ガーデンパレス吹田千里丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.senrioka150.jp/index.html

所在地：大阪府吹田市千里丘中2184-1（地番）
交通：JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取：3LDK
面積：64.22平米～75.94平米
売主：第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社：未定
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3301: 検討板ユーザーさん]

>>3300 匿名さん
どういうこと？都に憧れるけど

[3302: 名無しさん]

元々は吹田千里丘は三井住友銀行や大手企業の社宅が多かったこともあってか、過去から勉強に対する意識は高く、学校のレベルは高いエリアです。このマンションもヤンマー社員寮の跡地に建設されてます。また、一種低層住宅地域が広がってることもあり豪邸も多い地域です。
10年前までは普通の閑静な住宅地でしたが、ここ最近は、周辺の人口がまた増えてきてることもあってか、エキスポシティをはじめ、近隣に商業施設や病院などがどんどん増えてきて便利になってます。更には待ちに待った駅前大規模再開発や、道路幅の拡張、歩道の整備など、あと数年で実現することが決定しており、急速に便利になり、更に環境が良くなっていきます。住んでて日々変化を感じられると言うのは本当で、住んでみられたら環境の良さだけでなく、将来性も実感されると思いますよ。

[3303: 名無しさん]

>>3271 通りがかりさん
あなたの検討は、どこですか？
どんな条件でご検討されていますか？
へんな書き込みだけ残していって、目的は、ネガキャンですね

[3304: eマンションさん]

>>3300 匿名さん
企業名出すの、好きですね。
過去の投稿でも、大丈夫ですか？

[3305: 検討板ユーザーさん]

>>3302 名無しさん

ようやく摂津市駅に追い付けそうですね。

[3306: マンション掲示板さん]

>>3298 eマンションさん

マンション検討に関係ないなら現れんなよ。
本間に近所にいたとしたらこいつ相当嫌われてそうw

[3307: 検討板ユーザーさん]

>>3306 マンション掲示板さん
近隣住民から意見を聞くことはこのスレのメインの趣旨ですよ。検討してない荒らしさんが消えるべきでは？
もしあなたが本当に検討者なら、住民さんのご意見はあなたにとっても貴重なはず。

[3308: 検討板ユーザーさん]

>>3306 マンション掲示板さん
何目的のコメント？？笑

[3309: 検討板ユーザーさん]

(自称)エリア住民さんの自己評価ほど、
他己評価は高くないから噛み合わない
のでしょう。

[3310: 通りがかりさん]

>>3298 eマンションさん

何が余計なお世話ですか？売れ行き気になるから調べたと言ってましたが、頻繁に近く通るなら大体わかるよなと、素朴に疑問に思っただけですが。

[3311: 評判気になるさん]

>>3310 通りがかりさん
ググったらあかんの？？何様ですか？

[3312: マンション検討中さん]

エキスポシティ近くて、梅田まで14分で、吹田市アドレスで環境良くて、校区良いから、結構良いと思いますが。

[3313: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3314: 口コミ知りたいさん]

>>3311 評判気になるさん

駄目なんて誰も言ってません。
動機と行動が結びつかないと先程から聞いてるのですが、なぜ回答から逃げるのでしょうか？

[3315: 検討板ユーザーさん]

>>3314 口コミ知りたいさん
回答から逃げてませんよ。
普段から前を通るので気になってググってみました。そしたらこのスレを見つけました。
中身を見ると、間違った情報が書き込まれてました。住民として正しい情報を書き込ませてもらいました。
何か違和感ありますか？手間かけさせないでください。

[3316: 検討板ユーザーさん]

>>3315 検討板ユーザーさん

話が変わってますよね。売れ行きが気になったのではないですか？
そして、このスレ見ても売れ行きわからないのでは？ それに頻繁に前を通るのなら、明かりとか駐車場とかで、売れ行き何となくわかるのでは？

[3317: 匿名さん]

>>3316 検討板ユーザーさん
しつこい。売れ行きとか評判とか、気になってググってみたらあかんの？通ってるから駐車場の車が増えてるとか、もちろん分かりますよ。インターネットで検索するのがそんなに不自然？ほんまに粘着質なんですね。気持ち悪い。

[3318: 名無しさん]

皆さん落ち着いて。
人それぞれ価値観が違うので、意見が食い違うのは仕方ない事です。
自分の意見と違う人を悪と決めつけてませんか？
意見の違う人と討論しても永遠に平行線なので、荒らしの対応と同じでスルーしないと掲示板が汚れて見にくくなってしまいます。

自分は正しい！って他人に押し付けるのは正義ではありません。
おかしな意見に対しては「変わった事を言う人もいるなあ」って心で笑ってスルーです。

[3319: 口コミ知りたいさん]

>>3318 名無しさん
あんたが荒らしてるんやろ。まじ気持ち悪い。

[3320: 通りがかりさん]

>>3318 名無しさん
この意見には全く同意。ただマンション住民、周辺住民がどんな方なのか分かるという意味ではそれもまた判断材料なのでは？とも思います。悪と決めつけて決めつけて非難するのを繰り返す方がいるのはとても気になりますね。

[3321: マンコミュファンさん]

ここは閑静な住宅地です。一種低層住宅地及びそれに隣接する立地で、環境としては間違い無いです。
吹田市は本当に環境良いです。隣の茨木市や摂津市だと用途地域が住宅地では無いところも多く、近隣に変な建物が建つリスクもあります。千里丘はその心配は全くありません。あと、このエリアは浸水等のリスクも有りませんので安心して住めますよ。校区の良さ、落ち着いて子育てできる環境、災害等の不安なく過ごせる場所、大切ですよね。

[3323: 検討板ユーザーさん]

また繰り返すキモイ

[3324: 検討板ユーザーさん]

個人的には普通電車で大阪まで14分はありがたいです。この近さなら快速はいりません。車も良く使うので、車での利便性も大切です。この場所は高速道路へのアクセスは最高ですし、梅田方面にも抜け道ルートが多数あり、車の利便性もかなり良いほうです。

[3325: eマンションさん]

荒らし、煽り、名誉毀損、放送禁止用語など、ひたすら否定や不適切書き込みを繰り返す者がいるようです。法的措置が取られるのも時間の問題かもしれないですね。

[3326: 検討板ユーザーさん]

承認欲求強いな
現実世界では、羨ましがられないエリア

[3327: 匿名さん]

茨木よりは良いですねー笑
吹田市アドレスでJRの速さってのも良いとこ取り

[3329: マンション検討中さん]

>>3315 検討板ユーザーさん

おまえは２度と現れないのが良いと思うよ！
臭すぎるよw

[3330: 名無しさん]

やめろー！
安く買っても、こんなに荒らされて変な評判たったら資産価値もあったもんじゃない！！！
…もうすでに変な評判になってるのか…

[3331: 通りがかりさん]

>>3317 匿名さん
だから駄目なんて言ってないでしょう。
なぜそんなに過剰反応するのでしょう？

最初売れ行きと言っていたのに、いつの間にか評判とかに話すり替えてますし。

で、いつになったら質問に答えてくれるのですか？
普通に素朴に思った疑問を聞いただけなんですが…

[3332: マンション検討中さん]

第三者的には何がすり替えなのかよくわからないんだけど、端緒と目的とを混同してません？
揚げ足取りはみっともないですよ

[3333: マンコミュファンさん]

>>3332 マンション検討中さん

更に第三者やけど、指摘ズレてるで。

[3334: 通りがかりさん]

マンションは属性が大事
ヒトモノを見極めて！

[3335: マンコミュファンさん]

千里丘住民は一貫してまともなことしか書いてませんね。荒らしに対して最低限の対応をしてるだけ。

[3336: 評判気になるさん]

>>3333 マンコミュファンさん

日本語能力の問題だと思いますよ
ゾロ目おめでとう

[3337: マンコミュファンさん]

>>3331 通りがかりさん
質問がわからん。荒らしいい加減にして。。

[3338: 名無しさん]

やめろ！やめろ！
変な評判はあかん！
すでにこの書き込みの数が異常や！ヤバい！

売れてないから値下げしてるんや！
褒めたら批判される！
ネガキャンやられる！
こんなの当たり前やんか！
なぜわからん…
反応するから叩いてくるんやぞ！

もっと頭使ってくれよ！下手か！

[3339: マンコミュファンさん]

ブランドマンション必須という方には向かないですが、建物や設備はブランドマンションと比較して劣らないようですし、立地が良いのでお買い得な物件ですね。小中学校の校区の良さ、周辺の落ち着いた環境は子育てされる方には重要と思います。私もこちらの校区の小学校に子どもを通わせておりますが、とても良い学校ですよ。駅に近すぎても恐くて子育てできません。一種低層住宅地域の落ち着いた良い環境と、エキスポシティまでのアクセスや、大阪まで14分というそこそこの便利さは気に入ってます。

[3340: 検討板ユーザーさん]

>>3338 名無しさん
いいかげんにして　削除依頼

[3341: 通りがかりさん]

>>3339 マンコミュファンさん
リセールは足元を見られるでしょうが、
この場所が気に入った方はいいと思います

[3342: 名無しさん]

>>3339 マンコミュファンさん

だから！やめろって！

値下げしたら買えなくもない。
くらいの評価でええのよ！このマンションは！

吹田市で一番、販売バランスが悪い！
認める！
だから安くしてる！
買える人は買ってください！

これが正論！

[3343: 匿名さん]

>>3338 名無しさん
値下げ後から、この掲示板でも書き込み数が数十倍になってネガキャンも増えましたが、結局は手が届きそうな値段になってそれだけ欲しい人が増えたということでしょう。
本当に欲しくもないし興味もないという人は、ここまで何度も書き込みしませんから。

値下げ前　→　値段が高すぎて全く売れず、興味のある人も少なく、掲示板もほとんど人がいない状態

値下げ後　→　良くも悪くも掲示板が以前の数十倍の活況、興味のある人が激増、実際の売れ行きも値下げ後は想定以上のペースで埋まっている状態

分かりやすいです。

[3344: 評判気になるさん]

>>3343 匿名さん

だから！
マウントとるなって！

大々的に値引きしてるマンションがやっと買ってもらえるようになったくらいで調子に乗ったら、条件悪い部屋だらけになった時にえらい目にあう！

[3345: eマンションさん]

Aは、横長でリゾート地にあるスモールラグジュアリーホテルみたい

[3346: 通りがかりさん]

>>3344 評判気になるさん
今がそのときなんでしょう

[3347: 匿名さん]

>>3343 匿名さん

いや、興味ない人に荒らされてるだけだと思うぞ。

[3348: 名無しさん]

>>3347 匿名さん
興味ないひとは、こんなに執着しない

[3349: 名無しさん]

>>3347 匿名さん

・からかわれてる
・いじられてる
・おちょくられてる
・嫌われてる
・反応を面白がられてる

こんな感じでしょうね。

[3350: eマンションさん]

>>3348 名無しさん

違うぞ。マンションには興味がなく、荒らすことに興味ある人たちだと思うぞ。

[3351: 口コミ知りたいさん]

>>3350 eマンションさん
なんか、あると思うぞ。個人的な理由が。

[3352: 匿名さん]

>>3351 口コミ知りたいさん

ないないw

[3353: 匿名さん]

>>3345 eマンションさん

ご慧眼で。
北摂の芦屋、ぜひ別荘として１部屋！

[3354: 検討板ユーザーさん]

ここは閑静な住宅地です。一種低層住宅地及びそれに隣接する立地で、環境としては間違い無いです。
吹田市は本当に環境良いです。隣の茨木市や摂津市だと用途地域が住宅地では無いところも多く、近隣に変な建物が建つリスクもあります。千里丘はその心配は全くありません。あと、このエリアは浸水等のリスクも有りませんので安心して住めますよ。校区の良さ、落ち着いて子育てできる環境、災害等の不安なく過ごせる場所、大切ですよね。

[3355: マンコミュファンさん]

駅前再開発で千里丘駅は綺麗になりますよ。駅ビルに商業施設も入ります。再開発後は駅ビル自体も快速停まる駅よりも充実しそうです。JRが梅田までの所要時間が他の電車と比較して短いのも事実。吹田市の落ち着いた住環境の良さ、周囲の利便性、エキスポシティや万博公園へのアクセス、小中学校の校区の良さだけでも私は満足してましたが、これからもっと良くなりそうなので楽しみです。産業道路手前のところの歩道が無いところも再開発と同時に道路が拡張されて歩道ができます。私の中で現状ほぼ唯一気になってる点でしたが、こちらも数年後には解消されます。私は快速停まって欲しいとまでは思ってません。普通電車でも新大阪まで9分、梅田まで14分ですし、普通電車だけでも本数は十分と感じており問題無しです。阪急千里線や御堂筋線と比較しても移動が速くて個人的には満足してます。土日は車移動がメインなので車移動の利便性が良い立地という点も有り難いです。

[3356: マンション掲示板さん]

一良くない点一
坂が多いエリア
道路が狭く、歩車分離されていない道がある
駅から徒歩9分、フラットではない
こども連れの場合は10分以上の可能性
ブランドマンションではない
ノーブランドの割には価格が高い
４棟それぞれで管理組合を持ち、修繕積立等スケールメリットが働かない
A棟は車道に沿っているため、1階に限りお見合いリスクあり(ルーバーフェンスと植栽で、対応)
(A棟B棟前の電柱には「キケン交差点事故多発スピード落とせ」の張り紙あり)
試合の日はガンバファンが通る(定常の地域住民の通勤、通学通路よりは、低量、低頻度)
病院が近く救急車が通る （産業道路よりは低頻度）
最寄り駅は普通電車しか止まらない
梅田まで電車で14分とＪR京都線の中では遠くはないが近いわけでもない

[3357: 検討板ユーザーさん]

>>3354 検討板ユーザーさん

＞このエリアは浸水等のリスクも有りませんので安心して住めますよ

上町断層帯という活断層があり、地震時にはマグニチュード7.5、震度6強が予想されます。

その際には、周辺は液状化危険度がかなり高くなります。注意しておく必要があります。

[3358: 名無しさん]

一良い点一
小中学校の校区が良い
エキスポシティやガンバスタジアムが近い(車の導線がよく、特に平日は快適)
スーパーは徒歩圏内に複数あり
JR千里丘駅から梅田までのアクセスは良い
近くに公園あり、落ち着いた環境
周囲は閑静な住宅地
徒歩圏内に病院多い、徳洲会吹田病院も徒歩圏内
産婦人科も徒歩圏内
吹田市役所の出張所、図書館、郵便局も徒歩圏内
浸水等のリスクが無い立地
高速道路へのアクセス良い
駅前再開発の予定あり
徒歩圏内に飲食店多数あり便利
設備がよい(エントランス・玄関ドア・メールボックスは、鍵の取出し不要/Tebraキー)

[3359: マンション検討中さん]

茨木駅周辺は震度7ですよ。茨木市発行の揺れやすさマップによると。

[3360: 名無しさん]

>>78 マンション検討中さん

4年後のいま、大値下げ大会しています

[3361: 評判気になるさん]

>>3360 名無しさん

リセール、出口はこのマンションに求めてはダメですね。
住み替えが必要になる40代くらいまでの世代や、転勤リスクのある方は注意ですね。
賃貸も付いてる履歴がなく弱いと思われるので永住マンションとしての検討でしょう。

見た目が高齢者向け住宅っぽいのは、こういうところからわざとなのかな？

[3362: 通りがかりさん]

こちらのマンションは、価格がそこまで高くないからリスクは高くないと思いますけど。
あと千里丘エリアは再開発で価値上がってくるし、そんな中で値下げされてるなら、ある意味お買い得なのではないでしょうか。
例えば近いところで言うとジオ茨木中穂積など、場所も良くないのに無駄に価格が高いですよね。このような物件がリスク高いんだと思いますね。

[3363: マンション検討中さん]

梅田まで電車で14分で、車の交通利便性も良いので、貴重な立地と思います。
校区や環境が良くてこの条件を兼ね備えてるところは少ないよ。
エキスポシティに混む道を使わずに車で4分程度で入れるのもありがたいです。

[3364: マンション掲示板さん]

>>3361 評判気になるさん
私には外観スタイリッシュで重厚感もあるように見えてます。ミリカの横の新しい高齢者住宅も洗練されたデザインで、むしろミリカよりオシャレですし、最近は高齢者向けのマンションも本当にカッコいいですよね。

[3365: eマンションさん]

>>3357 検討板ユーザーさん

安全かと思ってましたが、液状化のリスクはあるんですね。情報ありがとうございます。

[3366: マンコミュファンさん]

>>3365 eマンションさん
事実に基づいてない情報ですね。大阪府が発行してる液状化リスクのマップではこのエリアは緑色になっており安全と考えられますね。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00267400/PL-018.pdf

[3367: 評判気になるさん]

>>3361 さん

再開発されても駅距離変わりません。
坂もなくなりません。
各停のみも変わりません。
デベのブランド力が上がっているか不明です。

地元の人が中古で買うかどうか。
販売時価額を吟味して取引されるでしょう。

[3368: 名無しさん]

>>3366 マンコミュファンさん

それは南海トラフ地震のときです。
リスクが上がるのは、上町断層帯地震のときですよ。

[3369: 通りがかりさん]

>>3365 eマンションさん
相変わらず荒らしは根拠の無いい加減な情報や嘘ばかり書いてるようですねー

[3370: マンション掲示板さん]

災害時のリスクについてはきちんとハザードマップ付きで書き込みましょう。根拠無いものはただの荒らし認定です。そして他エリアと比較した相対的にどうか？と言う観点付きでお願いしますね。

[3371: 検討板ユーザーさん]

>>3367 評判気になるさん
こちらのマンションは、価格がそこまで高くないからリスクは高くないと思いますけど。
あと千里丘エリアは再開発で価値上がってくるし、そんな中で値下げされてるなら、ある意味お買い得なのではないでしょうか。
例えば近いところで言うとジオ茨木中穂積など、場所も良くないのに無駄に価格が高いですよね。このような物件がリスク高いんだと思いますね。

[3372: 評判気になるさん]

コスパ重視の予算ありき世帯向け

[3373: 検討板ユーザーさん]

>>3371 検討板ユーザーさん

だから！やめろ！

ますますいじられるぞ！
わかれや！

[3374: 匿名さん]

>>3372 評判気になるさん
コスパ良くて以下の利点もあれば、めちゃ良いやんか笑

一良い点一
小中学校の校区が良い
エキスポシティやガンバスタジアムが近い(車の導線がよく、特に平日は快適)
スーパーは徒歩圏内に複数あり
JR千里丘駅から梅田までのアクセスは良い
近くに公園あり、落ち着いた環境
周囲は閑静な住宅地
徒歩圏内に病院多い、徳洲会吹田病院も徒歩圏内
産婦人科も徒歩圏内
吹田市役所の出張所、図書館、郵便局も徒歩圏内
浸水等のリスクが無い立地
高速道路へのアクセス良い
駅前再開発の予定あり
徒歩圏内に飲食店多数あり便利
設備がよい(エントランス・玄関ドア・メールボックスは、鍵の取出し不要/Tebraキー)

[3375: 口コミ知りたいさん]

>>3374 匿名さん
頭わるいの？
コスパのなかに立地入るだろ(笑)
建物はコスカ

[3376: 検討板ユーザーさん]

>>3375 口コミ知りたいさん
立地は良いですから。
閑静な住宅地ですよ。
ジオ茨木は信号2回待てばここより駅まで時間かかる。

[3377: 検討板ユーザーさん]

ここのマンションから出てくる人を見ると、この掲示板でメチャ褒めしたり、他のマンションをディスったり、荒々しい言葉でキレている投稿を思い出してしまいます。

このような見方はよくないのはわかってますが、このマンション、このマンションの住人さんの評判に影響は少なからずしていると感じます。

[3378: マンション掲示板さん]

>>3376 検討板ユーザーさん
このマンションは駅まで、信号なしで行けるのでしょうか？

[3379: マンション検討中さん]

元近隣民ですが、下記p2,p6のことだと思います。
擁護したくなる気持ちはわかりますが、それ以上に災害時のリスクをきちんと把握しておくことが重要と思います。

https://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

[3380: 評判気になるさん]

>>3378 マンション掲示板さん
産業道路わたりますよ。信号あります。
不適切な比較は無視ください。本当にはずかしい。。

[3381: 名無しさん]

>>3371 検討板ユーザーさん
再開発を織り込んで強気な設定したら見向きもされなくて今の有様なんでしょ。お買い得ってことはありえないよ。

[3382: 通りがかりさん]

>>3376 検討板ユーザーさん
執拗にジオ茨木と比較されてますが、ここと比較するマンションじゃないのでは？

[3383: 通りがかりさん]

>>3382 通りがかりさん

ネガティブな投稿や、都合の悪い投稿が増えだすと、ジオジオ茨木茨木と騒ぎ出しますので、癖のものだとスルーしてていいと思いますよ。

掲示板が見にくくなるデメリットよりも、都合の悪い投稿を下げたい気持ちが丸出しですからわかりやすいですけど、下手ですね。

[3384: マンション掲示板さん]

周辺の賃貸、中古マンション、ジオガーデンあたりが真の比較物件です。

ジオストーカーさんの個人的趣味であり、吹田千里丘住民の一般的思考と思わないで欲しい。

[3385: eマンションさん]

>>3383 通りがかりさん
ジオの方のスレ見に行ったらそれっぽい人がそちらでも荒らしててドン引きしました

[3386: eマンションさん]

購入後に他スレ荒らしに行ってる住民がいるマンションとか絶対イヤ

[3387: 名無しさん]

>>3384 マンション掲示板さん
そうですね。あくまで1人だと思うので住民全般とするのは極端です。ストーカー気質の方が1人が大量に投稿しているものと見るのが良いでしょう。

[3388: マンション掲示板さん]

>>3386 eマンションさん

そんな住民がいると、購入後話し合い時に揉めそうですね。幸いにも管理組合4棟別々なので、同じ棟じゃないことを祈るしかないですね。

[3389: 検討板ユーザーさん]

>>3386 eマンションさん

マンション住民でないといいですね。

マンション住民なら営業さんが思い当たるでしょう。千里丘への愛着と周辺地域の蔑視感が強いから、態度に出ますよ。

[3390: 口コミ知りたいさん]

ここは検討者や住民が情報交換する場ですよ。
明らかにネガティブな書き込みを繰り返すのは荒らしですよ。住民さんの意見がはやり貴重ですよ。
荒らしの意見はただの煽り。

[3391: 名無しさん]

元々は吹田千里丘は三井住友銀行や大手企業の社宅が多かったこともあってか、過去から勉強に対する意識は高く、学校のレベルは高いエリアです。このマンションもヤンマー社員寮の跡地に建設されてます。また、一種低層住宅地域が広がってることもあり豪邸も多い地域です。
10年前までは普通の閑静な住宅地でしたが、ここ最近は、周辺の人口がまた増えてきてることもあってか、エキスポシティをはじめ、近隣に商業施設や病院などがどんどん増えてきて便利になってます。更には待ちに待った駅前大規模再開発や、道路幅の拡張、歩道の整備など、あと数年で実現することが決定しており、急速に便利になり、更に環境が良くなっていきます。住んでて日々変化を感じられると言うのは本当で、住んでみられたら環境の良さだけでなく、将来性も実感されると思いますよ。

[3392: 評判気になるさん]

>>3379 マンション検討中さん

メリデメを知りたいので、たすかります。

[3393: マンコミュファンさん]

>>3390 口コミ知りたいさん
その住民が荒らしてるのが問題になってるのよ

[3394: マンション掲示板さん]

>>3391 名無しさん

やはり、ただの同一人物による買い煽り投稿でしたね。
胡散臭い投稿でしたが、その通りでした。

[3395: マンコミュファンさん]

問題になっている方の特徴はなんとなくわかるので皆さんで徹底してスルーしましょう。また明らかな成りすましや思い込みによる攻撃等あれば管理担当さんへの通報で対応しましょう。
一見肯定派見えますが過剰すぎる肯定や攻撃により、この掲示板上では今やこのマンションの弱点の一つになりかねない勢いですね。

[3396: マンション検討中さん]

否定を続けてる荒らしさん、迷惑ですよー

[3397: 評判気になるさん]

同一棟になる確率は1/4