Brillia（ブリリア）京都松ヶ崎ってどうですか？

[マンション検討中さん]

Brillia（ブリリア）京都松ヶ崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.kyoto109.jp/index.html

所在地：京都府京都市左京区松ヶ崎小竹藪町3-3（地番）
交通：京都市営地下鉄烏丸線「松ヶ崎」駅徒歩13分
　　　叡山電鉄「修学院」駅徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.95平米～103.94平米
売主：東京建物株式会社
施工会社：未定
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
Brillia京都松ヶ崎(ブリリア京都松ヶ崎)　現地&モデルルーム　見学!! 現在の販売状況【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/415/

[121: 匿名さん]

北日本で住んでいたことがあります。北日本では（ヨーロッパと同じで）西向きは冬になっても長い時間の太陽が楽しめていい部屋です。京都でどうなのかは判りませんが、伝統的な東および南方向がいいのではと思っております。

[122: 匿名さん]

京都の西日はとんでもなく暑いです。
言うまでもなく、夏場は地獄といっても過言ではありません。
エアコンをつければとかいうよりも、やはり家具の色も焼けますし
良いと思える点は少ないです。京都は盆地ですからね。

[123: 匿名さん]

間違いなく北山はもう一度、飛躍します。まともなところで、地下鉄烏丸線沿線で再開発されるとしたらここだけでしょう。
この物件に関してははその流れがどこまで松ヶ崎、さらに東のエリアを変えるかですね。

[124: 匿名さん]

北山はこれから飛躍するとは思いにくいですね。
いろんなお店が閉店していますし、余程大きなショッピングモールとか
何かが出来ない限りは難しいでしょう。
ただ、住む上でそこまでのにぎやかさは不要ですね。

[125: マンション検討中さん]

京都でセレブな場所といえば北山だと思って、ここも検討していたのですが、北山って落ち目なのですか？

[126: 通りがかりさん]

それは北山駅周辺ですね。
ここは北山通りと言っても所謂、「北山」まではかなり離れています。
北山駅周辺は今でも一般庶民には手が届かないお値段ですが、大きなスーパーや商業施設が近くにないので、普段生活する上では便利とは言えないでしょう。
北山通り沿いは小洒落た街並みですが、一本通りをずれると閑静な住宅街の中に畑があったりして、京都の中でもかなり変わった場所です。

[127: 匿名さん]

20年くらい前は東京渋谷の道玄坂みたいなお洒落なイメージがあったけれど、
いまの北山はさびしいですね。マンションセレブな場所なら御所周辺（御所南、
御所東、御所西（但し西は烏丸通沿い））でしょう。
しかし、このマンションは北山というより松ケ崎ですので、本来戸建ての住宅地
がメインの場所で、マンション暮らしは交通など不便です。

[128: マンション検討中さん]

>>127 匿名さん
「北山というより松ヶ崎」、というより修学院ではないでしょうか？

地下鉄の松ヶ崎駅よりも橋を渡った修学院駅の方がずっと近いですよ。

[129: マンション検討中さん]

アーバネクスもいっぱい売りに出てるのに売れないよねｗ

[130: マンション検討中さん]

御所周辺は昨年見学に行きましたが、一方通行の狭い道路ばかりでセレブさはまったく感じなかったです。
マンションの方も大変高額な価格設定の割に、デザインと中身が安っぽいものばかりでした。
それでも売れるのですから、京都は大した所ですね。

[131: 匿名さん]

京都ですからね・・・。でも千年の都に住んでいるという自己満足があれば十分なわけで、
北山が京都人にいまいち面白さを感じさせないのは、その歴史の重みがないせいでしょう。
やはり御所周辺はどこか心ときめかせるものがある。しょせん自己満足なのでしょうが。

[132: 匿名さん]

北山がおしゃれだったのは本当に一昔前。

でも、それが住居とするところに必要なのかとそうではないかと思います。

便利さや華やかさを求めるのであれば、京都市内では少ないでしょう。

ココは、のどかで落ち着いた周辺環境を求める方には良い物件かな。

[133: マンション検討中さん]

今回の氾濫にならないかしら？

[134: 匿名さん]

今回の台風での氾濫はなかったと思います。
今までこのあたりで氾濫って聞いたことはないのですが
今、日本では各地で天災被害が続いているため
ここに限らず、どこでも安心はできないでしょうね。
となれば、無理に心配がある川沿いの物件を選ぶのは避けたほうが良いのかも。

[135: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[136: マンション検討中さん]

坪350くらいですかね？

[137: 周辺住民さん]

この立地ですから坪250とみました。

[138: マンション検討中さん]

一番安い部屋で3,980位でしょうかね。

[139: 匿名さん]

坪単価250もするでしょうか。
200くらいかなと読んでいたのですが・・・。
来年に販売開始にも関わらずこんなに書き込みがあるので
意外とこのマンション物件は注目されているのだなと思いました。

[140: ご近所さん]

販売スケジュールを遅らせたようだが、水害対策の見直しなのかな？
駐車場？だか駐輪場？だかが地下のようだから、水没したらオワリ。そこそこの価格以上で売る気なら、水没防止ゲートくらいは付けてないとアウト。
販売戸数からして竣工前完売はあり得ないだろうから、基本的な構造や造りでしくじっていると全戸完売まで延々とこじれまくる絶賛負けパターン入りも考えられる立地。
購入検討者様は、図面等、入念にチェックされることをオススメします。

[141: ご近所さん]

↓川辺の立地なんやから、これくらいのモノはサクッと付けて置いてな。

三和シヤッター、防水商品「ウォーターガード 防水シャッター」が浸水高さ最大3.0mまで対応可能に

浸水の危険性を察知した際に圧迫ボタンを押し、圧迫機構を作動させることで防水性能を発揮する電動パネルシャッターです。

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP495724_U8A111C1000000/

これ、いま、引き合い急上昇中らしいで。

[142: 検討板ユーザーさん]

JR京都駅構内の地下に大きな広告がでました。プレサンスレジェンド六地蔵も出していた場所とほぼ同じ位置です。
販売活動が本格化しましたね。

[143: 買い替え検討中さん]

>>141 ご近所さん
こういうものは、いざという時に圧迫ボタンを押し忘れたり、押す人が不在でやり方がわからなかったり、停電で電動パネルが動かなかったりして、結局、使い物にならんかったってことが多い。
そんなものに頼らなくても、浸水を免れるように、構造から見直す必要があると見る。
そうでなければ、1億円近いお金を出すのは恐いね。

[144: ご近所さん]

抜本的な対策は、この場所に建てるのをやめるしかないんちゃう？
災害予測だと、川っぷちの地盤自体が全部流されることになっていたような気がするような気がする。
そうなったら、また他のを買えばいいや！ってくらいの余裕が必要ですね。
ｗｅｂのトップ画像の川辺のほとり・川リゾート感は、そういう思いを表現しているのでしょう。

[145: ご近所さん]

左京区ハザードマップ
http://www.bousai-kyoto-city.jp/bousai/pdf/dismap/mizu/03mizu_l.pdf

・・たぶん最悪の想定なので、気にしないのも吉。

地下の駐車場？は水没前提の設計なら、それはそれで高台に退避させれば良いのだし。

電気系と上下水道系だけでも、水没対策してくれていると嬉しいがな。

[146: 匿名さん]

水害をずっと心配しつつ住んでいくのか・・・と思うとしんどいかもしれません。
元々このあたりに住んでいたというなら別ですが、
今からローンを組んで購入する大切なマイホームです。
ハザードマップを見て、気にせずにというのは難しいかも。

[147: マンション検討中さん]

大自然の前に人間はちっぽけで無力ですからね。

私は心配性だから、住むのは無理ですね。

[148: マンション比較中さん]

アーバネクス以上に苦戦するだろうねｗｗｗ　三階建てのマンションに住む意味なんて全くないでしょ

[149: マンション検討中さん]

どうしてもこの辺りに住むのならもう少し松ヶ崎よりのちゅうこマンションか修学院寄りの中古マンション買えば良いよね

[150: マンション検討中さん]

ハザードマップ見て買いましょう

[151: 匿名さん]

どうしてもこのへんならグランブルーかグランシティオの中古リノベするかな
藤和宝ヶ池もちょっとあぶなそう　水害の前ではほんと
無力ですわ

[152: 近所の住人]

低層やノニなんで二年もかかるんやろ

[153: 近所の住人]

川沿いのマンション　今後厳しいだろうね

[154: 周辺住民さん]

価格設定むうかしいよね

[155: マンション検討中さん]

145 すべての建物が倒壊ってことは地面削られる可能性ありってことだよね

[156: 匿名さん]

2路線2駅利用可で風景も素敵な場所だと思うんですけど
皆さんがおっしゃることもわからなくないです。

周辺の風景に溶け込む佇まいが素敵だと思います。
部屋はちょっとコンパクトな感じでしょうか。
価格はいくらくらいになるのでしょう。

最大24㎡の専用庭というのもすごく気になります。
最上階は特別な仕様のようですね
天井高が3ｍ超だとか。

[157: マンション検討中さん]

松ヶ崎なら戸建てもありかなって思います。
https://homes.panasonic.com/city/kitayamadori/

[158: マンション検討中さん]

そこも高いけどねww

[159: 匿名さん]

ここの戸建ては無理。土地に家屋を加えると１億越えます。

[160: ご近所さん]

◆水害問題/対策に興味のある人は、必読かもです◆

長嶋修氏のコメントを中心にまとめた記事のようですが、かなり踏み込んだ内容になっています。ブリリア松ヶ崎で、この問題をデベロッパーがどこまで考えているか聞きたいところです。

「武蔵小杉の悲劇」タワマンに住まずとも知っておくべき不動産の実情
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00000001-yonnana-soci&p=1

11/26(火) 7:12配信 Yahoo! ニュース

[161: 検討板ユーザーさん]

>>160 ご近所さん
７年くらい前の台風の時結構危なかったよね
この辺

[162: ご近所さん]

一度浸かった不動産はもうまともな値段では売れないしなあ

[163: 匿名さん]

ハザードマップも信用できないということですね。
やはり、海沿いは避けるに限るかも。
川だと津波の心配はありませんが、配電盤が地下にあれば停電になってしまう。
単に上の階に住んでいたら安全ということではないのですね。

[164: ご近所さん]

わざわざ住む必要はないよねｗｗ

[165: 匿名さん]

2月上旬販売開始予定となっているので、価格や細かいことなどはまだ公式ページに出てこないのですね。
プランや価格や設備仕様などなど、楽しみです。
駐車場もほぼ100％のようですし、駅も近く、アクセス面では恵まれたマンションだと思います。
スーモの取材レポートを見ると、自然環境にも恵まれたおしゃれな街という印象を受けました。
公式ページもまだ仮なのか、周辺環境のページを見ようとするとスーモに飛ばされます。

[166: ご近所さん]

行政が動き出した。まずは早々にライドラインが出てくる。

●マンション浸水対策、指針作成へ　電気設備の被害防止　国交省
　11/27(水) 20:44　時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00000148-jij-pol

　国土交通省と経済産業省は27日、大規模なマンションやオフィスビルの電気設備の浸水対策に関する検討会の初会合を開いた。

　・・・・検討会では今後、必要な対策について学識者や業界団体を交えて協議し、2019年度中のガイドライン策定を目指す。

対策は、雨水の浸入を防ぐ止水板や電気設備を密閉できる扉の設置、電気設備の上階への配置などが柱となる見通し・・・

この物件、悪くはないと思うから買いたいヒトは買えばいいが、いまからの分譲物件で何も対策なしだとリセールはチョー厳しくなるだろうから、そんなの気にしないヒト向きだな。

[167: ご近所さん]

＞買いたいヒトは買えばいい・・・

きっちりと対策されていれば、マジで検討するよ。

情報、待ち。

109戸もあるから、完売まで相当かかる。価格次第だが、ブリリアのことだから、この掲示板で高すぎる！という声があふれるくらいの値付けにしてくる。竣工後1.5～2年内に完売できれば、御の字というところだろう。

とにかく最上階角の一番高い部屋がほしい。という人以外、慌てる必要はない。

[168: ご近所さん]

川が決壊したときの対策なんて無理でしょｗ　それに最上階って三階ですよ　

[169: ご近所さん]

浸かりそう

https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/47...

[170: 匿名さん]

上の写真見ると、蚊の大群がやってきそうだし、臭い川風も吹いてきそう。

[171: 匿名さん]

内水の氾濫は対処のしようもありますが河川の氾濫はどうしようもないわな

[172: ご近所さん]

南面棟は５階建てだよ。
地盤崩壊まで考えるなら対策不能だが、地下部分に重要インフラを入れないとか防水扉で、重要機材部だけを守るくらいのことはできる。
地下部分は、貯水池にするのさ。
しかし川沿いリゾート感のあるWEB写真はやめといたほうがいいんじゃねーかな。
ホテルなら、大雨の前にキャンセルすればすれば済む話だが、分譲だとそうはいかない。

[173: 検討板ユーザーさん]

そこまでコストかけてすむ意味はないと思います

[174: ご近所さん]

見落としていたが、これも良くないな～。
↓↓↓↓↓
109戸 (うち提携企業勤務者向け分譲3戸、事業協力者住戸20戸含む)
↑↑↑↑↑
特定の人物（法人）に２０％も占有させてしまったら、管理組合をまっとうに機能させるのは難しい。よろしくない企画だ。

１０年くらい住んで売り逃げするしかなさそうだが、上手く行くかどうか。

立地といい規模といい、この物件は販売でこじれまくる可能性が高い。南西角の５階部分は、exclusive物件なので買うなら即決しかなさそうだが、それ以外は急ぐ理由がない。

早晩、よそさんの非居住者に売りつけるしかなくなるだろう。

う～ん。どんどん厳しくなるな。

[175: 匿名さん]

管理組合やりたい放題。この怖さを知れば、手を出しにくい物件ということになる。

[176: 評判気になるさん]

しかしなぜホテルにならなかったんだろうね　交通の便悪いからかな　

[177: マンション検討中さん]

>>176 評判気になるさん
元々ホテルでしたが廃業して、このマンションが建ちます。

[178: 評判気になるさん]

町中の動向見るとホテルのほうが収益が良いはずでしょ　なぜホテルとして建て直しなかったのかな

[179: マンション検討中さん]

>>178 評判気になるさん
新たにホテルにするには街中から外れていると思います。高級ホテルを狙うにしても立地がイマイチです。

[180: 匿名さん]

川沿いにしても鴨川なら（ザ・リッツカールトンのような）ホテルも似合うけれど、
高野川はどこにでもある田舎の川だからなあ。蚊が来て大変だと思います。
不便なので低価格のマンションにしないと何年も売れ残りそう。

[181: 通りがかりさん]

しかし、これだけホテル建設ラッシュが続くと、インバウンドブームが去ったときのホテル経営がどうなるか恐ろしいね。

[182: 検討板ユーザーさん]

マンションに転用できるように作ってるでしょ　最近のボテル

[183: 匿名さん]

アパはマンションと分譲マンションの併用型のビル建ててる。賢明かも。

[184: マンション検討中さん]

駅から徒歩13分がマンションとしては厳しい感じ。今は、5分が求められるので。

[185: マンション比較中さん]

たしかに烏丸線のなかでも度外れの松ケ崎駅から徒歩１３分はありえん。
それで109戸売るなんて無謀すぎる。2000万円台で買い手がつくかどうか。

[186: 検討板ユーザーさん]

隣のマンションよりも高価格だと思うとあれですよね
隣もいっぱい売りに出てるのに

[187: 匿名さん]

昨今は「えっ！？こんな所に？」と思うような場所にまでホテルが建っていますが、
そのホテルでさえ見限った立地ですから、推して知るべしでしょう。

[188: 評判気になるさん]

アーバネックスよりも高いとなると厳しいよね　あのへんは需要もないでしょ

[189: ご近所さん]

事業協力者住戸の件。

↓↓↓↓↓
109戸 (うち提携企業勤務者向け分譲3戸、事業協力者住戸20戸含む)
【お詫び】
事業協力者住戸を3戸としておりましたが、事業計画の変更により上記の通り変更となりました。ここにお詫びして訂正致します。
↑↑↑↑↑

事業協力者住戸3戸が、いつのまにやら20戸に大増枠されてるんやな。

特殊所有が計23戸で占有率２１％。ここまで高いと、特別決議で拒否権をもっているに等しいし、区分所有者全員が投票する訳でもないことを考慮すると普通決議ですら、この集団に対抗することは難しくなるとも言える。

現時点の”事業協力者”がまっとうな個人（法人）だったところで、いつどんな相手に一括譲渡するかわからない。

この変更で、実際の売却戸数は、109戸から86戸に下がったことになるが、モノを知っている客なら、こんな物件は買わない。

トータテのことだから、東京版の新聞で大広告打って、カネはあるがチエのない客を集めれば何とかなる。と思ってるんだろう。

ここの販売は、ますますコジレまくるだろうよ。

[190: 匿名さん]

東京や大陸のお金持ちが買ってくれたらいいですね

[191: 周辺住民さん]

20戸というのは、大学の入試だと、指定校推薦枠みたいなもんだな。
一般入試じゃ定員が埋まらないので、とにかく推薦で入学者を確保しちゃえって感じ。
どこかの企業が社宅とするのかも。まさか外国人労働者の寮ではないだろうけど。
寮にしては高級すぎる。

[192: 周辺住民さん]

それとも、売れそうにないので、デベの社員が無理やり買わされてるとか。

[193: 評判気になるさん]

確かに地元民は買いそうにないよね

[194: 匿名さん]

セカンドハウスに欲しいなとは思うね。

[195: ご近所さん]

この掲示板を見ている人で、本当に買う気のある人がいるのかどうかわからんが、買う人は、事業協力者・提携者の２３戸が、どう配置されているかにも注意が必要。

特定のエリアに固まっているのか、そうでないのか。

前者の場合、そこだけ賃貸棟になったり雰囲気の違う人達で固まったりする。

東京に六本木ヒルズってあるやろ。

あそこのレジデンスには事業協力者（地権者）が多く住んでいるエリア（棟）がある。

知人が賃貸で入居した。

雰囲気がちょい違う・・・。廊下にモノがあったり、オイオイな服装で歩く人がいたり・・・。話せば気持ちのいい人達なんだそうだが・・・・。

結局、その知人は、1ヶ月で別エリアに引っ越した。

竣工2,3年後の話だから、いまもそうなのかどうかは知らん。

[196: マンション検討中さん]

郊外の高級マンション！！って思って概要みたら、駐車場台数全然足りてないやん(TOT)

[197: ご近所さん]

この物件を買うのはタクシーを普段使いする人じゃないのかな。
リタイア組は免許を返上しちゃうだろうし。

[198: 匿名さん]

セカンドハウスだと車は置かないね。

[199: ご近所さん]

年に10日も使わないセカンドでも駐車場はおさえておくのが富裕層です。

[200: 匿名さん]

富裕層は鴨川沿いのパークハウスあたりを買ったと思う。
自分は京都好きのただの庶民なので、ここが4000万くらいなら是非セカンドで買いたい。けど車を置いとく余裕はない（笑）
前ちょっとここで質問させていただいたが、祇園にも行きやすいそうなので理想的。
ブリリアオーナーなのでちょっと安く買えるし。

[201: 匿名さん]

４０００万で買えるなら買わない手はない。資産価値は十分維持できるでしょう。
ただ東京建物はデベの中でもメジャー７に入ってるし、高級志向のマンションに
するんじゃないかと危ぶみます。5000万越えるなら別の場所の中古探します。

[202: ご近所さん]

＊お値段の件＊

一番狭くて(56m2）一番条件の悪い部屋で、4880～4980万と予想。

広告向けに4の字を採用。

コレ、少しだけ情報あってのアテ推量。

こんな場所、少しくらい安くしても見込み客は増えない。

どうせ苦戦するなら強気価格。

販売費用が嵩む分、ぶったくらせていただきます！

[203: 評判気になるさん]

大雨だとスリル満点　ｗ

[204: 評判気になるさん]

>>200 匿名さん
4,000は置いておいて、地元民は松ヶ崎が祇園に行きやすいとは思わない。

[205: ご近所さん]

この近辺、ネットで見ると立派な戸建てが多いようにみえるし、たしかにそういうのもあるんだが、ふつうの単身者・小家族向けのアパートもそこそこにあるよ。賃料は安いはず。クルマがないと生活できないと思う人の多い場所なので駐車場は、どーんと取ってあるのが定番。

[206: ご近所さん]

いつ浸水するかわかんない立地だが、高い買い物なんだし、少しはポジティブなことを書こうか。年末なんだし。

ランドプランで見るとこの物件の建物北端か平面駐車場付近に高野川の堰（川底の段々）がくるようだな。

北端近辺の部屋なら窓を開ければ、川の水が堰を打って流れる音がサラサラサラ聞こえると思うで。

個人的には心地よい音だ。

買う気なヒトは現地で確認してくださいな。

[207: 匿名さん]

川の音ってけっこううるさくて寝付かれないよ。それに川風は生臭い。

[208: ご近所さん]

年末にもアンチがおるな。まあ、あそこは窓を開けるとクルマの音もする。川向うの道は交通量あるよな。

[209: 匿名さん]

>>199さん
>>年に10日も使わないセカンドでも駐車場はおさえておく
駐車場代をケチってしまうと、すごく不便ですよね……

・近くのコインパーキングを探しておかなくてはいけない
・コインパーキングがあいている保証はない
・セカンドだと荷物運びが大変。マンション内駐車場の方が楽

セカンドを持てる富裕層なら、管理費ついでに駐車場代も払えると思います。旅行をすると荷物を運ぶのが何より大変なので、駐車場はおさえておいた方がいいですね。

[210: eマンションさん]

駐車場は67台（機械式：40台、平置き：27台）です。出来れば平置きにしたいですね。例えばポルシェマカンは機械式に入らない車幅があります。Sクラスや7シリーズも大きくて無理でしょうね。

[211: 検討板ユーザーさん]

そろそろ価格発表ですかね
一番安いので4880という予想ｗ

世の中キナ臭くなってきたしどうかな　売れるかなw

[212: マンション比較中さん]

こんなアナタに強くオススメ!!!

☆左京区物件が、たったの5000万円～で買える！

☆京のヒナな場所なら、それでいいと思う！

☆場所＆価格からして地のしぶちんは買わないから快適！

・・・・大雨で流されたら、別のを手配すればよいのです。

[213: マンション比較中さん]

↑茶化しているようだが、そうでもない。

この物件は、いろんなリスクがてんこ盛りになっているのが魅力だ。

全国区のブリリアでなければ、実現できない企画だろう。

周囲がなんと言おうと、気に入ったモノであれば、とっとと買うのが"漢"ちゅうもんや。（漢に女性含む）

豪快に買って、臆病な貧乏人に見せつけてくれよ!!!

[214: 評判気になるさん]

ちょっとでも良いところはボテルになるのに
ここはホテルからマンションに
やっぱり訳ありなんですか

[215: マンション検討中さん]

56m2 で5580とかだったら笑えるｗ

[216: マンション比較中さん]

ホテルだったのは、間違いないが、ＮＴＴ健康保険組合が持ってたんだろ？

利用が低調なので、廃止するみたいな話が、この掲示板の前の方に書いてあるよ。

ホテルとしても成立しなかった場所ということだね。

[217: 匿名さん]

関東人としては、ホテルはどうしても観光地を回りやすいところを選ぶ。京都駅前、四条烏丸・御池周辺、祇園東山など。
でもセカンドハウスとして所有し、じっくり滞在するならこのあたりとか嵯峨嵐山とかいいな、とも思う。
最近京都のホテルは急増していて、価格も一時よりだいぶ下がってるなあ、と年末に急遽滞在して実感。

[218: マンション比較中さん]

たびたびすまんの～。さっき*Youtube*で見つけたんや。
↓↓↓↓
京都市のマンション市場分析　2019年8月　by榊淳司
https://www.youtube.com/watch?v=hePgLdUcMtM&feature=youtu.be

3分25秒過ぎくらいからブリリア松ヶ崎の話。

カンポのホテルが有った場所。東京の人は自然があっていいんじゃない。と思うかも。。。地元の人は・・・とかゆうとる。

[219: 匿名さん]

この辺住むなら一戸建て　確かにそうですな

[220: 口コミ知りたいさん]

>>219 匿名さん
この辺りの戸建は良いだけあって、高いんですけどね。
https://suumo.jp/sp/ikkodate/kyoto/ek_238535863/