NAGOYA the TOWERってどうですか？

[高所恐怖症さん]

やってきましたね、長谷工のタワマン。

公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-meieki/

物件名称：NAGOYA the TOWER
所在地　：愛知県名古屋市中村区名駅南２丁目７（地内）
交通　　：地下通路「サンロード」南出入口　　徒歩８分
　　　　：リニア中央新幹線「名古屋」駅　　　徒歩30分以内、
　　　　：東海道新幹線線「名古屋」駅　　　　徒歩20分、
　　　　：名鉄名古屋本線「名鉄名古屋」駅　　徒歩13分、
　　　　：近畿日本鉄道「近鉄名古屋」駅　　　徒歩12分
用途地域　　　：商業地域、特定都市再生緊急整備区域
敷地面積　　　：15,234㎡
容積率　　　　：最大1,300%
建築面積　　　：[1棟目]約5,900㎡、　　　 [2棟目]未定(残9,300㎡)
建築延床面積　：未定
構造・規模　　：[1棟目]地上42階建(地上150-160m)、[2棟目]未定
分譲後権利形態：未定
建築確認番号　：－
総戸数　　　　：[1棟目]400戸超、　　　　[2棟目]未定
着工時期　　　：2020/03/31
竣工時期　　　：2023/04/15（予定）
入居時期　　　：未定
管理形態　　　：未定
駐車場　　　　：未定
自転車置場　　：未定
バイク置場　　：未定
事業主　　　　：長谷工コーポレーション
事業計画　　　：長谷工コーポレーション、名鉄不動産、大和ハウス工業、三交不動産
売主　　　　　：総合地所株式会社、名鉄不動産株式会社、京阪電鉄不動産株式会社、大和ハウス工業株式会社、三交不動産株式会社、住友商事株式会社
販売提携(代理)：未定（予想：長谷工アーベスト、名鉄不動産・・・）
設計　　　　　：株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
施工会社　　　：株式会社長谷工コーポレーション名古屋支店）
管理会社　　　：未定（予想：長谷工コミュニティ、名鉄コミュニティ）

その他
・2018年夏、パナソニック工場跡地を長谷工コーポレーションが約200億円で取得。
・2019年夏、新聞媒体にてタワマン建設計画が公になる。
・隣接の名鉄バス名古屋中央営業所の立体化が進めば、敷地は２万平米を超える。
・大型複合施設の併設、ツインタワー、近隣の再開発の拡大によって、地域の激変に期待。
・柳橋駅（徒歩8分）は期待薄。
・１棟目は、東海４県で過去最大の"総戸数"となる見込み。
・２棟目は、東海４県で過去最大の"階数＆地上高"(ﾐｯﾄﾞｷｬﾋﾟﾀﾙﾀﾜｰ47階建・161m)超えに期待。

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[3081: 匿名さん]

眺望と風通しの良さですね。
夜景はきれいだし、夏は涼しく、冬は逆にそんなに寒くありません。
地面から遠く離れている方が寒暖の差は穏やかです。
私は内廊下は必須ですね。
プライバシーの観点からも絶対内廊下です。
窓を開けたら共用廊下なんてイヤですね。

[3082: マンション検討中さん]

>>3080 匿名さん
内廊下だったら良いかもですね。
外廊下なら全部屋南向きはまず無いです。
板状外廊下は、可能な限り多くの間取り(一本なら全間取り)で南向きを謳うことを目的にしています。
そのことは、一つの間取りで全部屋南向きでない、もっとはっきり言えば多くの居室が北向きかつ共用廊下と面した窓を持っていることになります。
自身で住む間取り以外の向きなんて気にしませんし、自身の間取りが好みの向きもなっていればいいです。居室も含め。

[3083: 名無しさん]

私も内廊下必須です。
窓を開けたら共有廊下とか意味がわかりません。
そんなマンションに住んでる人は人間性を疑いますね。

[3084: マンコミュファンさん]

>>3083 名無しさん
世の中の大体数のマンションは外廊下なので、そのすべての人の人間性を疑いながら生きるのは悲しい人生ですね。

[3085: 匿名さん]

色々な考えがあるもんですね
自分は明るさが取り入れられるといいので板状が好きです
小さな窓でも明るさが入る、この明るさが取り柄と言うか

[3086: 通りがかりさん]

ノリタケのパークハウス名古屋の相場がついに崩壊したようです、
これまであの手この手で値段を釣り上げてきましたがそれもこれまで。これからは駅遠マンションは本来の相場に戻るのでしょう。
元々人気の土地ではないのにイオンモールができただけで飛び付いた人達は手痛い目にあったでしょうね

[3087: 匿名さん]

>>3085 匿名さん
小さな窓で良いのか、小さな窓が良いのか。
一部南向きの住戸を安く提供できる以外に外廊下のメリットはほぼないです。
内廊下は全室掃き出し窓南向きの間取りもできます。
色々な考えではなく、深く考えてないだけです。

[3088: マンコミュファンさん]

いろいろ住んでみた結果、
共用廊下側に窓があると声が丸聞こえなのよね
それが気になるかな

[3089: 匿名さん]

>>3086 通りがかりさん

崩壊ですって？
えらいこっちゃです
どうしたらいいんですか

[3090: マンション掲示板さん]

ノリタケて確かにイオン強いけど
イオンシネマないし‥
そもそも外廊下だしデザインも普通のマンションだし
田の字型間取りばかりだし
内装も普通だし
エレベーターも確か1基だし
1期は安かったかもしれないけど普通に実需マンションじゃないかな

[3091: 匿名さん]

ノリタケを投資目的の人は買いませんでしたか？

[3092: 通りがかりさん]

>>3090 マンション掲示板さん
ガンガン値下がりしてるみたいです、新築時のメッキが剥がれてしまってるようです。
安くなったら買いたいですね、それまで待ちましょう！！

[3093: マンション検討中さん]

>>3090 マンション掲示板さん
その通りです。
隣にあるイオンモールのみの一本足打法なのでイオンが潰れればそれまで。
モールも毎日行けばすぐ飽きます。今後ガンガン値下がりしていくと思います。

[3094: 匿名さん]

>>3092 通りがかりさん
マジですか！ガンガン値下がり
メッキが剥がれる
このメッキを発売当時から見抜いていた人は居ると思いますか？

[3095: 匿名さん]

>>3093 マンション検討中さん
ガンガン値下がりって、どれ位のスピードで、どれ位まで下がっていくと思いますか？
イオンが潰れることはないんじゃないですか…

[3096: 匿名さん]

なんか頂点に近いんですかね
マンション建設ラッシュ
池下のタワーが絶頂で、急降下みたいなことになるんですかね
象徴みたいなマンションで
名古屋を象徴するタワマンが裁判でどうのこうの揉めて建築ストップみたいな

[3097: マンション検討中さん]

>>3095 匿名さん
亀島価格になるので、坪200万に戻ると思います。
今築三年で坪250万なので、10年で坪200万以下かな？
そのくらいで買うのがベストなので虎視眈々と狙ってます。
新築プレミアムが付いてるうちは買わないのがコツですよ！！

[3098: 匿名さん]

>>3097 マンション検討中さん

ありがとうございます
新築プレミアムが付いてるのはどれくらいと思えばいいですか?つまり剥げ落ちてフラットになるのは

[3099: 名無しさん]

>>3098 匿名さん

ここで話すことではない。

閲覧者多いから影響あるし、ここの品を下げる目的も兼ねてるだろうけど、やりとりしてるのはここの検討者ではないからな！

[3100: 匿名さん]

電気、結構付いてましたよ

[3101: 匿名さん]

なんだかんだ言いながら、売れていくと思いますけど

[3102: 匿名さん]

今は辛い時。しばらく辛い時が続くかも知れない。でもいずれこれでよかったと言う時が来ると思うんですけど。

[3103: 通りがかりさん]

このマンションに住みたくても審査が通らなくて住めない方もいる。
酷評ばかり書き込みしないで頂きたい。

[3104: マンション検討中さん]

10年後くらい？
その時もっとキツそうだけど。

[3105: 匿名さん]

職場から毎日見えますが、いつみても割とかっこいいですけどね。タワマンってそういうのに金払うんじゃ無いでしょうか。

[3106: 匿名さん]

いつか必ず、建ててよかったと思う日がくると思います。名駅南は再開発される。

[3107: 匿名さん]

　>いつか必ず、建ててよかったと思う日がくる
何十年後に来るかどうかわからない日のためにNagoya the Towerを買って、日々駅遠タワマンの不便さに耐えるのでしょうか。
建ててよかったと思う日がくる前に、マンションが老朽化してしまうことはないのでしょうか。

また、住みたくても審査が通らなくて住めないと嘆いていらっしゃる方は、とりあえず賃貸で住んでみてはいかがでしょうか。
それでどうしても住み続けたいと思えば、値引き交渉を頑張ればいいと思います。

[3108: マンション検討中さん]

>>3107 匿名さん
車生活だから関係ないって
駅までも大して遠くないしな！
何十年て何だ？状況から予想できないなら買わなきゃいいだけ
不動産屋が客取られて悔しがってるんだろ
もしくは別のところ買った自分が正解と思いたいだけか
どちらにしても参考になる意見ではない

[3109: 匿名さん]

>>3107 匿名さん
車使うからいいんだって
父は車、母は車、子供は車、駐車場３台分頼むよ

[3110: 匿名さん]

>>3108 マンション検討中さん
必死さが感じられるレスポンスです。
「駅までも大して遠くないしな！」というのは、タワマン以外のマンションや戸建てには当てはまりますが、タワマンではそうではありません。最寄り駅まで徒歩15くらいかかるのはキツイ。
「車生活だから関係ない」といっても、運転手を雇える身分でなければ、自分で名古屋駅まで運転して駐車場に出入れするのは時間がかかって面倒です。
「状況から予想できないなら買わなきゃいいだけ」と多くの人が思っているから、売れないのではないでしょうか。

[3111: 匿名さん]

車でどこへでもスイスイだ
イオンノリタケにスイスイ、高島屋にスイスイ、栄にスイスイ、ららぽーとにスイスイ
車で走り回ってやる

[3112: 匿名さん]

ユニモール地下街にでかい駐車場がある
あそこに入れて、高島屋を初めとした名駅で過ごす、中日ビルにスイスイ、大須にスイスイ
車さえあれば、土砂降りの日でも炎天下でも雪の日でも走り回れる

[3113: 匿名さん]

ナゴヤザタワーは立地悪いマンション。あんなマンションは最上階でも3000万くらいにしないと売れない。
億するみたいだが、設定した業者は頭悪いのでしょうか？　低層階は1000万くらいにした方が良い。
私の方が断然センスがあると思う。

[3114: 匿名さん]

タワマンは一に立地、二に眺望、三、四がなくて五に立地です。
それがないから売れないんです。

[3115: マンション検討中さん]

>>3103 通りがかりさん

分譲だとわかりませんが、賃貸だと長谷工が管理してる部屋は家賃や初期費用は安いですが審査が本当に通らないみたいで、結局家賃を上乗せして高く出してるオーナーさんや高級賃貸が管理してる物件で同じ間取りなのに家賃が高くとられました。私達はそれに後から気づいたので、退去決めました。2ldkでも7万くらいちがいました、、

[3116: 匿名さん]

>>3115 マンション検討中さん
礼金敷金00の部屋が出ていて、家賃もビックリするくらい安かった。
確か11万円とか信じられない破格だった。
審査を通りにくくしたというのは、価格は安いけど人を選ぶよという事ですか。
年収や職業を。
やっぱり安いという事は何かあるという事ですか。
礼金敷金00を謳っている所があるけど、全く人を選ばずに変な人を入れてしまうと後々大変な事になるというのが分かっている。
家賃滞納、騒音などの住民間のトラブル。
家賃滞納が一番怖い。

[3117: 検討板ユーザーさん]

>>3112 匿名さん

私は、仕事の都合で今は、都内に居を構えてます。
田舎区の練馬ですが、池袋まで電車で１０分です。
最寄り駅までは、徒歩３分です。
車でスイスイはなかなかできないで、貴方のようにしたいものです泣

[3118: 匿名さん]

>>3114 匿名さん
眺望の悪い部屋をどう思いますか？
7階とか8階辺りで、目の前に古い雑居ビルがズラーッと並んでいるとか。

[3119: 通りがかりさん]

>>3115 マンション検討中さん
いや、別にそんなことないよ？
どこ情報？

[3120: 匿名さん]

7階とか8階辺りで、目の前が眺望を塞ぐグッと背の高いビルやマンションでも、それが綺麗めだったらまだいいと思うんです
陽当たり的には問題ないとして、眺望に面白みがないだけで
でも、5階、8階、10階と、古い雑居ビルの汚い裏側を見ながら住む部屋ってどう思いますか？

[3121: 匿名さん]

タワマンは眺望が資産価値の一部です。
だからこそ、眺望の良い住戸はそうでない住戸よりも高く売れるのです。
資産価値を重視するのでしたら、眺望の悪い住戸は却下です。

[3122: 通りがかりさん]

>>3113 匿名さん
上層階は売れてますよ。

[3123: 通りがかりさん]

そもそも東京って長野や静岡から新幹線で通勤する人間もいる巨大都市圏なのに東京、しかも23区で田舎？何言ってんだ？謎すぎるわ。例えば私は名古屋市天白区という田舎の出身で。。とか自己紹介されても日進や長久手の人間からは？と思われるだけだぞ。そういうのやめな。

[3124: マンション掲示板さん]

>>3117 検討板ユーザーさん そもそも東京って長野や静岡から新幹線で通勤する人間もいる巨大都市圏なのに東京、しかも23区で田舎？何言ってんだ？謎すぎるわ。例えば私は名古屋市天白区という田舎の出身で。。とか自己紹介されても日進や長久手の人間からは？と思われるだけだぞ。そういうのやめな。

[3125: マンション掲示板さん]

練馬区ってタワマン13棟あるんだよ
名古屋市西区と北区と東区を足した規模の区が田舎？
東京って凄いんですね！

[3126: eマンションさん]

タワマンが13棟あって人口72万の区が田舎は草
東京ってそれで田舎に見える位レベルが高いんだなぁ
たまげたなぁ

[3127: 名無しさん]

>>3119 通りがかりさん

実際に借りた不動産屋が言ってました。自分たちはなので、敷金1ヶ月、礼金も2ヶ月払い2LDKで初期費用も120万円、共益費込みで24万で同じ間取りでもなぜこんなに、違うんだろうと思いました。

[3128: 匿名さん]

>>3127 名無しさん
そんなことないよ、それ君に高値で出してる賃貸を借りて欲しいから言ってただけでは?

[3129: 匿名さん]

>>3127 名無しさん
礼金２ヶ月ですか
でも新築の普通の賃貸でも３ヶ月も取っていた所あった
亀島１分、北向き、４階か５階
北向きなのに、強気な大家だと思ったけど、新築ならイケるのかな
ここは分譲賃貸、タワマンだから当たり前かな

[3130: 検討板ユーザーさん]

>>3127 名無しさん

払えると思われて、まんまとって感じですね。同じ間取りでも家賃が違いすぎて、アホくさいので別の所に引っ越すのでもう住んだ話だからいいですが、次に賃貸で借りる人は色々条件などオーナーさんによって違うと思うのでよく判断した方がいいと思います。

[3131: 匿名さん]

賃貸は賃貸で問題ありですか。
賃貸といえばプレサンスが有名ですけど、名駅周辺のプレサンスをザーッと見ただけで結構空室がありますね。この時期だからですかね。一年で一番客付けが難しい閑散期。
ワンルームは狭いものの6万円台があり、こんなに安いのかと驚いた。
朝から晩まで働き続けて家帰ったら風呂入って寝るだけなら部屋なんか安い所で十分ってなるんですかね。
ここみたいな高級分譲賃貸に住める、そういうお金を出せるって幸せなことだと思いました。

[3132: 匿名さん]

分譲マンション買って賃貸に出す人が多いと、相場が値崩れ起こす。
プレサンスは明らかに建て過ぎ、値下げ合戦になってしまう。
賃貸マンションは賃貸マンションで、影響受けてやっていけれなくなる。
共倒れになってしまう。名駅周辺は駅の表も裏も飽和状態なのでは。

[3133: 検討板ユーザーさん]

>>3131 匿名さん

エスリードのワンルームも同じくらいの価格で多いけど、空室のイメージです。空室が出にくい賃貸物件はなかなか難しいですね

[3134: 匿名さん]

名駅に近いプレサンス賃貸の方が便利

[3135: マンション比較中さん]

ノリタケイオン周辺の新築賃貸、いいですよ

[3136: 匿名さん]

賃貸経営も難しいんですか？名駅周辺は

[3137: 匿名さん]

天白区が田舎か
郊外と田舎の間くらいじゃないの
一応名古屋市なんだし
蒲郡とか渥美半島の先っぽとか知多半島の先っぽは、何んて言うんだろう
チッタナポリって知ってる？

[3138: 匿名さん]

建てまくってしまう、そこが飽和状態になり死ぬまでとことん建ててしまう、これがプレサンスとかオープンのやり方です。他に◯◯建宅や◯◯◯レスや◯◯コーポレーションなどもです。容赦しないです。

[3139: 匿名さん]

知多半島にタワマンがあるんですね。
そういえば、山形県にもあります。
タワマンは計画的に。

[3140: 名無しさん]

第6期登録受付していますが
12皆2LDK 5300万円
20階3LDK 6900万円
31階2LDK 11900万円

全て強気すぎる金額。
ここから3割引きの価格にしないと売れないと思います。

[3141: 匿名さん]

坪単価はどれ位か分かりますか？

[3145: マンション比較中さん]

完売しました？？

[3147: ご近所さん]

坪330万前後ですか。名駅のプラウドタワーは最下層階で同じくらいの坪単価なので、さすがに名駅よりかは安いけど、名駅南の最南端としてはやっぱ高いすね。超高層だけど中身普通だし。

[3150: 匿名さん]

完売はまだのようです

[3151: 匿名さん]

名駅南の最南端　
時代の最先端を行く予定がなぜ狂ったのか・・・

[3152: 匿名さん]

ここは名駅南ではない、新洲崎だ

前ここに書いてあったけど、これ名言だと思うわ

[3153: 通りがかりさん]

平米数を書くこともせず、
HP見ろとか後付けしてる。

HP見ろならそもそも書き込むな。
ということに気付けないのか…
起点の書き込みが不要と言うのに等しいのに。
大丈夫？

[3154: 匿名さん]

ＨＰ見にいくのが面倒くさい

[3155: 匿名さん]

レジェイド名古屋は安いな
坪240だったか230とか安い、だから人気だったんだろうなと予想

[3156: 匿名さん]

坪330？これは高いわ。これじゃあ手が出ない。高過ぎる。

[3157: 匿名さん]

HPにはいろいろな間取りの住戸が価格付きで載っていますよ。
たとえば、
12階の2LDK＠坪296
26階の2LDK＠坪352
39階の3LDK＠坪679
など

駅遠のタワマンなのに相変わらず強気の値付け。
たぶん、デベはHP掲載の金額から値引き交渉があることを前提に価格を出しているのかもしれない。
1割引で売れたら、デベにとっては御の字かも。

[3160: 通りがかりさん]

住んでましたが退去して正解でした。名駅といってもとても住みづらくアクセスの悪いタワマンは高いだけで意味がないとよくわかりました。

[3161: 匿名さん]

>>3160 通りがかりさん
車を使っていましたか？
名駅まで歩いて電車乗って通勤してましたか？
名駅の入り口まで何分かかりましたか？
そこから東山線のドアまで何分でしたか
家のドアから東山線のドアまで何分でしたか
自転車使って名駅まで出るのに何分でしたか

[3162: 匿名さん]

>>3160 通りがかりさん
良いこともあったんじゃないですか？
内廊下でホテルライクなラグジュアリーな雰囲気とか
内廊下は良かったですか
眺望はどれ位楽しみましたか
東西南北のどの方位が良いと思いましたか
名駅の高層ビル群を眺めるには北西がベストでしたか
ベランダに出られましたか？
ダイレクトウィンドウの良さや悪さは感じましたか？
質問攻め申し訳ないです

[3163: 名無しさん]

>>3157 匿名さん
値引きどのくらい提示されましたか？？

[3164: 匿名さん]

住まなくても明らか

[3165: 匿名さん]

>>3163 名無しさん
買いたい部屋があれば、こちらから「●%引きなら買います」と交渉した方がよいですよ。
それが通ればよし。
そのまま通らなくても、デベが「▲%引きならOKです」と提案してくれるかもしれません。

[3166: マンコミュファンさん]

>>3165 匿名さん
気になる物件があり、40%引きなら絶対に購入するという旨を伝えましたが、交渉不成立で終わりましたが？

[3167: 匿名さん]

いつか値引きされると思う
それを待つより、ブリリアタワー名古屋の中古の方がいいかな？
ただ、築16年、これをどう思うか…
最高の立地で、資産価値が極めて高いと思う

[3168: 匿名さん]

>>3166 マンコミュファンさん

40%OFFは無理ですよ

いくらなんでも

あと2年位待てば可能かも？

[3169: 名無しさん]

>>3161 匿名さん
車使ってましたが、隣のパーキングに止めてたので
1日千円で満車の時もよくありました。
少し歩けばもう少し安いところあります。
歩くの早い方ですが東山線や名鉄JR乗るのには
15分はかかりますね、タクシーに乗っても結局
混んでるので歩く方がいいです。
栄なら大通からバス乗る方が近いです

[3170: 評判気になるさん]

>>3162 匿名さん

外観は豪華ですが、内廊下や作りはそこまで豪華ではないです。積水のグランドやプラウドと比べるとですが、、自分たちの部屋からの展望は納屋橋のホテル街でしたので、選ぶ部屋によると思います。住んでる人に申し訳ないですがこの値段や家賃に比べ内装があまりだったので、積水の物件に引っ越しナゴヤザタワーよりかなり満足しています

[3171: 匿名さん]

>>3169 名無しさん
ありがとうございます
15分はかかる、これはきついですね
タクシー使うにも混む、わかります
使った事ありますけど、渋滞です

[3172: 匿名さん]

>>3170 評判気になるさん
ありがとうございます
積水の物件ですか、そりゃ満足できるでしょう
グランドメゾンは高いけど、やっぱり満足できる
顧客がびっちり付いている、顧客が離れないのは分かる
野村はちょっと・・普通・・
好みによるだろうけど

[3173: 匿名さん]

タワマンで築20年以上のものは見送った方がよいと思う。
1回目の大規模修繕は終えているが、2回目以降の大規模修繕の積立金は足りるのか、建物の老朽化対策は万全かなど、不安材料がいろいろ出てくる。
タワマンは新築で買って、10～15年くらいで売却するのがよい。
築10～15年くらいのタワマンを買わされる方は（自分が売却するときに苦労しそうで）気の毒だと思うけど、納得して買うのならば仕方がないでしょう。

[3174: 匿名さん]

>>3171 匿名さん

15分はかかるので、駅近のタワマンのがいいと思います。
名駅からタクシーに乗る場合、道もごちゃごちゃしていて
タクシー代も意外と高いので、結局歩いた方が早い。
高い初期費用や家賃と見合ってなかったです。

[3175: マンション検討中さん]

>>3174 匿名さん
高いか安いかと早いか遅いかは軸が異なるけど。

[3176: 匿名さん]

タクシーも大変で、当てにならん。
ウーバーで呼んですぐ来てくれるケースと、どんだけ待たせるねんって事があった。
一番速かったのは6分位。
一番遅い時は栄の中心で50分以上だった。
何やっとった？って聞いたら、場所に着いたら、ちょうど手を挙げた人が居たので、名前を確認せず、その客を乗せてしまったとの事。
走り出して5分位した所で、行く先を話したら、違う客だと気付いた。
そして降りて貰った、そしてこっちに向かってるだって、アホか。
システムが固まって、こっちに電話する事もできなかったと。
キャンセルしてくれていいと言われたけど、待っていたら呼び出してから50分以上経過。
自分で車持ってなきゃ駄目だ、駅遠いマンションは。

[3177: 匿名さん]

やはり立地的には良くないですね。
半額にできるならすぐに購入したかったですが駄目でした。
立地悪いのに購入する意志あるんだから半額にして契約させて欲しかった。

[3178: 名無しさん]

>>3177 匿名さん

"半額にできるならすぐに購入したかったですが駄目でした"とか、絶句……

あなた、半額でもローン審査通らないんだ？
頭金、どれだけ？年収、どれだけ？

大丈夫。次に向かって頑張れ！

[3179: 口コミ知りたいさん]

>>3178 名無しさん
頭金500
年収900
立地悪いと評判ですが、個人的に気に入ったので
購入したかったです。
あんな立地悪いのに2割くらいが限界と言われたので、話にならないと思い購入を見送りました。

[3180: 匿名さん]

半額とか滅茶苦茶言ってるな・・・