プラウド神楽坂ヒルトップってどうですか

[匿名さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/

神楽坂を登って少し入れば静謐な住宅街。
その中心、かつて日本出版クラブ会館があった土地に総戸数75戸の大規模低層マンションが誕生します。
利便性と潤いに恵まれたこのプロジェクトについて情報交換をお願い致します。




(仮称)神楽坂袋町計画新築工事

所在地　　東京都新宿区袋町6-1ほか
交　通　　都営大江戸線牛込神楽坂駅徒歩2分、JR中央総武各駅停車他飯田橋駅徒歩8分

構造規模　　鉄筋コンクリート造地上5階地下1階　共同住宅75戸
延床面積　　9888.74 ㎡
建築面積　　1988.17 ㎡
敷地面積　　2841.01 ㎡

建築主 野村不動産株式会社住宅事業本部
設計者 株式会社鴻池組東京本店一級建築士事務所
施工者 株式会社鴻池組東京本店

完成 2022/03/31

[スムラボ 関連記事]
プラウド神楽坂ヒルトップ -「立地買い」したい60年定期借地権マンション【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/13232/

[778: マンコミュファンさん]

思い切って賃貸で出たりしないかしら

[779: 匿名さん]

のむふのスレは特に明らかな販売サイドやネガの削除依頼が多いからお察し。

[780: 匿名さん]

社内では、売りにくい物件だっていうのを棚に上げて営業が詰められてるんだろうなぁと心が痛みます。可哀想に。
野村グループの精神論は不動産にも蔓延ってるんですかね。
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ！ってよく言われたなぁ。

[781: マンション検討中さん]

グランリビオ市谷砂土原来ましたね。外観も格好いい。下手すると定借より安いかもね。お疲れ様でした。

[782: マンション検討中さん]

払方町社宅の解体工事のお知らせが出てたけど、
何が建つかどなたかご存知ですか？
敷地面積1800m2だそう。
グランリビオより広いですね。
解体事業主が長谷工ではありますが。。。

[783: 匿名さん]

>>781 マンション検討中さん
グランリビオが常識的な価格で出してきたらここは終わるでしょう。

[784: 匿名さん]

>>781 マンション検討中さん
デザイン気合い入ってそうですね。
これは期待したいです。

[785: マンション検討中さん]

こんな物件でも買う人いるんだねぇ。余程金持ちか馬鹿かだね。30年後は負動作。お疲れ様。

[786: 匿名さん]

>>785 マンション検討中さん
粘着、お疲れ様。

[787: 検討中]

この辺はリセール実はさほど良くないので、グランリビオは坪600くらいを予想します。
何気に駅は近くないというか、坂上というか。

[788: 通りがかりさん]

白金ザスカイすぐに削除されよる
相当お金払っているスポンサーなんだろうと邪推する
契約者自ら港区内陸最低立地だと間接的に書いてたくせに偉そうにするよな

[789: マンション掲示板さん]

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップの再発売は？

[790: 通りがかり]

>>785 マンション検討中さん

相続した子供が処分に困るのは嫌です。借地期間10年切れば売却も賃貸も無理でしょうし。管理費・修繕費のみ払い続ける事態…正に負動産。

[791: 匿名さん]

>>790 通りがかりさん
築60年の所有権なら価値あるのかな？

[792: 匿名さん]

>>790 通りがかりさん
ワンチャン賃貸ならいけるかも

[793: 匿名さん]

10年分の管理費修繕費なんてそんなたいした負動産じゃないんじゃないのかな？
最初からわかっていたことだしそのぶんもともとが安いんだし。
所有権なら築50年越えでも簡単に処分出来るものなのかな？ そんなことないと思うんだけど。だから負動産という言葉が生まれてるんだし。負動産という言葉は定借物件に対して生まれた言葉じゃないよね？
ここの物件の問題はそこじゃないと思う。

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
同意。
マンション全体に言えることをタワマン固有の問題のように煽る記事で金稼いでるサカーキさんみたいな人もいるしね。定借は残り１０年でも、多少家賃は安くなるが、定期借家で最後まで貸せるだろう。建て替えするしないの揉め事もないし、定借を相続したら、所有権と比較して特別に負動産ということもないと思うけど。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん
ですね。計算が立つのはメリットだと思う。問題は銀行ローンが、特に中古になったときに借りにくい（銀行が限られている）ことかな。
だから、結構安くないとメリットがないわけで、そのあたり考えるとここはちょっとね。

[796: 匿名さん]

結局、皆さん値付けについて行けないってことの様に見えますね。もう既にこのエリアでも新築価格が上がっている兆候がありますけどね。特にプレミアム級の部屋はね。勿論、この物件、ダメなところが多々あるけど、良いところもあるし、そこら辺は何を重視して何を諦めるかと言う問題かと思います。

[797: マンション検討中さん]

定借に1.5億円出せる層がなぜ地下住戸を買うだろうと思ったのか理解不能ですもんね。
値付けも企画もついていけません。

[798: 匿名さん]

>>797 マンション検討中さん
それは75戸あるうちのほんの一部だけどね。何故、そこに固執する？

[799: ご近所さん]

ココは1,2階が実質地下部屋なんで、合計21戸もあるんですけど？

[800: 匿名さん]

残存期間が何年なら、貴方は購入しますか？

賃貸に出すことはもちろん可能でしょう。しかし、売りづらくなることがわかっているなら、買いづらいな。

[801: 匿名さん]

>>797 マンション検討中さん

確かに余裕ある人がわざわざその部屋を選ぶのって、どういう意図なんだろ

[802: 匿名さん]

>>799 ご近所さん
それがどうしたと言うんですか？嫌なら半地下以下の部屋を買わなければ良いだけだと思うんですけど。

[803: 匿名さん]

「ほんの一部」ではないと言っているだけじゃないですか？ 地下部屋をここの価格で買う人が21戸ぶんもいるのだろうかという疑問はあってもおかしくないと思います。自分が買う部屋でなくても完売しないマンションって嫌だなと思うのも普通のことに思えます。他の部屋にも影響あると考える人がいることは不思議じゃありません。関係ないねと思う人はそれでいいでしょうけどそう思っている人にそう思うべきじゃないとか言うならそれはおかしなことに思えます。

[804: 匿名さん]

地下1階はえぐいなと思いますが、半地下はこのご時世幾らでもありますけどね。私はどちらも選びません。ただ、選ぶ方もいらっしゃる訳で、匿名だから何も考えずに書き込んでる様で気になりました。

[805: 通りがかりさん]

結局この価格で地下なんて誰も買わないよね、ということですかね。

[806: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[807: 名無しさん]

>>803 匿名さん802は売り手のレス臭い。定借で売れない部屋が多々あったら管理費も行き詰まる。それがどうした、なんてもし売り手が言ってるとしたら、あかんで。

[808: マンション掲示板さん]

今の半額なら、検討してもいい。

[809: 匿名さん]

>>807 名無しさん
売れなかったら売主が管理費や地代等を続けるんでしょ。

[810: 匿名さん]

>>807 さん

>>807 名無しさん
売れなかったら売主が管理費や地代等を支払い続けるんでしょ。

[811: マンション検討中さん]

この立面図を見ると
図面表記の1～2Fが、実際は完全地下と半地下なのが判ります。
このバツゲームの様な部屋を、坪500万以上でも気にせず購入する方が
どれだけ居るんでしょうか？。

又、ココは定借60年なので、日々確実に価値が減損進行するので
デベも悠長に長期販売はしないハズですが・・・。

[812: 名無しさん]

>>810 匿名さん

そうでしょうな。ごそっと賃貸に変わっちゃうかもね。
もともと借地物件だったら資産価値はどんどん減って行く。それに見合った価格付けなら買おうと言う判断もあるが、高い。スペックが良ければ、買えるかもと思ったがそうではない。だったら思い切った価格で再販するか、賃貸でやり直しじゃないの。

[813: 匿名さん]

>>811 マンション検討中さん
ひどすぎ。

[814: 匿名さん]

>>811 マンション検討中さん
加賀町レジデンスみたいにドライエリアを地下部屋のバルコニーと同じ高さまで掘ることは出来なかったのかな。奥行き4mあるみたいだからテラスとして利用出来ればだいぶ違うと思うんだけど。
そもそもこれでドライエリアの役割を果たすんだろうか？

[815: マンション検討中さん]

>>811 マンション検討中さん
メゾネットにして、下はシアタールームや書庫などの趣味の部屋として設計すればよかったのに。

[816: 匿名さん]

ブリリアの西早稲田は、同じ定借でもネガティブ厨は駆逐されました。結局、価格次第ということですかね。

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
あそこは激安ですからね、定借とかもう関係なしにこの辺りに住みたい一般サラリーマンレベルの普通の人は飛びつきたくなります。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん
グロスが安い。これが定借の最大のメリットですもんね。これがない場合、よほどの魅力がないと厳しい。

[819: 匿名さん]

神田駿河台も最後はアンダーで相当値引き入れてたからね。指値応じますって言われたよ。野村の定期借地は竣工してから指値入れるのが良いと思うよ。

[820: 評判気になるさん]

>>811 マンション検討中さん

この感じだとバルコニーが落ち葉やゴミの吹き溜まりとなり、日中陽射しも入らず、1億5千万円ですか。ついでに前のお寺の墓地結構広いので、もしかして上階検討しても墓地ビューですか？
竣工して自分の目で確かめてから検討したい物件ですね。

[821: マンション検討中さん]

完成したら半額で買うか。
地下は半額でも要らんが。

[822: 検討中]

坪400が限界。地下は320。

[823: マンション検討中さん]

何やらコンシード感がありますね、ここ。

[824: 購入経験者さん]

法律において一番強い権利は所有権です。
車もマンションも基本的には所有権がベストな選択になりますが、他に選択肢がない場合はやむを得ないですね。。
ちなみに６７平米の部屋いくらですかね。買いたいです。。。

[825: 匿名さん]

買う財力無しのネガが蔓延ってるだけのスレに見えます。

[826: 匿名]

>>823 マンション検討中さん
コンシード言いたいだけやろ

[827: マンション検討中さん]

財力ある人→この物件買わない
財力ない人→この物件買えない
単純にこういうことでは。

[828: マンション検討中さん]

>>827 マンション検討中さん

要するに誰も買わないし、誰も買えない。
そして誰もいなくなった。
そういうことね。

[829: 匿名さん]

買わない人→退場
買えない人→買えないんだけど買いじゃないと言えるので参加
私もです……

[830: 口コミ知りたいさん]

3次の物件概要みたけど思ったより安くなった？70平米3階だといくらくらいだろう。。

---

販売価格 77,800,000円（1戸） ～ 151,800,000円（1戸）
最多価格帯(100万円単位) 9,400万円台
9,600万円台
10,300万円台
（各3戸）
間取り 2LDK ・ 3LDK
専有面積 62.99 m2 ～ 79.72 m2（全戸に別に地下トランクルーム面積0.80㎡・1.08㎡あり）

[831: マンション検討中さん]

価格の幅が凄いですね、下限値の方で期待していくと地下住戸という落ちかと。70平米で2LDKというのがまた需要を外してる感じがします。3LSKなら、愛日小学区だし検討する層が広がっただろうに。

[832: マンション検討中さん]

>>830 口コミ知りたいさん

投資的に買って負け即確定物件を誰が買うの？CFちゃんと計算して買った方がいいよ、ここ。

[833: 匿名さん]

>>832 マンション検討中さん
どう言う根拠で言ってんの？もしロジカルに説明出来るなら教えてくれる？

[834: 鎌倉殿]

ほとんど完売してるらしいよ

[835: 匿名さん]

先着順以外は売れるでしょ。

[836: 口コミ知りたいさん]

>>835 匿名さん
ごちゃごちゃ言う人いるけど、結局全部完売するんだよね笑、、番町麹町エリアもM地所系のマンション計画何個かあるけどそっちもすぐ完売やな

[837: マンション検討中さん]

先着順住戸が+10戸増えて17戸。早くも全戸数の2割超が先着ということで苦戦しているのは明らかですが、裏腹にポジティブなコメントが増えましたね（察し）

一応擁護しておくと、この辺り実際住環境はよいところです。私は残念ながら手が届きませんが…。

[838: eマンションさん]

>>837 マンション検討中さん
そんなに先着順の部屋あります？？
たぶんその半分ちょっとじゃないかな？？

[839: マンコミュファンさん]

定借はプライマリーは良いが、セカンダリーでファイナンスが付かないので、どうしても価格が下がるのは宿命。
長く使い切る覚悟で買うべし。

[840: マンション検討中さん]

>>838 eマンションさん
公式HPの概要ページで先着順戸数17戸と出てるよ。
約2週間？で10戸増とか、販売大苦戦中を隠さなくなったから相当ヤバイんだろうな。
https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/outline/

[841: 評判気になるさん]

この規模の大手デベ分譲マンションの第1期で17戸売れ残るって今まで他に例あるんですかね？自分は初めて見たので気になります。

[842: マンション検討中さん]

南向きのグロス張る部屋は残り3部屋となんだかんだ順調に売れてるようですね。
その他の三方向の部屋は結構残ってるけど、値下げせざるを得ないかも。
2LDK70㎡はニーズが限定されるような。このご時世なので3LDK70㎡の方が売れたかもしれませんね。

[843: 匿名さん]

竣工まで待ったら１割、２割値引いてくれそうですね。そこを狙いましょう。

[844: ご近所さん]

第1期1次で売り出した、南130㎡～住戸16戸も、ほとんどが未だに売残りだから
もう、内々で海外リート等の投資家に賃貸1棟物として売った方がイイ状態なのかも。

[845: 通りがかりさん]

売れてない、売れてないからああしろこうしろ、みたいな書き込みするのってどういう心境なんだろう？

買えない(もしくは、買えないじゃなく買わないだ！！主張)なら、もう気にしなければいいのに。

ずっと粘着してて不思議。

[846: 匿名さん]

>>845 通りがかりさん

定借60年なのに所有権より高額かつ洞窟住戸も有り と消費者舐めまくってるような企画だから反感買ってるのでは？

[847: マンション検討中さん]

>>840 マンション検討中さん
ほんとだねー、大した景色でもないのに上階の価格設定が高すぎんだよなー。

[848: マンション検討中さん]

プレミアム住戸のトイレ2ヶ所、シャワルームやパウダールームも必要ないし、面積も広過ぎると思いました。その分、価格を下げてほしかったです。

[849: 匿名さん]

この場所を選ぶ人がどういう人なのかというのを見誤った感じ。土地がもったいない。

[850: 匿名]

>>848 マンション検討中さん
じゃあ小さいのを買えばいいんじゃない？
さすがにそれは筋違いの文句

[851: 匿名さん]

お役に立たないかもですが、コメントさせて頂きます。何せここは場所が良い！墓は気にならん。物件自体の評価は、僕が欲しい部屋を考えた時に100点満点中の55点でした。ただ、オーダーメイドで結構自由に色々変更させてもらえるから5点プラスで60点。理想よりも大分ネガポイントのあるツッコミどころ満載の物件で、他にもっとレベルの高いと思う物件もあるけど、やはりこの場所に住んでみたいと言う結論になりました。40点の不足部分は、次の物件に引っ越すまで我慢ですね。シャワーやパウダールームどうのこうの言っている人いるけど、そんなのオーダーメイドでどうにでも出来ます。価格はチャレンジングの様な気もするが、このエリアも坪700万円越えの部屋がちらほら出てきてるから、そんなもんかと思えてしまうところもある。価格に不安が無いわけではないが、それでも一度は住んでみたい場所である。一度だけの人生だから。結局、金があれば好きな様に生きることができると言う話ですよね。ここの皆さんのコメント見てると余裕がない。皆さんが理想のマンションと理想の価格で出会えることを心よりお祈り申し上げます。

[852: 匿名さん]

ここに住みたくていくらでもお金があるなら別だけどそういう人はここの売り出し戸数より少ないんだろう。オーダー出来るといってもデベのオプションってすごい割高だろうから値引き後に買って即リフォームの方が安かったりしないのかな？ 自由度も増すわけだし。どれくらい値下げされるかだけど。

[853: 評判気になるさん]

砂土原とか加賀町とかと比べてる人いるけど、あんな何もないとこ神楽坂じゃないから笑、ほんとに住まいが神楽坂と言えるエリア考えるとこれだけ大きな敷地に建つ高台のマンションは魅力だと思うけどね

[854: eマンションさん]

>>853 評判気になるさん
砂土原や加賀町が神楽坂じゃないのは百も承知っていうか、神楽坂だと思ってる人いました？神楽坂なんてたまに歩いて行ければいいんであって神楽坂に住みたいとまでは思わないかな。まあ、人それぞれということで。

[855: 匿名さん]

加賀町エリアに住んでます。住みやすいですよ。神楽坂までは食事しには行きませんね。神楽坂は駐輪禁止だし、子供が一緒だと加賀町エリアから歩くの大変だし、駐車場もあまりないからね。このエリアの大久保通りか牛込中央通り沿いのお店で食事してますね。その辺りも結構色々ありますから。本物件の周りは加賀町エリアと同じくらい静かだけど、加賀町エリアよりも利便性抜群な感じですね。牛込中央通りのお店も歩いて行ける生活圏内ですしね。なので必然的に加賀町エリアよりも高くなりますよね。砂土原町は別で、何からも遠いけど、ブランドあるから値段は高い。何にしても、私はどの場所も好きですね。

[856: 評判気になるさん]

>>854 eマンションさん
結構いるよー笑、その自覚ないのヤバいよ笑笑
砂土原も加賀町も閑静な高級住宅地としては好きだけどね、それは神楽坂が近くにあるからなわけで。でも高級住宅地ってだけなら、ネームバリュー考えると番町麹町あたりがいいかなー。

[857: マンション検討中さん]

100点満点中60点で買ってしまうのは凄い

[858: 匿名さん]

>>856 評判気になるさん

番町は高級マンション街であって、何ら高級住宅街ではありません。むしろ、雑居ビルだらけです。
また、千鳥ヶ淵ビューを除いて特に魅力的ではありません。

まあ、現内閣総理大臣は番町麹町育ちですので、血統や属性は良質な方が多いでしょうね。

千代田区との高い壁を感じますよね。

[859: 通りがかりさん]

かなり長く近所に住んでるけど、神楽坂とか微妙でしょ。未だにくらら劇場とかあるし。

[860: 匿名さん]

>>859 通りがかりさん
幻覚

[861: 匿名さん]

>>859 通りがかりさん
微妙じゃないとこって例えば何処ですか？

[862: eマンションさん]

>>859 さん

2016年に閉館してるようですけど、どの時代から書き込んでますか？タイムトラベル？

[863: 匿名]

>>824 購入経験者さん
67平米って北側のお部屋ですか？
たしか殆ど売り切れていた記憶です。
9000万台半ばくらいからでした。

[864: マンション検討中さん]

神楽坂より、四谷～荒木町界隈の方が名店が多くね?

[865: 匿名さん]

>>864 マンション検討中さん

名店の定義にもよるけど、わかりやすくミシュランの星的な話でいうなら神楽坂には石かわ、虎白、蕎楽亭その他、かなりの☆を蓄えている名店が揃う一方。

荒木町界隈はまた別の意味で知る人ぞ知る名店揃い。
コスト対比でのパフォマンスなど。

[866: 評判気になるさん]

石かわなんて緊急事態宣言中でも時間関係なく営業するような「企業」ですよ。
とても名店とは言えません。

[867: 匿名さん]

まる富も来月から神楽坂に移転のようですよ。

[868: 周辺住民さん]

この立地、この市況下でこの売れ残り。担当社員は降格！！

[869: 周辺住民さん]

降格は、企画と設計の担当でしょ、営業の担当は逆にカワイソウ。

[870: 匿名さん]

市谷～神楽坂でずっと暮らしてきた経験から言うよ
神楽坂の格が上がったのはこの20年くらい。その前は市谷の方がずっと格上。
特に砂土原町は別格で都内トップクラスで大富豪（当時の言葉）扱い。
加賀町は、以前は大江戸線とかなかったこともあって砂土原よりは格下。
砂土原の次は払方とか若宮町とか南町かな。
ただこのマンション（元は出版記念会館）は、神楽坂から市谷寄りに上がったところだから、以前から市谷に準じる場所でとてもいいと思う。
今は神楽坂の下町方向にも高級マンションが建って、津久戸小学校の親の平均年収の方が愛日より高いそうだからだいぶ変わったのかもしれないが、ここにずっと住んでる俺らの意識はそんな変わってないよ。

[871: マンション掲示板さん]

>>870 匿名さん

砂土原町、若宮町、払方、南町あたり高台の閑静な高級な戸建住宅街として池田山や松濤や元麻布とはまた違った層のニーズがありますよね。出版系の経営者や政治家など。

袋町のこの場所も武家屋敷跡地の一角。
概ね準ずる地位です。
賛同します。

[872: マンション検討中さん]

そんなのジジイしか興味ねーだろｗ

[873: 匿名さん]

>>872
そうかもしれないが、街というのは数百年かけて発展するものだからそうすぐには変わらない部分も大きいよ。住人の意識も含めて。
住んでみればすぐわかるが、せめて平日と土日1日づつ、この界隈を時間をかけて歩いてみたらいい。旧武家屋敷の静かで凜とした雰囲気と、花街と大日本印刷の下請け工場が並ぶ神楽坂下（江戸川橋方面）では、高級マンションが神楽坂下にいくつかできたとしても、今もぜんぜん違う。
好き嫌いはあるだろうが、このマンションはいいとこ取りの場所とも言えるね。

[874: 周辺住民さん]

そんな立地でも大苦戦とはいかに！？

[875: 匿名さん]

賃貸なら一度住んでみたい。
購入は嫌だけど。

[876: マンション検討中さん]

給料がよくてもブサイクじゃモテない

[877: ご近所さん]

外観のインパクトでかいから、今は散々な評判だけれども実際に仕上がると手のひら返しになりそうな気も。