨木のブランドマンションも売れ残っているようですし、供給過多なんですかね？

[457: eマンションさん]

最初に売り出されたAiry棟は結構早く完売してますよね。後半で売り出された棟が残ってるみたいだけど。

[458: マンコミュファンさん]

>>457 eマンションさん
先日見学に行きましたがA棟も残っていましたよ～！
商談中も多いみたいですがほかの棟もなかなかのスカスカ具合で不安になりほかのマンションの購入を検討中です。

設備は良かったんですが廊下など共有で使用する部分が簡素かつ閉鎖的だなと感じたため他にしましたが営業の方は比較してるマンションより安くするから！と言うような内容の連絡ばかりでなかなかしつこかったです。

[459: 評判気になるさん]

設備良いという書き込みが多いですね。エントランスは綺麗ですし、気になるのは共用の廊下部分が簡素的なことくらいですかね。駅から9分というのが少し遠いけど、校区も良く、利便性も良い。あとはブランドマンションじゃないことをどう考えるか。長所と短所がわかってきました。総合的に見ると、かなりお得感あると感じました。

[460: 口コミ知りたいさん]

庶民目線では、なかなか手の届かない良いマンション。