ガーデンパレス吹田千里丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ガーデンパレス吹田千里丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.senrioka150.jp/index.html

所在地：大阪府吹田市千里丘中2184-1（地番）
交通：JR京都線「千里丘」駅徒歩9分
間取：3LDK
面積：64.22平米～75.94平米
売主：第一交通産業株式会社・大林新星和不動産株式会社・株式会社エス トラスト
施工会社：未定
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1421: 匿名さん]

千里丘の開発は新しいニュースではない。
過去からPRしても、売れていない方が違和感かな。
近隣住民が買い替えるのに、予算が足りなかったのでしょう。

[1422: マンション掲示板さん]

>>1419 検討板ユーザーさん
市場相場は先を見込んで動いてます。
既に計画決まっているものはもちろん織り込み済み、そこから更にプラスを期待して買うのはハイリスクです。

[1423: マンコミュファンさん]

>>1420 匿名さん
買えない僻みの執着な書き込みよりは良い!

[1424: 検討板ユーザーさん]

この質問にはぜんぜん回答が無いですね。
実際のところ、このマンションに限らず、販売には時間かかってますよ。

1150 検討板ユーザーさん 1日前
>>1147 eマンションさん
営業力の違いでは？
ちなみに、北千里ブランズとジオ茨木中穂積が完売間近って、どこからの情報でしょうか？

[1425: 検討板ユーザーさん]

たった75戸の茨木のブランドマンションでも完売の目処がぜんぜん立たないですからね

[1426: マンション掲示板さん]

75戸のブランドマンションで完売の目処が立たないなら、150戸のノーブランドのマンションだと完売は更に先ですね。

[1427: 検討板ユーザーさん]

>>1421 匿名さん
再開発の認知度はまだ低いよ。地元住民か、この辺のマンション検討者が説明受けて知るくらい。

[1428: マンション掲示板さん]

>>1426 マンション掲示板さん
半分以上は売れてそうなので、75戸なら完売済ですね

[1429: 匿名さん]

>>1420 匿名さん

ここの営業が仕事しないで書き込み頑張ってると買いてありましたよwww読んでるともうそれにしか見えないですもんねwww

たぶん北摂駅徒歩10分以内で一番月当たり平均の販売戸数が悪いんじゃない？茨木のシエリアもヤバそうだが、、
ここが売れ行き悪いのを象徴するするのが全面的な大安売りの赤字で訂正した販売価格でしょう。ここまでひどいのは北摂では珍しい。でもまあこのあたりは本当に買う人は知ってますよね。この掲示板でこのマンションを売れ行き無視して擁護してるのは買わない事情のある人だけっぽいですからね。

これだけ残ってて今の値引きの仕方はマズいんじゃない？というのが値引きしても売れないこのマンションの理由だと思ってます。ここから終盤にかけて価格はもっと下がるのがマンション販売の通例だから、自分の資産が勝手に爆下がりしていくのを見守るなんてこと5000万の物件買える人が危機管理できない訳がないですからね。

こういうの書くと値引きを大きくして買いたい人だ！と言われますが、その通りですよ！！！住むかどうかは別にして割が良いと判断したら買います。ここはまだです。

[1430: マンション掲示板さん]

>>1428 マンション掲示板さん

だけど、150戸なので完売が見えないですね。

[1431: マンション検討中さん]

>>1427 検討板ユーザーさん

売り手は価格を既に折り込みます。

[1432: マンコミュファンさん]

>>1428 マンション掲示板さん

脳内ポジ

[1433: マンション掲示板さん]

先週末も案内されてるお客さん何組か見かけたけど。ぼちぼち売れるんじゃないですか？

[1434: 通りがかりさん]

>>1429 匿名さん
ジオ茨木さんお疲れ様です。必死すぎる

[1435: eマンションさん]

>>1432 マンコミュファンさん

そうですね。
何と比べてるのだか、、
戸数200戸以内の板状マンションはだいたい青田売りの時期で半分、完成後で半分のイメージなので戸数に限らず販売開始が建築確認後なので一年前ぐらいスタート完成後一年のイメージで２年が正常。ここ最近は価格高騰、供給の多い人気エリアが分散するので少し遅れてる傾向はありますが伸びても半年くらいかな？完成後一年経つともう新築でなく、未入居の中古という分類になってしまいますからね。
ここはかれこれ３年くらい販売してるので、ここから半分売るならさらに倍で６年、、150戸を６年なんて聞いたことない、、

[1436: 評判気になるさん]

>>1434 通りがかりさん

その逃げ方、流行ってるの？

[1437: 口コミ知りたいさん]

>>1428 マンション掲示板さん

『75戸なら完売してます』
こんなタラレバを言われても、何もアピールにならんでしょう。

[1438: 名無しさん]

>>1427 検討板ユーザーさん

プラウドもPRしてたし、住宅探してたら普通知ってる。
そもそも千里丘に興味ない人は、記憶に残らないだろうな。

[1439: 匿名さん]

連日もの凄い伸びですね。

近隣住民を装った営業っぽい書き込み、値段下げて欲しくて必死な執拗なネガキャンっぽい書き込み
どちらも分かりやすいので、必要なところだけ見極めて冷静に読むしかないですね。

ただ、当初は全く伸びないスレでしたから、当初に比べると値段が下がって欲しい人が増えてるからこそ、これだけ毎日スレが伸びているというのはあるでしょうね。

[1440: 匿名さん]

>>1435 eマンションさん
そんなに長くは残らないでしょう。
本当にそんなに長く残る物件なら、掲示板なんて完全スルーで閑古鳥がないていますよ。
ここは最初の高すぎる値段では全く売れなかったようですが（この掲示板も実際に閑古鳥状態）、今は月に3-4件のペースで売れているようです。

ご存じのように最近は昔と違って築後時間をかけて売っていくマンションが多くなっています。
ちなみに、規模は大きいですが古江台や南千里の最大手のマンションもずっと大きな広告を打ち続けながら2019年1月築で完売が2021年末、つまり築後は3年近くかけて月数件ずつ売っていってますから、
ここは（規模の分とバーターで）場所や広告がほとんどないことも考慮すれば現在のペース的にはそれなりのペースで売れている方だと思います。

ちなみに、そういう意味ではこの掲示板は良くも悪くも何らかの興味や反応をよく反映していると思います。

結果として全く売れなかったように最初の高すぎる値付けは論外だと思いますが、値下げ後のリカバリー自体は普通のペースで売れていますので、このペースでいくと来年の春・秋シーズンでめぼしいところがなくなって、残りはその翌年までという可能性が高いと思います。

[1441: 口コミ知りたいさん]

>>1439 匿名さん

おめでたい感じでいいと思うのですが、この投稿がもし営業なら感覚ヤバいですね、、、大方営業なんだろうけど。

1429さんの底値までに下手に買う人がいると余計に完売まで時間かかると思うので、ここはグッと我慢して籠城作戦で誰が見てもこれは安い！までいってほしい！と思ってます。このままだと本当に150戸で６年完売という不名誉マンションになる！

年度末の３月に更なる値引きがあるか！？
年度はじめから新たに予算設けて更なる値引きがあるか！？
このあたりまでは最悪でも一旦は籠城ですね。
早めに買いたい人はこのマンションスルー！底値がいくらになるか住んでから心配で仕方なくなりますからね。

[1442: 名無しさん]

>>1440 匿名さん

わかります。そうなってほしいのはwww
でも、この売れ行きは底値狙いのマンション！
残り戸数がこんなにあるのに価格改定って珍しいですからね。ユーザーとしては早く買う意味のある売れ筋マンションでないことは明確なので、このマンションは底値狙いマンション。何組かは買ってしまうと思いますが、意味わかってる人達は、底値まで上手く待って買いたいですね！

[1443: マンション掲示板さん]

>>1440 匿名さん
荒れてでもこの掲示板が活性のほうがプラスということですね。Win-Winですね。
販売に繋がるということで、この調子で皆さんもっと書き込んだほうがいいですね。

[1444: 通りがかりさん]

>>1440 匿名さん

＞今は月に3-4件のペースで売れているようです。

これはどこからの情報でしょうか？

[1445: 通りがかりさん]

心配しなくても売れますよ。
年度末にかけて良い条件の部屋から埋まっていくでしょう。見学者最近結構見かけますし。複数棟があるので棟から棟に営業と一緒に移動されてる方々が歩いてるのをよく見かけます。

[1446: 名無しさん]

更なる値引きはデベからの信頼を大きく下げてしまうので営業はユーザーに待たれると困ります。
それぞれの立場になって、この掲示板を見ないと下手な買い物になりそうですね。

[1447: 名無しさん]

待たれたくない側の投稿が、かなり早いタイミングで即座に対応されてますもんねwww
今日も営業が張り付いてます！

[1448: 通りがかりさん]

再開発後は価値上がると思うよ

[1449: 通りがかりさん]

凄く注目されてるマンションだということですね!

[1450: マンション検討中さん]

>>1445 通りがかりさん
売れてないから心配です…

[1451: マンコミュファンさん]

>>1448 通りがかりさん

投資用マンションのセールス電話と同じ謳い文句ですね。

[1452: 名無しさん]

>>1449 通りがかりさん

底値狙いの買い手と、底値まで行かず売りたい営業。
これだけ売れ行き悪いと狙われてしまいます。
買わなければ底値にはいくので、こうなったら早く買った者が損の構図しかなく、すでに買ってしまってる人はリセールで被ったら負け確定。

[1453: 通りがかりさん]

この質問にはぜんぜん回答が無いですね。
実際のところ、このマンションに限らず、販売には時間かかってますよ。

1150 検討板ユーザーさん 1日前
>>1147 eマンションさん
営業力の違いでは？
ちなみに、北千里ブランズとジオ茨木中穂積が完売間近って、どこからの情報でしょうか？

全く回答無いし根拠無し。茨木さんのただの煽りやん。

[1454: 検討板ユーザーさん]

ここは住民と検討者が書き込むスレ。煽り的な書込みを繰り返してるのは関係ない人と考えるのが妥当。言うまでもなく住民は気に入って購入してますし、憤りを感じます。
住んでるから分かるけど、千里丘は便利ですし、落ち着いてて住環境とても良い良いですよ。エキスポシティはのアクセスの良さは住んでみて便利さを実感してますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1455: マンション掲示板さん]

>>1454 検討板ユーザーさん

掲示板が賑わってるほうが売れるみたいですよ。
>>1440

[1456: 名無しさん]

>>1453 通りがかりさん

ブランズやジオと比べるのがお門違い。
売れてる売れてない以前のはなし。

[1457: 検討板ユーザーさん]

中古のブリリア千里丘と比べると新築でこの値段なら十分お得感あるね。最新の設備ってのは魅力的。営業さんの対応で損してるのかもしれないけど、マンション自体は立地も建物も良く、全く問題無し。おまけに駅前再開発や道幅広くなる再開発が予定されてるので将来期待できる立地でしょう。隣の岸辺で働く人が増えたら今後は更に需要が高まってくる見込み。今は1000戸規模のミリカ、更にはウェリス、プラウドが完売したところで、飽和気味なところに後発で高めの価格で売り出してタイミングが悪かったのは確か。他エリア同様に販売に時間かかってるが自然なこと。エキスポシティへのアクセス、小中学校の校区の良さ、複数の病院等へのアクセスなど、利点も多数。坂が多いのは好みあるけど、大きな欠点も無く、実はバランス良いマンションと思ってます。

[1458: 評判気になるさん]

>>1457 検討板ユーザーさん

ミリカ、ウェリス、プラウドもスッとは売れずにどこもそれなりに苦戦していましたね。その上で価格を出したのは事前案内会で来場者から高いと言われても、スタートの売出しが不調でも、価格を決定したのは、誰でもなくこのマンション。
吹田だと北千里、千里山、南吹田、摂津だとブランニード、健都、SSTなど同じ販売時期にも関わらず好調に完売したり販売したりしているマンションが複数あります。このマンションだけが市況の不運に見舞われたようなことではありません。少し前の書き込みにもありましたが、近場の同時期のマンションと比べて負け続けたのだと思いますよ。結果、売れ行きが悪い現状があるんだと思います。

おそらくここ最近の書き込みから底値と思われる値引きまでいくと、このマンションのネガティブな部分や、売れ行きの悪いマンションとなってしまったレッテル、弱いブランディングなどの買い手が懸念している部分を払拭して、資産的な勝ち筋を見出す買い手が現れる。そこまでは塩漬けマンションとして様子見をされるような書き込みがあります。これをやられると今はとてもじゃないが誰も買えません。

こういった流れになったのも一部はマンション飽和地域に建設してしまったという言い訳部分はあるかもしれませんが、他の類似した場所、価格のマンションがこのような結果になっていないので、このような褒めるコメントの違和感が強く否定され、さらにこのマンションの評価が下がる。

少しでも争いたい立場の方がいるのは理解しますが、余計に反発する意見がくるので、あまりにも売れ行きに反比例する書き込みはしないほうがいいと思ってみてます。

[1459: 評判気になるさん]

>>1457 検討板ユーザーさん

では、あなたが買ったらどうですか？

[1460: 検討板ユーザーさん]

健都、ブランニード、まだまだ残ってますよ。ジオ茨木もかなり苦戦中。ここだけ残ってるみたいな嘘は書かないようにお願いしますねー。

[1461: マンコミュファンさん]

販売好調に見せかけるのは大手の作戦。だまされないようにしないと。

こちらのサイト、非常に参考になります。
https://goodbye-home.net/column/br...

特に、即日完売の広告のところの、以下の記載。

売れ行きが悪いほど、1期ずつの販売戸数が少なくされますので、第1期1次5戸、第1期2次5戸…とさらに細かく分けることもあります。

期分け販売の戸数が少ない、即日完売が強く謳われている広告は演出の可能性が高いです。

[1462: マンション掲示板さん]

>>1459 評判気になるさん
住民です。なにか？

[1463: 匿名さん]

>>1458 評判気になるさん

確かに、ここまで状況の悪い販売中のマンションは他にないので言われてるんですよね。特に底値待ちされてるのは怖いですね。

ちなみに価格改定する時って、その前に買った人へは差額返したりしてるんでしょうか？住民さんいるようなので教えてもらえたら少し買うの怖くなくなるんですが、、

[1464: マンション掲示板さん]

住民として言わせてもらいますが、値引きとか何とも思いませんよ。早く完売してもらうほうが嬉しいです。全然関係ない茨木？の荒らしさんに煽られるほうがよっぽど不愉快です。営業妨害もいいところ。

[1465: 匿名さん]

ジオ茨木中穂積もかなり残ってると聞きましたよ。多分1年後も残ってる。HPに記載の販売戸数も直近で逆に増えてた。

[1466: マンション掲示板さん]

>>1462 マンション掲示板さん

住民なのに、まるで第三者を模した意見ですね。

[1468: マンション掲示板さん]

>>1461 マンコミュファンさん

コピペなんども要らない

[1469: 口コミ知りたいさん]

>>1464 マンション掲示板さん

一応こちらは、メインは検討者ですし、聞かれてもないなら住民板に書き込んだらどうでしょうか？

[1470: 匿名さん]

>>1457
築年数5年差なんて10年後20年後見たら誤差未満ですよ。この5年で耐震基準や給排水管等設備部材の大きな変更はありませんし、内部の設備なんぞリフォームで何とでもなるものです。

・道路から奥まったところにある静かな立地、余裕ある敷地スペース
・管理組合1つの大規模マンション(後々の修繕費用が安心)
・7大ブランドのひとつ『東京建物』ブランド
ロケーション・今後の資産価値下落のしにくさ等、差があるのは否めません。

新築至上主義の方には関係ありませんが、
『優良大型マンション＆築10年未満』の中古物件が近くのノンブランド小規模マンション新築物件と似た価格であった場合、敢えて前者を選ぶ人も一定数いらっしゃいます。

[1471: 検討板ユーザーさん]

>>1467 マンション検討中さん
なんで実際に住んでる人の一意見にそんなに過剰反応するの？あんたの否定的な意見こそ偏ってるよ。なんか恨みでもあるんか？

[1472: 検討板ユーザーさん]

>>1461 マンコミュファンさん
マジで同感

[1473: 口コミ知りたいさん]

>>1466 マンション掲示板さん
あなたの書き込みには違和感しか感じませんね。

[1474: 口コミ知りたいさん]

>>1473 口コミ知りたいさん

否定しないんですね。敢えて第三者を模した投稿をしたんですね。素直に住んだ感想とか投稿したほうが印象いいと思いますが…

[1475: 評判気になるさん]

>>1474 口コミ知りたいさん
否定も何も、私の書き込みでは無いので真実は分かりません。。住民さんと言われるなら、そうだと捉えるのが普通かと。

[1476: 評判気になるさん]

荒らしさんが住民でも検討者でも無いことだけは誰がどう見ても明白ですね。。
検討しないなら去る。以上。

[1478: 評判気になるさん]

まあ、本当に毎日良く伸びますね。
欲しい人が多くないと、ここまで増えないから、活気があっていいことです。

[1479: 通りがかりさん]

>>1475 評判気になるさん

住民さんかどうかなんて聞いてないです。
論点がズレてます。。。

[1480: マンション掲示板さん]

>>1464 マンション掲示板さん

私も住人ですが、全く同意ですね。
最近入居される方が増えてきましたので全戸埋まって欲しいです。
値引き云々は気にしません。
価格と価値が釣り合ったと思ったので買った訳ですから。

[1481: マンコミュファンさん]

駅前再開発、改めて絵を見ると梅田？って思うくらい変わるね。ちょっと盛りすぎかもしれないけど。あと残業道路の北側の道が広くなるに伴って、現状の建物の立ち退きがあるので、駅前だけじゃなくて、残業道路の北側も新しい建物に建て替わっていく。どこっ？てくらい劇的に変わるね。
https://www.senrioka150.jp/redevelopment/index.html

[1483: 匿名さん]

>>1482 マンション掲示板さん
あなた十分メンタル強いですよ。
しつこすぎ

[1484: 評判気になるさん]

タワマン1棟で梅田？
梅田ができてもえきすぽ行くし

[1485: eマンションさん]

>>1482 マンション掲示板さん
非常識な書き込み
荒らし認定やな

[1486: 評判気になるさん]

>>1483 匿名さん
メンタル強いというか、異様な特定な目的を持ってる方に思えますね。

[1487: 住民さん]

営業マンの対応に恨みを持った人が荒らし続けてるんですかね？スレ読んでると営業マンも問題あったのかもしれないけど、今や荒らしの書き込みは悪質で違法行為レベルやね。

10年以上千里丘に住んでますけど良い場所です。もともとエキスポシティ無かったけど、それでも十分便利と思ってた。今はエキスポシティができて更に便利になったし、モスバーガーやビバホームもできて、どんどん良くなってると実感してるよ。徒歩圏内で徳洲会や新しい産婦人科までできて、病院関係も充実。
更にこれから駅前の再開発、道路幅の拡張、それに伴う古い建物の建て替えなど、5年後には更に大きく変わっていく。安心して過ごせる落ち着いた環境を維持しつつ、どんどん便利に進化してるのを日々実感してるよ。

吹田市に住んでるからってのもあるかもしれないけど、茨木より下なんて思ったことは一度もない。この辺の住民は茨木は眼中にありません。摂津市側は茨木と比較されることがあるみたいだけど。茨木住民が荒らすのは対抗意識が強いからですかね？吹田千里丘側は相手にしてないのに。。
マンションの価格がどうとか言うかもしれないけど、駅近マンションは摂津市なので、吹田市住所と比べると価格が安めに設定されてることが多いため。逆に吹田市住所はそこまで駅近にならないから100平米あっても億はいかないでしょう。それだけのこと。

[1488: 評判気になるさん]

>>1487 住民さん

何度もお疲れさま

[1489: 住民さん]

>>1488 評判気になるさん
初めて書き込みました。
何度もって、どういう意味？？

[1490: eマンションさん]

>>1487 住民さん

眼中にない割には、やたら茨木をディスってますね。

[1491: 評判気になるさん]

モスバーガーでどんどん良くなる(笑)(笑)
はやく吹田千里丘に駅できないかな

[1492: 検討板ユーザーさん]

>>1487 住民さん

ここはマンションスレですよ。
マンションのカキコミをしましょう。
地域PRスレではないので、以後注意してくださいね。

[1493: eマンションさん]

モスバーガーも良いけど、個人的にはケンタッキーが徒歩圏内なのが嬉しい。

[1494: 検討板ユーザーさん]

>>1487 住民さん
荒らし乙です

[1496: 名無しさん]

>>1485 eマンションさん

買いたくても買えない人か余程暇な人なんでしょうね。
住人にはならなさそうなんで安心しました。

[1497: eマンションさん]

>>1485 さん

買いたくても買えない人か余程暇な人なんでしょうね。
住人にはならなさそうなんで安心しました。

[1499: マンション検討中さん]

>>1493 eマンションさん

ファーストフードがつよい街ですね。
歩いてシェイプアップできますし。

[1500: 口コミ知りたいさん]

高級お寿司の池上は人気店。
イタリアンもCottonとか、ロハスカフェとか、オシャレな店もあるよ。
徒歩圏内でガスト、ケンタッキー、マクド、王将、牛角、ラーメン屋とかももちろんあるけど。

[1501: 匿名さん]

>>1498 口コミ知りたいさん
かまうから嬉しがっていつくんだから反応したらあかん。

[1502: 口コミ知りたいさん]

どれくらいのお値引きがあるんでしょうか？

[1503: 検討板ユーザーさん]

>>1502 口コミ知りたいさん

内見に来て営業さんに聞くのが1番
定価？（表示価格）よりは値引きしてくれると思いますよ。
額は部屋によりけりかと思います

住んでみてかなり便利な街で部屋もしっかり造られてますね。
エキスポ、茨木イオンはチャリで楽々です。
検討の価値は有ると思います。

道が狭い部分が有るのは事実
迂回路は住めば直ぐに見つかります。

[1504: 名無しさん]

>>1503 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
ではまだその程度の値引きということですね。
もう少し様子見てみます。

[1505: マンコミュファンさん]

>>1504 名無しさん
そうです。
貴方のような冷やかしさんには、真剣にお答えする必要はありませんから。

[1506: 名無しさん]

営業マンに不快な思いをした方が複数いるみたいなので簡単に見学にも行けないですよね。時間つくって嫌な思いするだけなら時期見て値引きがいよいよ本格化したところで行きたいですよね。
少し前の書き込みからあと500万は値下げしないと見合わないと書いていた人がいたので恐らくまだ早いと思います。

[1507: eマンションさん]

>>1497 eマンションさん
価格そのものは高くない。場所的に割高なだけ。

[1508: 名無しさん]

駅から10分をどう考えるかだけど、場所や環境は良いと思う。大手ブランドマンションなら、同じ場所、同じ建物でも、上手く営業して、もうちょっと高くても、とっくに完売してると思う。

[1509: 通りがかりさん]

この立地でブリリアの新築なら80㎡で7500万円以上はするでしょう。今は相場も高騰してますから。

[1510: 通りがかりさん]

>>1508 名無しさん
徒歩9分が正しいですね

[1511: 匿名さん]

>>1509 通りがかりさん
ブランド力がないと、このあたりは建てたらダメですね。

[1512: 名無しさん]

>>1510 通りがかりさん

早足8分、幼児付き10分オーバーですね

[1513: 通りがかりさん]

>>1511 匿名さん
このあたりは戸建メインのエリアですからね。マンションとしては駅から徒歩9分は少し距離ありますね。それでもかなり良い場所なので完売してないのが不思議。よっぽど営業力が無いんでしょうね。。

[1514: マンション検討中さん]

>>1513 通りがかりさん

周辺住民の不自然投稿もマイナスに作用

[1515: 通りがかりさん]

>>1514 マンション検討中さん
あんたが一番不自然

[1516: マンション掲示板さん]

周辺住民さんか知らないけど、近くに住んでる人の意見は貴重。荒らしさんの書き込み内容はデタラメばかりで気持ち悪い。検討しないなら去ったらいいと思う。

[1517: マンション検討中さん]

>>1516 マンション掲示板さん

近くに住んでる人の意見いらないです。
聞かれてもないのにアピールだけ無駄に投稿して、そこからいつも荒れるパターンになります。
近隣住民なら、余計なことしないでほしい。

[1518: マンション掲示板さん]

事実に基づいた良い意見に荒らしが過剰反応してるようにしか見えませんが

[1519: 口コミ知りたいさん]

>>1517 マンション検討中さん
私は荒らしさんの書き込みよりも遥かに参考になると思います。

[1520: eマンションさん]

>>1518 マンション掲示板さん

事実というより、主観に基づいた投稿になってるので、突っ込まれるのだと思います。