東急武蔵小杉駅西側にある37階建てのタワーマンションが2010年3月に着工になります。
駅直結、立地抜群、1~5階の商業施設と合わせて楽しみにしている人も多いかと思います。
情報交換していきましょう。
2010年3月着工、2012年10月竣工予定
地上37階地下3階
高さ約140m
地階・・・駐車場
1~5階・・・商業施設
5~6階・・・新中原図書館
6~37階・・・分譲マンション(337戸)
小杉駅南部地区再開発全体マップ(武蔵小杉ライフ)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a
所在地:川崎市中原区小杉町3丁目
交通:東急東横線・目黒線・JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分
【仮称物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.07.24 管理人】
【物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.09.24 管理人】
[スレ作成日時]2010-01-29 22:51:58
エクラスタワー武蔵小杉(旧称:武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)
409:
匿名さん
[2010-09-25 12:37:03]
雰囲気で読んで下さい。老眼鏡を忘れました。
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410:
匿名さん
[2010-09-25 12:38:24]
>404
あいや他に、湘南新宿ライン・埼京線・りんかい線。 |
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411:
匿名さん
[2010-09-25 14:56:53]
>武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと8箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか?
400さん、溝の口が一時期、 丸井食遊館、ツネカワ、東急ストア、マルエツ、長崎屋地下、イトーヨーカドー地下、十字屋、新宿丸正 と、駅周辺の主な所だけでも8店ものスーパーがひしめき合っていました。 各々特徴が違うのでうまく並存しているように見えてましたが、 それでも長崎屋(これは食料品の売上以外の問題だったと思いますが)とツネカワは閉店してしまいました。 (ただ、その一方で溝の口にはOKストアが駅からやや離れたところに新たに出来たり、他にもナチュラルハウスのような特長のある食料品店などもあったりします) 武蔵小杉のスーパーも、これからどこも同じではなく、各々に特長を出して、うまく共栄してくれるといいなと思います。 |
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412:
匿名さん
[2010-09-25 17:43:43]
かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。
ちなみに小松はどこにあるの? 地元民だがわからんし、聞いたこと無い。 |
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413:
匿名さん
[2010-09-25 18:04:17]
マルエツはリンコスとやらに移行?
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414:
近所をよく知る人
[2010-09-25 20:52:06]
「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。
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415:
匿名さん
[2010-09-25 21:58:08]
ドンキが欲しい
ついでにコジマも |
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416:
匿名さん
[2010-09-26 01:54:08]
400さん 411さん 412さん 414さんが記載されていたように
>武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと8箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか? >かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。 >「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。 確かにスーパーはいっぱいあるのですが、おいしそうなお魚はどこを目指して買いに行かれますか? (別に鮪のサクとか鯛とかの高級魚の話ではなくて、塩焼き用の太刀魚とか、煮つけ用の鰈とか、そろそろ増えそうな鯖とか)スーパーの中の「魚屋さんコーナー」がない(パックが並んでいるだけ)か目立たないので、ラゾーナのグランフードの魚屋さんは、おいしそうに見えるので機会があればよってくるのですが、ホームグランドをなかなか決められず・・ご参考に教えていただければと。 |
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417:
近所をよく知る人
[2010-09-26 13:56:43]
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418:
近所をよく知る人
[2010-09-26 13:57:56]
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419:
匿名さん
[2010-09-27 00:50:12]
スーパーがそんなにあるのですか。
それぞれのお店で他に無い特徴を出して欲しいですね。 ある場所で暮らした時には3ヶ所に大型スーパーがありましたが、ほとんど同じようなものが同じような価格で売られていました。なので、結局は一番近い所にばかり行くようになりました。 各スーパーが競争して質の向上とかお得なサービスが増えるといいですね。 |
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420:
匿名さん
[2010-09-27 01:36:57]
417さん 416です。情報ありがとうございます。フーディアムは広くて買い物しやすい(かつ個人的には近くて)いいスーパーなんですけどね・・・ブレーメンの奥にも行ってみます。
411さん419さんがすでにおっしゃってますが、特徴あるスーパーができればいいですね。東急/JRの乗換口に一番近い場所だから、乗換の方もちょっと覗いていこうって感じの店ができると駅一体開発の価値も高くなりそうですしね。 |
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421:
匿名さん
[2010-09-27 10:21:22]
すごいのができそう、東横線で駅直結日本でおそらく1ち2番を争う利便性の直結タワーです。
どのくらい高くなるのか????怖い。 予想350平均 高層階400越間違いない。 少なくとも二子ライズが平均350ぐらいだから、あれよりは間違いなく上になると思うよ。 |
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422:
匿名さん
[2010-09-27 10:24:38]
横浜のナビューレが発売時300ぐらいが今400ぐらいになってるでしょう、あれも駅直結で周りにしゃれた店ができた結果高騰したけど作ってるときは工事現場だらけで想像できなかったけど、ここも同じ結果になると思うよ。
人間想像力ある人が勝ち。 |
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423:
近所をよく知る人
[2010-09-27 13:57:39]
>420
ご存知かと思いますが、ブレーメン通りのスーパーや八百屋は小杉よか全然安いよ。 ドラッグストアも数軒あって広いし、価格競争してる。 これからの季節は自転車で行くといいかも。帰りは買い物カゴいっぱいになると思う。 |
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424:
地元不動産業者さん
[2010-09-27 13:59:20]
想像は自由である
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425:
匿名さん
[2010-09-27 14:11:55]
創造は自由である。
古くて新しい街にようこそ。 |
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426:
匿名はん
[2010-09-27 14:14:16]
既出かもしれませんが、1階や2階はパチンコ屋が入るって聞きました。
そうだとすると武蔵小杉のイメージを体現するタワーになりそうですね!! 今から楽しみだな~♪ |
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427:
匿名さん
[2010-09-27 14:26:50]
パチンコ屋が入るんじゃ、たかが知れてるわ。
知ってます?パチンコ屋って開店前から無職のにーちゃんやらおっちゃんが行列に なって店の前に並んでオープン待ちするんですよ。 そんな場所がお洒落になるわけがない。 |
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428:
匿名さん
[2010-09-27 14:38:04]
小杉住人ですが、今も朝はパチンコ屋のオープン待ちのおっさんとか多いですものね。風俗もたくさん残るだろうし、根本的には何も変わらないかな。フーディアムの方は多少変わったでしょうが、小杉の中心はあくまでもパチンコ屋がある方でしょう。
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429:
匿名さん
[2010-09-27 14:40:42]
>>428
お前が心配しなくていいよ。 |
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430:
匿名はん
[2010-09-27 14:51:44]
これから「パチンコタワー」って呼ぼうぜい!
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431:
匿名さん
[2010-09-27 15:28:17]
すでに何度も出ていますが、マンション・新中原図書館の下の商業施設にはスーパーマーケット(1階)。
東急線と接する4階建商業施設の南端(1階)に、パチンコ店の出店が予定されています。 その他のテナントについては現段階で不明です。 |
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432:
匿名さん
[2010-09-27 15:37:36]
三鷹の坪400のタワマンもパチ屋が入るんだったような。
別にパチ屋が入っても、価値が下がるということは無い。 |
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433:
匿名さん
[2010-09-27 15:41:00]
431さん
店舗にパチンコ店が入ると言うのはガセネタかと思えば、本当の話だったんですね! 直接下に入るのは図書館とスーパーで、パチンコ店は別ビルとして隣接する形になるんですか? パチンコ店は入口の自動ドアが開いただけでタバコの臭いが強いですし、 開店前の行列も気になりますよね。 |
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434:
匿名さん
[2010-09-27 15:58:50]
位置関係のことは、
>>406さんが貼っているブログをご覧下さい。 |
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435:
匿名はん
[2010-09-27 16:00:36]
パチンコ屋は新店オープンという形になるでしょうから盛り上がるでしょうね?!
さすが武蔵小杉駅前という感じです! パチンコ屋が入っても価値下がらない? 普通に考えればパチンコ屋が下に入っている 雑居ビル に 住みたいと思う人は少ないと思いますよ 笑 |
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436:
匿名さん
[2010-09-27 17:48:07]
>>400
大型スーパーが8か所もあったら、ほんといろんなところに買い物に行けて楽しい感じもしますね。 買い物に行くには傘いらずだと助かります。定期券はないですが、スーパーめぐりは楽しそう。 商業施設の1階にできるスーパーマーケットがリンコスになるんでしょうか?マルエツではないんですよね? パチンコ店も隣接するんでしょうか?オープン待ちのおじさんおばさんを朝から見るのはちょっと嫌ですね。 というか、夜はネオン等で賑やかくなってしまうんでしょうか…隣接していると音もうるさそう。 |
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437:
ご近所さん
[2010-09-27 18:35:45]
小杉に住んでいる者ですが、スーパーはいくつもあって便利ですよ!
でも、売っているモノが基本的にはナショナルブランドのものが多いので 買物が楽しいというわけではありません。 オープン待ちのおじさんおばさんは既にいますし、 夜はネオン等で賑やかなのは今も変わらないですね。 南口の東急ストアとパチンコ屋の野外通路はタバコ臭くて 正直通りたくありません。 別にパチンコタワーが出来ても環境が悪化するわけではありませんが、 よくなることも無いでしょう。 |
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438:
匿名
[2010-09-27 20:24:15]
そこでこのマンションは駅と直結する5階部分を緑が生い茂る広場にして、そこにメインエントランスを持ってくる配置計画にしたのでした。なかなかよくできてるよ
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439:
匿名さん
[2010-09-27 20:51:43]
水清ければ魚住まず。有楽町銀座口にもパチ屋、ガード下飲み屋が盛んです。もつ煮が美味しいんだ。
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440:
匿名さん
[2010-09-27 22:28:48]
この腐った土地で気取っても仕方ないだろう?
便利なだけの場所なんだよ。 それで充分。 川崎と南部線でつながっている間は何やっても無駄。 |
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441:
匿名さん
[2010-09-27 22:34:17]
南武線地下化すればいいのにね
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443:
匿名さん
[2010-09-27 22:38:09]
リエト隣の賃貸棟の一部が売りに出されるという噂がありますね。
来年1月とのことなので販売時期がここと被りそう。 |
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444:
匿名さん
[2010-09-27 22:42:01]
リエト隣というかリエトのイーストタワーでしょ。
新駅に近いことを優先する人には選択肢が増えますね。 |
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446:
匿名
[2010-09-27 22:56:50]
リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。
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448:
匿名さん
[2010-09-28 11:36:30]
>リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。
てことは分譲はガセネタか |
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449:
匿名さん
[2010-09-28 18:38:53]
>438
5階が駅直結って、何だか壮大だなあ。図書館も建物内でしょ、すごいよね。 |
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451:
匿名
[2010-09-30 19:58:22]
パチンコ屋なんか、今どきどんな街にもあるぞ。
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452:
匿名さん
[2010-09-30 21:56:47]
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453:
匿名さん
[2010-09-30 22:00:54]
購入は前向きに考えています。
スポンサーのおじいちゃんが年なので心配です。 マンションの集会場でお葬式は出せるのでしょうか? マンション住んだことがないのでわかりません。 |
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454:
匿名さん
[2010-09-30 22:20:25]
まぁ、確かにパチンコ屋が駅前にあるケースは多いけど、
自宅と同じ敷地にあるというのは なかなか無いよね!楽しみだなあ! |
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455:
匿名さん
[2010-09-30 22:44:10]
駅ビルと同じ敷地に住むのもなかなかないよね。あと図書館も。
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456:
匿名さん
[2010-10-01 00:00:57]
パチンコ屋と図書館の組み合わせ・・・・。
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457:
匿名さん
[2010-10-01 01:23:57]
パチンコ屋が敷地内に入るのはテナントならまだいいけど地権者だと色々複雑だなぁ。
補修工事とかいろいろな面で将来揉めるんじゃないか不安。 |
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458:
匿名はん
[2010-10-01 01:50:24]
パチンコ屋は地権者でしょう。
大変ですよ~ |
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459:
匿名さん
[2010-10-01 09:54:35]
駅ビルと同じ敷地といっても武蔵小杉の駅ビルと同じ敷地じゃね・・・
例えば大森や蒲田や川崎の駅ビルと同じ敷地にお金払って住みたい? 武蔵小杉も同じレベル。再開発しているけど、街のグレードは川崎と同じように変わらないよ。 |
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460:
匿名さん
[2010-10-01 12:03:47]
大森や蒲田や川崎の駅ビル直結タワマンだったらどれも人気で
坪300万は越えるだろうね。 |
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461:
匿名さん
[2010-10-01 13:16:23]
どこに住もうがその人の好み。口よりお金出してあげな。
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462:
匿名
[2010-10-01 16:11:08]
461
一本っ! |
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463:
匿名さん
[2010-10-01 16:33:18]
場所柄しょうがないんでしょうけど、
分譲マンションにパチンコ屋ってどう考えても避けられそう。 地権者にパチンコ屋のオーナーでも居るんでしょうか? やっかいなことにならなければいいんですけどね… |
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464:
匿名さん
[2010-10-01 17:10:08]
何でこんな場所に金をださなければいけないんだ?
「461から座布団1枚取っちゃって!」 |
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465:
匿名さん
[2010-10-01 19:11:58]
パチンコ屋が地権者というのは避けたいな。 |
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466:
地元不動産業者さん
[2010-10-01 19:49:59]
それは避けて通れないでしょう?(笑)
この街の駅前はパチンコでがんじがらめなんだから。 ここ買うならちゃんと現地の状況を知ってからじゃないとリスク高いよね。 武蔵小杉は利便性だけの土地だから、余計なことを期待してはダメ。 ここも利便性だけのタワマンというのも理解して買わないと。 図書館なんかで誤魔化されちゃダメでしょう(笑) |
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467:
匿名
[2010-10-01 20:36:40]
三井デベかい?
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468:
匿名さん
[2010-10-01 21:52:13]
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469:
匿名さん
[2010-10-01 22:19:10]
>>459
超人気私鉄の東横線の駅であるということをお忘れではござぁませんか? |
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470:
匿名さん
[2010-10-01 23:09:30]
まあ再開発のパチンコだから二子玉川駅前のパチンコのようにオサレな感じになるはず。
それで手を打ちましょう。 |
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471:
匿名さん
[2010-10-02 00:32:35]
通うのかい?
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472:
匿名
[2010-10-02 12:10:52]
新橋の烏森口のパチンコ屋には、入口二ヶ所に、東京モーターショー並みのコンパニオンのお姉さんがいて、おしぼりで出迎えてくれるよ。あんなのならいいな。昔のパチンコ屋にいたヤンキー上がりの汚い茶髪のお姉ちゃんとは、一味ちがうね。
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473:
匿名さん
[2010-10-02 14:21:42]
あの、、、ここは武蔵小杉なんできれいなお姉さんなんているはずありませんw
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474:
匿名さん
[2010-10-02 16:11:09]
マンションを検討している人はパチンコやっていない人がほとんどだろうけど、
パチンコ店は足を踏み入れないのが一番。 客が入らなければパチンコ店は潰れるしかない。 |
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475:
匿名さん
[2010-10-02 16:15:06]
パチンコ好きな人には魅力的な立地ですよ。
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476:
匿名さん
[2010-10-02 16:39:15]
このパチンコタワーはこれからの武蔵小杉のシンボルになる!
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477:
物件比較中さん
[2010-10-02 17:45:07]
パンフレットが送られてきました。
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478:
近所をよく知る人
[2010-10-02 18:40:43]
パンフレットはHP掲示の内容以外の情報ありますか?
たとえば駅との連絡状態とか、図書館のイメージ写真とか。 かなりの情報があるなら私も請求したいのです。 |
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479:
匿名さん
[2010-10-02 20:24:41]
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480:
匿名
[2010-10-02 22:37:43]
武蔵小杉パチンコタワー。
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481:
匿名さん
[2010-10-03 01:01:47]
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482:
匿名さん
[2010-10-03 08:15:38]
>455
いやあ、近代的でですね。駅の上にいくつも建つことは不可能なので貴重です。 |
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483:
詳しい人
[2010-10-03 10:01:17]
@300オーバーは無いよ。
プレ@280-290弱、落としどころは@280と考えてるハズ。 タワーだから向き悪もあるし、最終的には@280切るかもね。 南は300前後かもしれないけど。 ブリリアが@270で売れてるけど、全戸南であの値段なんだから、 あれが一つの上限値と考えるべき。 駅1分タワーといっても、他の駅と違って 武蔵小杉は、ガンガンタワーが建っているからそこまでの希少性はない。 これからも、タワーの計画も何本かあるしね。 武蔵小杉といえど所詮神奈川で、7000万を越えると極端に客が減る。 ましてや8000万~は、客がいない。というかそこまで出す人は東京に目が向く。 三井のタワーの売れ残りの傾向からも明らか。 |
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484:
匿名さん
[2010-10-03 10:22:15]
三井のタワーの売れ残り理由を知らないくせに・・・・・
マンション事情に詳しいふりしやがって偉そうな書込みするのはやめようぜ。 |
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485:
匿名さん
[2010-10-03 11:08:10]
タワー中層階でセントスクエアより上に行くかが試金石。
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486:
匿名さん
[2010-10-03 11:14:44]
三井タワーの売れ残り理由って何?
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487:
匿名さん
[2010-10-03 11:59:31]
SFT、MST、そして、駅直結の三井タワー、更には東京機械跡地の超高層タワーへの価格戦術(Tactics)の一環じゃないかなあ。値崩れを防ぎつつ、Brand-Imageを繋げていく。東急も Positionning には考慮せざるを得ず、差別化を図りつつも、価格は結果的に同質化せざるを得ないでしょう。三井の戦略(Strategy)には売り急ぎのメニューは無いのでは~。
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488:
匿名さん
[2010-10-03 13:46:27]
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489:
匿名さん
[2010-10-03 14:01:51]
婦人会館跡の三井タワーはいつ発表になるんだ?
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490:
匿名はん
[2010-10-03 14:59:09]
要するに、三井(売り手)も買い手(No.483さんの想定する)も利害一致ってことですね。それまでを含めて三井は戦術(Tactics)で織り込み済みだとすると、駅直結?の三井タワーを絡めた戦略(Strategy)があると視ますね。駅直結と言っても東急さんにご協力願わないといけない部分もあり、双方が気持ちのいい価格で完売したいでしょうからね~。私なら、三井タワーの階層が低い分を補うため、SFT,MSTよりグレードを上げて差別化を図ることで、結果的に眺望で評価ダウンする既存物件も中古価格を維持できるかも知れませんからね。MSTの残りが高額物件であることは都合が良いと視ます。買い替え見込み客でもありますからね。私見です。
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491:
匿名さん
[2010-10-03 19:55:09]
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492:
匿名はん
[2010-10-03 21:17:03]
N0.487、490です。三井関係者でもないので言い訳する必要もない者です。私見で相手の市場行動を読んでみただけで、聞き捨てて頂いて結構です。東急の値着けに多少なりとも影響あるかなあ、と思っただけですので。
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493:
匿名さん
[2010-10-03 21:55:22]
300超えなきゃ事業失敗だろ。10倍は付くぞ(笑)
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494:
匿名さん
[2010-10-03 22:05:52]
豊洲の直結っていくらだっけ?
全部賃貸だったらすまん。 |
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495:
匿名さん
[2010-10-03 22:16:58]
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496:
匿名さん
[2010-10-05 02:21:55]
パークの坪単価知ってるか?
MSTで高々280~330万だぜ。 エクラスの比較できるようなもんじゃないよ。 エクラスはAクラス! 坪単価320とみた。 |
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497:
匿名
[2010-10-05 09:32:14]
MSTは坪200万あったよ
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498:
匿名さん
[2010-10-05 11:14:38]
>466さん
やっぱり地権者がパチンコ屋なんですかー。 せめて表から見えない、煙草の臭いや音が漏れない、オシャレなデザインにして欲しい。 しかしパチンコ店が入っているマンションって、資産性はどうなんでしょ。 利便性=パチンコ屋って何だか寂しいなぁ。 |
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499:
匿名さん
[2010-10-05 12:33:55]
テナント層がパチンコ店に引きずられると、鶴見の二の舞も有り得ますよ。
とりあえず、パチンコ店の向かいや隣には、お洒落テナントは入らない (テナント側が忌避する)でしょう。 |
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500:
匿名
[2010-10-05 14:01:53]
このパチタワーの問題はパチンコ屋が同じ建物の中にあるというだけではない。
南武線を使ってやってくる川崎系の人達が醸しだす雰囲気が問題。 何故川崎系の方々が集まってくるかといえば武蔵小杉の風俗・飲み屋・パチンコ屋のお陰。 再開発したとしてもそこは変わらないだろうね。川崎自体が変わらなかったのがその証明。 |
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501:
匿名さん
[2010-10-05 14:28:15]
風俗・飲み屋・パチンコ屋は川崎の方が多いのでは?
わざわざ武蔵小杉まで来ないでしょ。 |
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502:
匿名
[2010-10-05 15:37:23]
プラウド武蔵小金井(地下1階にパチンコ)坪300万
武蔵野タワーズ(竣工と合わせて隣接地に4階建パチンコ新設)坪400万 ⇒エクラスはパチンコ屋と商業施設の間に見切りが入るので、余裕で売れる。 |
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503:
匿名
[2010-10-05 15:40:16]
いや、川崎住民なんじゃなくて「川崎系」なんですよ。
ギャンブルトレイン(南武線)は川崎系の方々の重要な足であり、武蔵小杉はその重要なターミナル駅なんです。 皆さん、南武線の近くにどんな賭博場があるか知っていますか?代表的なものは以下の通りです。これらの賭博場の往復に南武線は使われますし、武蔵小杉も乗り換えで使われるのですね。 * 大井競馬場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス * 平和島競艇場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス * 川崎競馬場 - 川崎駅からバス又は徒歩 * 川崎競輪場 - 川崎駅からバス又は徒歩 * 京王閣競輪場 - 矢野口よりバス又は徒歩 * 東京競馬場 - 府中本町より徒歩 * 多摩川競艇場 - 府中本町よりバス * 立川競輪場 - 立川よりバス又は徒歩 * ウインズ立川 - 立川より徒歩 だから、武蔵小杉には異形のオジサン達が多いのですね。ハッキリ言って南武線を廃線にしない限り、武蔵小杉の浄化は無理です(笑) |
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504:
匿名
[2010-10-05 15:53:50]
この物件は相当ネガられそうだね。武蔵小杉のランドマークな上に、パチンコ屋が入ってるわけだから。まあでも問題なく売れるでしょうな。
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505:
匿名さん
[2010-10-05 15:56:10]
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||
506:
匿名さん
[2010-10-05 16:30:53]
利便性では、とても魅力的な武蔵小杉ですが、周辺の環境や教育などにおいてはどうですか?
あまりファミリー向けのマンションではないのですか? |
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507:
周辺住民さん
[2010-10-05 17:56:15]
数年前に周辺の新築のタワマンに引っ越してきました。
多分、ファミリー層向けが多いと思いますよ。 周辺の環境は正直言ってショックな位悪いです。 駅前にはいくつものパチンコ屋、見たこともない風俗店、酔っ払いと エクラスタワーの方は相当荒んだ雰囲気です。 夜に男性が歩けば、必ず黒服が声をかけてくる環境が徒歩数分の場所にあるなんて・・・ この週末もマンションの下のコンビニに不良が座り込んでいました。 不動産屋のチラシには一切出てこないと思いますけどね。 武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないなと思う今日この頃です。 子供が小学校に上がる直前に世田谷区に引っ越そうと私は考えています。 このマンションを買う時は昼間と夜に駅の周りを歩いてみることを強くお勧めします! |
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508:
匿名
[2010-10-05 18:30:57]
503のは半分程度は東京でしょ。
だいたいどの沿線とってもギャンブル施設なんてありますよ。ネガりたいのはわかるけど、もう少し頑張って下さい。 しかし、小杉の雰囲気はよいとは思わないけどね。ただJRの駅で乗り換えターミナルになる駅はどこもあんなものかなと。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |