エクラスタワー武蔵小杉(旧称：武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)

[匿名さん]

東急武蔵小杉駅西側にある37階建てのタワーマンションが2010年3月に着工になります。
駅直結、立地抜群、1～5階の商業施設と合わせて楽しみにしている人も多いかと思います。
情報交換していきましょう。

2010年3月着工、2012年10月竣工予定
地上37階地下3階
高さ約140m

地階・・・駐車場
1～5階・・・商業施設
5～6階・・・新中原図書館
6～37階・・・分譲マンション（337戸）

小杉駅南部地区再開発全体マップ（武蔵小杉ライフ）
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a


所在地：川崎市中原区小杉町3丁目
交通：東急東横線・目黒線・JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分

【仮称物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.07.24 管理人】
【物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.09.24 管理人】

[401: 匿名さん]

確か横須賀線は新駅できた一時期一旦外にでて乗り換えることも３０分以内だったらＯＫでしたね。
これってもし東横線、南武線同じようなシステム導入し、時間を３０分から２時間ぐらいに延長すれば巨大駅中誕生と言うことになります。
システム上は出来ないことない考えです、しかも日本発の実験。
川崎市に進言しようかな？
東京駅、駅中の向こうを張って武蔵小杉駅中構想！！！

[402: 匿名さん]

さてどこから突っこむかｗ

[403: 匿名さん]

そんなスーパーばっかりいらんやろ(笑)

使えるのが１つあれば、それで十分。

[404: 匿名さん]

誰かが利便性の面からここは大崎以上にはなり得ないと書いてましたが、大崎って山手線が使えるだけでしょう。
ぜんぜんここの利便性のほうが上ですよ。

[405: 匿名さん]

スーパー多杉　スーパー小杉

[406: 匿名さん]

パチ屋は今と同じ辺りではないかな。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1223/

[407: 匿名さん]

いいね！駅中構想、それにここは駅中だけど真ん中に綱島街道が走ってたり。
ここを美しい橋で架橋して、リエトのなか庭を綺麗な芝生にしてラゾーナのような人の集まるアーチストの劇場にして。
夢が広がるね、それにａｍｐｍをつぶしてパークの前は庭付きのｏｐｅｎカッフェにして、出来ないことないよね。

[408: ご近所さん]

>400

誤字が大杉でワロタww

[409: 匿名さん]

雰囲気で読んで下さい。老眼鏡を忘れました。

[410: 匿名さん]

>404
あいや他に、湘南新宿ライン・埼京線・りんかい線。

[411: 匿名さん]

＞武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと８箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか？

４００さん、溝の口が一時期、
丸井食遊館、ツネカワ、東急ストア、マルエツ、長崎屋地下、イトーヨーカドー地下、十字屋、新宿丸正
と、駅周辺の主な所だけでも８店ものスーパーがひしめき合っていました。

各々特徴が違うのでうまく並存しているように見えてましたが、
それでも長崎屋（これは食料品の売上以外の問題だったと思いますが）とツネカワは閉店してしまいました。
（ただ、その一方で溝の口にはＯＫストアが駅からやや離れたところに新たに出来たり、他にもナチュラルハウスのような特長のある食料品店などもあったりします）

武蔵小杉のスーパーも、これからどこも同じではなく、各々に特長を出して、うまく共栄してくれるといいなと思います。

[412: 匿名さん]

かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。

ちなみに小松はどこにあるの？
地元民だがわからんし、聞いたこと無い。

[413: 匿名さん]

マルエツはリンコスとやらに移行？

[414: 近所をよく知る人]

「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。

[415: 匿名さん]

ドンキが欲しい
ついでにコジマも

[416: 匿名さん]

400さん 411さん 412さん 414さんが記載されていたように
>武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと８箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか？
>かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。
>「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。

確かにスーパーはいっぱいあるのですが、おいしそうなお魚はどこを目指して買いに行かれますか？
（別に鮪のサクとか鯛とかの高級魚の話ではなくて、塩焼き用の太刀魚とか、煮つけ用の鰈とか、そろそろ増えそうな鯖とか）スーパーの中の「魚屋さんコーナー」がない（パックが並んでいるだけ）か目立たないので、ラゾーナのグランフードの魚屋さんは、おいしそうに見えるので機会があればよってくるのですが、ホームグランドをなかなか決められず・・ご参考に教えていただければと。

[417: 近所をよく知る人]

>406

小杉だと魚とか肉の生鮮は大野屋かな。
個人的にはフーディアムの生鮮はオススメできない感じ。

元住吉だとブレーメン通りの鈴木水産が値段も安くて新鮮でいいよ。

[418: 近所をよく知る人]

失礼。417は

>416

へのレスでした。

[419: 匿名さん]

スーパーがそんなにあるのですか。
それぞれのお店で他に無い特徴を出して欲しいですね。
ある場所で暮らした時には３ヶ所に大型スーパーがありましたが、ほとんど同じようなものが同じような価格で売られていました。なので、結局は一番近い所にばかり行くようになりました。
各スーパーが競争して質の向上とかお得なサービスが増えるといいですね。

[420: 匿名さん]

417さん　416です。情報ありがとうございます。フーディアムは広くて買い物しやすい（かつ個人的には近くて）いいスーパーなんですけどね・・・ブレーメンの奥にも行ってみます。
411さん419さんがすでにおっしゃってますが、特徴あるスーパーができればいいですね。東急/JRの乗換口に一番近い場所だから、乗換の方もちょっと覗いていこうって感じの店ができると駅一体開発の価値も高くなりそうですしね。

[421: 匿名さん]

すごいのができそう、東横線で駅直結日本でおそらく1ち2番を争う利便性の直結タワーです。
どのくらい高くなるのか？？？？怖い。
予想350平均　高層階400越間違いない。
少なくとも二子ライズが平均350ぐらいだから、あれよりは間違いなく上になると思うよ。

[422: 匿名さん]

横浜のナビューレが発売時300ぐらいが今400ぐらいになってるでしょう、あれも駅直結で周りにしゃれた店ができた結果高騰したけど作ってるときは工事現場だらけで想像できなかったけど、ここも同じ結果になると思うよ。
人間想像力ある人が勝ち。

[423: 近所をよく知る人]

＞420

ご存知かと思いますが、ブレーメン通りのスーパーや八百屋は小杉よか全然安いよ。
ドラッグストアも数軒あって広いし、価格競争してる。
これからの季節は自転車で行くといいかも。帰りは買い物カゴいっぱいになると思う。

[424: 地元不動産業者さん]

想像は自由である

[425: 匿名さん]

創造は自由である。

古くて新しい街にようこそ。

[426: 匿名はん]

既出かもしれませんが、１階や２階はパチンコ屋が入るって聞きました。
そうだとすると武蔵小杉のイメージを体現するタワーになりそうですね！！
今から楽しみだな～♪

[427: 匿名さん]

パチンコ屋が入るんじゃ、たかが知れてるわ。
知ってます？パチンコ屋って開店前から無職のにーちゃんやらおっちゃんが行列に
なって店の前に並んでオープン待ちするんですよ。

そんな場所がお洒落になるわけがない。

[428: 匿名さん]

小杉住人ですが、今も朝はパチンコ屋のオープン待ちのおっさんとか多いですものね。風俗もたくさん残るだろうし、根本的には何も変わらないかな。フーディアムの方は多少変わったでしょうが、小杉の中心はあくまでもパチンコ屋がある方でしょう。

[429: 匿名さん]

>>428
お前が心配しなくていいよ。

[430: 匿名はん]

これから「パチンコタワー」って呼ぼうぜい！

[431: 匿名さん]

すでに何度も出ていますが、マンション・新中原図書館の下の商業施設にはスーパーマーケット（1階）。
東急線と接する４階建商業施設の南端（1階）に、パチンコ店の出店が予定されています。
その他のテナントについては現段階で不明です。

[432: 匿名さん]

三鷹の坪400のタワマンもパチ屋が入るんだったような。
別にパチ屋が入っても、価値が下がるということは無い。

[433: 匿名さん]

431さん
店舗にパチンコ店が入ると言うのはガセネタかと思えば、本当の話だったんですね！
直接下に入るのは図書館とスーパーで、パチンコ店は別ビルとして隣接する形になるんですか？
パチンコ店は入口の自動ドアが開いただけでタバコの臭いが強いですし、
開店前の行列も気になりますよね。

[434: 匿名さん]

位置関係のことは、
>>406さんが貼っているブログをご覧下さい。

[435: 匿名はん]

パチンコ屋は新店オープンという形になるでしょうから盛り上がるでしょうね？！
さすが武蔵小杉駅前という感じです！

パチンコ屋が入っても価値下がらない？
普通に考えればパチンコ屋が下に入っている 雑居ビル に
住みたいと思う人は少ないと思いますよ 笑

[436: 匿名さん]

>>400
大型スーパーが８か所もあったら、ほんといろんなところに買い物に行けて楽しい感じもしますね。
買い物に行くには傘いらずだと助かります。定期券はないですが、スーパーめぐりは楽しそう。

商業施設の１階にできるスーパーマーケットがリンコスになるんでしょうか？マルエツではないんですよね？

パチンコ店も隣接するんでしょうか？オープン待ちのおじさんおばさんを朝から見るのはちょっと嫌ですね。
というか、夜はネオン等で賑やかくなってしまうんでしょうか…隣接していると音もうるさそう。

[437: ご近所さん]

小杉に住んでいる者ですが、スーパーはいくつもあって便利ですよ！
でも、売っているモノが基本的にはナショナルブランドのものが多いので
買物が楽しいというわけではありません。
オープン待ちのおじさんおばさんは既にいますし、
夜はネオン等で賑やかなのは今も変わらないですね。
南口の東急ストアとパチンコ屋の野外通路はタバコ臭くて
正直通りたくありません。
別にパチンコタワーが出来ても環境が悪化するわけではありませんが、
よくなることも無いでしょう。

[438: 匿名]

そこでこのマンションは駅と直結する5階部分を緑が生い茂る広場にして、そこにメインエントランスを持ってくる配置計画にしたのでした。なかなかよくできてるよ

[439: 匿名さん]

水清ければ魚住まず。有楽町銀座口にもパチ屋、ガード下飲み屋が盛んです。もつ煮が美味しいんだ。

[440: 匿名さん]

この腐った土地で気取っても仕方ないだろう？
便利なだけの場所なんだよ。
それで充分。
川崎と南部線でつながっている間は何やっても無駄。

[441: 匿名さん]

南武線地下化すればいいのにね

[443: 匿名さん]

リエト隣の賃貸棟の一部が売りに出されるという噂がありますね。
来年1月とのことなので販売時期がここと被りそう。

[444: 匿名さん]

リエト隣というかリエトのイーストタワーでしょ。
新駅に近いことを優先する人には選択肢が増えますね。

[446: 匿名]

リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。

[448: 匿名さん]

>リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。

てことは分譲はガセネタか

[449: 匿名さん]

>438
5階が駅直結って、何だか壮大だなあ。図書館も建物内でしょ、すごいよね。

[451: 匿名]

パチンコ屋なんか、今どきどんな街にもあるぞ。

[452: 匿名さん]

>>448

いや
>>446
がガセのようです。

[453: 匿名さん]

購入は前向きに考えています。
スポンサーのおじいちゃんが年なので心配です。
マンションの集会場でお葬式は出せるのでしょうか？
マンション住んだことがないのでわかりません。

[454: 匿名さん]

まぁ、確かにパチンコ屋が駅前にあるケースは多いけど、
自宅と同じ敷地にあるというのは
なかなか無いよね！楽しみだなあ！

[455: 匿名さん]

駅ビルと同じ敷地に住むのもなかなかないよね。あと図書館も。

[456: 匿名さん]

パチンコ屋と図書館の組み合わせ・・・・。

[457: 匿名さん]

パチンコ屋が敷地内に入るのはテナントならまだいいけど地権者だと色々複雑だなぁ。
補修工事とかいろいろな面で将来揉めるんじゃないか不安。

[458: 匿名はん]

パチンコ屋は地権者でしょう。
大変ですよ～

[459: 匿名さん]

駅ビルと同じ敷地といっても武蔵小杉の駅ビルと同じ敷地じゃね・・・
例えば大森や蒲田や川崎の駅ビルと同じ敷地にお金払って住みたい？
武蔵小杉も同じレベル。再開発しているけど、街のグレードは川崎と同じように変わらないよ。

[460: 匿名さん]

大森や蒲田や川崎の駅ビル直結タワマンだったらどれも人気で
坪300万は越えるだろうね。

[461: 匿名さん]

どこに住もうがその人の好み。口よりお金出してあげな。

[462: 匿名]

461
一本っ！

[463: 匿名さん]

場所柄しょうがないんでしょうけど、
分譲マンションにパチンコ屋ってどう考えても避けられそう。
地権者にパチンコ屋のオーナーでも居るんでしょうか？
やっかいなことにならなければいいんですけどね…

[464: 匿名さん]

何でこんな場所に金をださなければいけないんだ？
「461から座布団1枚取っちゃって！」

[465: 匿名さん]

パチンコ屋が地権者というのは避けたいな。

[466: 地元不動産業者さん]

それは避けて通れないでしょう？（笑）
この街の駅前はパチンコでがんじがらめなんだから。
ここ買うならちゃんと現地の状況を知ってからじゃないとリスク高いよね。
武蔵小杉は利便性だけの土地だから、余計なことを期待してはダメ。
ここも利便性だけのタワマンというのも理解して買わないと。
図書館なんかで誤魔化されちゃダメでしょう（笑）

[467: 匿名]

三井デベかい？

[468: 匿名さん]

デベどうしのパチンコネタはもういいよ。
デベなら>453の質問に答えてやれば。
購入検討者と言っているじゃないか。

[469: 匿名さん]

>>459
超人気私鉄の東横線の駅であるということをお忘れではござぁませんか？

[470: 匿名さん]

まあ再開発のパチンコだから二子玉川駅前のパチンコのようにオサレな感じになるはず。

それで手を打ちましょう。

[471: 匿名さん]

通うのかい？

[472: 匿名]

新橋の烏森口のパチンコ屋には、入口二ヶ所に、東京モーターショー並みのコンパニオンのお姉さんがいて、おしぼりで出迎えてくれるよ。あんなのならいいな。昔のパチンコ屋にいたヤンキー上がりの汚い茶髪のお姉ちゃんとは、一味ちがうね。

[473: 匿名さん]

あの、、、ここは武蔵小杉なんできれいなお姉さんなんているはずありませんｗ

[474: 匿名さん]

マンションを検討している人はパチンコやっていない人がほとんどだろうけど、
パチンコ店は足を踏み入れないのが一番。
客が入らなければパチンコ店は潰れるしかない。

[475: 匿名さん]

パチンコ好きな人には魅力的な立地ですよ。

[476: 匿名さん]

このパチンコタワーはこれからの武蔵小杉のシンボルになる！

[477: 物件比較中さん]

パンフレットが送られてきました。

[478: 近所をよく知る人]

パンフレットはＨＰ掲示の内容以外の情報ありますか？
たとえば駅との連絡状態とか、図書館のイメージ写真とか。
かなりの情報があるなら私も請求したいのです。

[479: 匿名さん]

>474 >475 >476
変質な粘着連投
邪魔だよ
消えろ！

[480: 匿名]

武蔵小杉パチンコタワー。

[481: 匿名さん]

>>478

>>477ではないですが、
小さい封筒で送られてきました。
間取りが２つ(HPにある)と小さなパンフレット。
パンフもホームページの図などを紙面化しただけです。

[482: 匿名さん]

>455
いやあ、近代的でですね。駅の上にいくつも建つことは不可能なので貴重です。

[483: 詳しい人]

＠300オーバーは無いよ。
プレ＠280-290弱、落としどころは@280と考えてるハズ。
タワーだから向き悪もあるし、最終的には@280切るかもね。
南は300前後かもしれないけど。

ブリリアが＠270で売れてるけど、全戸南であの値段なんだから、
あれが一つの上限値と考えるべき。

駅1分タワーといっても、他の駅と違って
武蔵小杉は、ガンガンタワーが建っているからそこまでの希少性はない。
これからも、タワーの計画も何本かあるしね。

武蔵小杉といえど所詮神奈川で、7000万を越えると極端に客が減る。
ましてや8000万～は、客がいない。というかそこまで出す人は東京に目が向く。
三井のタワーの売れ残りの傾向からも明らか。

[484: 匿名さん]

三井のタワーの売れ残り理由を知らないくせに･････
マンション事情に詳しいふりしやがって偉そうな書込みするのはやめようぜ。

[485: 匿名さん]

タワー中層階でセントスクエアより上に行くかが試金石。

[486: 匿名さん]

三井タワーの売れ残り理由って何？

[487: 匿名さん]

SFT、MST、そして、駅直結の三井タワー、更には東京機械跡地の超高層タワーへの価格戦術(Tactics)の一環じゃないかなあ。値崩れを防ぎつつ、Brand-Imageを繋げていく。東急も Positionning には考慮せざるを得ず、差別化を図りつつも、価格は結果的に同質化せざるを得ないでしょう。三井の戦略(Strategy)には売り急ぎのメニューは無いのでは～。

[488: 匿名さん]

>>483
坪単価は概ね同意だけど、
パークの売れ残りは正直
ここと三井の駅近を待ってるんだと思うよ。
そっちと比較してから買おうか、って人がけっこういるはず。

[489: 匿名さん]

婦人会館跡の三井タワーはいつ発表になるんだ？

[490: 匿名はん]

要するに、三井(売り手)も買い手(No.483さんの想定する)も利害一致ってことですね。それまでを含めて三井は戦術(Tactics）で織り込み済みだとすると、駅直結？の三井タワーを絡めた戦略(Strategy）があると視ますね。駅直結と言っても東急さんにご協力願わないといけない部分もあり、双方が気持ちのいい価格で完売したいでしょうからね～。私なら、三井タワーの階層が低い分を補うため、SFT,MSTよりグレードを上げて差別化を図ることで、結果的に眺望で評価ダウンする既存物件も中古価格を維持できるかも知れませんからね。MSTの残りが高額物件であることは都合が良いと視ます。買い替え見込み客でもありますからね。私見です。

[491: 匿名さん]

ここでパークシティが話題になってるね
戦略・戦術は言い訳ですよ

未完売物件ランキング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89407/all

[492: 匿名はん]

N0.487、490です。三井関係者でもないので言い訳する必要もない者です。私見で相手の市場行動を読んでみただけで、聞き捨てて頂いて結構です。東急の値着けに多少なりとも影響あるかなあ、と思っただけですので。

[493: 匿名さん]

300超えなきゃ事業失敗だろ。10倍は付くぞ(笑)

[494: 匿名さん]

豊洲の直結っていくらだっけ？
全部賃貸だったらすまん。

[495: 匿名さん]

>>492
どのような立場か分かったけど、
もう少し上手な文章をお願いします。

[496: 匿名さん]

パークの坪単価知ってるか？
MSTで高々280～330万だぜ。
エクラスの比較できるようなもんじゃないよ。

エクラスはAクラス！
坪単価320とみた。

[497: 匿名]

MSTは坪200万あったよ

[498: 匿名さん]

>466さん
やっぱり地権者がパチンコ屋なんですかー。
せめて表から見えない、煙草の臭いや音が漏れない、オシャレなデザインにして欲しい。
しかしパチンコ店が入っているマンションって、資産性はどうなんでしょ。
利便性＝パチンコ屋って何だか寂しいなぁ。

[499: 匿名さん]

テナント層がパチンコ店に引きずられると、鶴見の二の舞も有り得ますよ。
とりあえず、パチンコ店の向かいや隣には、お洒落テナントは入らない
（テナント側が忌避する）でしょう。

[500: 匿名]

このパチタワーの問題はパチンコ屋が同じ建物の中にあるというだけではない。
南武線を使ってやってくる川崎系の人達が醸しだす雰囲気が問題。
何故川崎系の方々が集まってくるかといえば武蔵小杉の風俗・飲み屋・パチンコ屋のお陰。
再開発したとしてもそこは変わらないだろうね。川崎自体が変わらなかったのがその証明。

[501: 匿名さん]

風俗・飲み屋・パチンコ屋は川崎の方が多いのでは？
わざわざ武蔵小杉まで来ないでしょ。

[502: 匿名]

プラウド武蔵小金井（地下1階にパチンコ）坪300万
武蔵野タワーズ（竣工と合わせて隣接地に4階建パチンコ新設）坪400万
⇒エクラスはパチンコ屋と商業施設の間に見切りが入るので、余裕で売れる。

[503: 匿名]

いや、川崎住民なんじゃなくて「川崎系」なんですよ。
ギャンブルトレイン（南武線）は川崎系の方々の重要な足であり、武蔵小杉はその重要なターミナル駅なんです。
皆さん、南武線の近くにどんな賭博場があるか知っていますか？代表的なものは以下の通りです。これらの賭博場の往復に南武線は使われますし、武蔵小杉も乗り換えで使われるのですね。
* 大井競馬場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス
* 平和島競艇場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス
* 川崎競馬場 - 川崎駅からバス又は徒歩
* 川崎競輪場 - 川崎駅からバス又は徒歩
* 京王閣競輪場 - 矢野口よりバス又は徒歩
* 東京競馬場 - 府中本町より徒歩
* 多摩川競艇場 - 府中本町よりバス
* 立川競輪場 - 立川よりバス又は徒歩
* ウインズ立川 - 立川より徒歩

だから、武蔵小杉には異形のオジサン達が多いのですね。ハッキリ言って南武線を廃線にしない限り、武蔵小杉の浄化は無理です（笑）

[504: 匿名]

この物件は相当ネガられそうだね。武蔵小杉のランドマークな上に、パチンコ屋が入ってるわけだから。まあでも問題なく売れるでしょうな。

[505: 匿名さん]

>>496
情報操作乙
パークシティMSTの平均は約250万円/坪だった

[506: 匿名さん]

利便性では、とても魅力的な武蔵小杉ですが、周辺の環境や教育などにおいてはどうですか？
あまりファミリー向けのマンションではないのですか？

[507: 周辺住民さん]

数年前に周辺の新築のタワマンに引っ越してきました。

多分、ファミリー層向けが多いと思いますよ。

周辺の環境は正直言ってショックな位悪いです。
駅前にはいくつものパチンコ屋、見たこともない風俗店、酔っ払いと
エクラスタワーの方は相当荒んだ雰囲気です。
夜に男性が歩けば、必ず黒服が声をかけてくる環境が徒歩数分の場所にあるなんて・・・
この週末もマンションの下のコンビニに不良が座り込んでいました。
不動産屋のチラシには一切出てこないと思いますけどね。

武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないなと思う今日この頃です。
子供が小学校に上がる直前に世田谷区に引っ越そうと私は考えています。

このマンションを買う時は昼間と夜に駅の周りを歩いてみることを強くお勧めします！

[508: 匿名]

５０３のは半分程度は東京でしょ。
だいたいどの沿線とってもギャンブル施設なんてありますよ。ネガりたいのはわかるけど、もう少し頑張って下さい。

しかし、小杉の雰囲気はよいとは思わないけどね。ただJRの駅で乗り換えターミナルになる駅はどこもあんなものかなと。

[509: 匿名さん]

利便性を重視するか子育てを重視するか。

前者なら武蔵小杉はいいよね。

[510: 匿名さん]

確かに武蔵小杉の駅前は環境がいいとは言いにくいです。
でも、ある程度、大きい駅ならば駅前にパチンコ屋があるところは多いですから、武蔵小杉に限ったことじゃないですよね。

ただ、住むことを考えるなら、昼と夜、両方下見にくるのは大事だと思います！

[511: 匿名さん]

とても注目しています。子ありファミリーです。
子育てには向いてないと思う方もいるんですね。
長い目で見て、子どもが中学高校で電車やバスで通学するようになったときこの立地は最強かと。
父母と子どもが同じ路線で通勤通学とは限らないので、選択肢は多いほうがよいと考えています。

問題は価格と間取りですね…。ごく標準的なサラリーマン家庭なので。

[512: 匿名さん]

駅前タワーは子供ありファミリー向きな環境ではないね

[513: 匿名]

駒沢辺りに巣くう、悪ガキども。用賀も、治安はイマいち。この時代は、残念ながら、私学に限りますね・・・

[514: 匿名さん]

>>507
>夜に男性が歩けば、必ず黒服が声をかけてくる

10年住んでてあのへんはほぼ毎日通るが、そんな経験一度もない。
どこ歩けばそうなるの？
具体的におせーて。

[515: 匿名さん]

>>507
おれが通っても黒服はぜんぜん声をかけてこないよ。
声をかけやすい顔（風俗好きそうな顔）してんのかもね。

[516: 匿名さん]

>>514
東急線の改札でて、ユニクロ通り過ぎて、東急ストア通り過ぎて、
ABCマートの前あたりで毎日黒服が声かけてくるよ

[517: 匿名]

＞＞５１６さん
有名な人なんですか？私は一度も見たことがないです。

[518: 匿名さん]

声をかけてほしそうなオーラが出てるのかもね

[519: 匿名]

溜まってそうに見えるんじゃ？

[520: 匿名さん]

黒服も作業ばあさんも見たことない。

[521: 匿名さん]

南武線も普通の通勤・通学路線ですよ。
川崎駅にショッピングに行けるので、むしろ重宝してます。

[522: 匿名さん]

南武線と東横線では安心感が違います。

[523: 匿名]

私は通勤時に東横線しか乗らないのですが、南武線と東横線だと客層とか違いますか？

[524: 匿名さん]

特に違わないですよ。

[525: 匿名]

東横線は女性が若干多いような気がするなぁ。

[526: 匿名]

>507
そんな、住居近辺の環境も調べずに購入し、転居してきてからショック受けるなんて浅はか過ぎ。。

[527: 匿名さん]

みなさん、パークシティはまだ売ってますからお金持ちなら
エクラスよりパーク買ってください。

[528: 匿名さん]

駅商業施設ですが、現在の駅に継ぎ足す感じなんですかね。基礎から作り直すんじゃないのかな。。

[529: 匿名さん]

南武線と東横線の客層、全然違いますよ。

電車内でお酒飲んだりするのやめてほしい。

[530: 匿名]

パークシティ武蔵小杉（笑）

[531: 匿名さん]

川崎駅ビルのBEなんか元は古いので、しょっちゅう耐震補強や改修やってる感じですね。ああいった感じなのかな。

[532: 匿名]

たしかに東横線の西側は今、パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、都会ではどこにも住めないよ。どこ行ったって、昔からの繁華街にはパチンコ屋ぐらいある。風俗だって小杉の場合、端っこのほうで、ひっそりやってる程度。客引きも少ない。もともと人通りが昼も夜も多いから、危ないことは何もないよ。駅前広場が完全したら、周辺がきれいになって、あの小道の薄暗い感じも、間違いなく変わるでしょう。反対側の三井のマンションと、ショッピングセンターができたら、吉野家の前の周辺と、ガード下周辺の薄暗い雰囲気も革新的に変わると思うよ。

[533: 周辺住民さん]

「パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、
都会ではどこにも住めないよ。」と言われましたが、
明らかに雰囲気がおかしいですよね。
普通の人なら避けて通れるのであれば避けて通りたい雰囲気だと思います。
他の地域と比べるのは本当に嫌ですが、田園都市線の世田谷内の駅で同じ様な
雰囲気の地域は無いでしょう？

風俗についても「客引きも少ない」と言われますが、いること自体あまりいい気分はしません。

その小道もそうですし、あとはセンター街？も何とかして欲しいエリアではあります。
センター街も無くなるのでしょうか？

[534: 小杉住民]

どういう育ちしてるのかしらんけど、小杉程度の免疫もないんなら、悩む余地ないんじゃない？世田谷でも田都でもいきな。今井町のプラウドなんかどうよ？

[535: 匿名]

それこそライズとかいいんじゃない？まわりに何もなくて。一応、二子玉気取れるし。

[536: 匿名さん]

世田谷区の田園都市線の駅、パチンコは普通にありますね。
途中までは高速の高架下だし、全然きれいじゃないですよ。にぎわいはありますが。

元々新玉川線だったところは街も古いししょうがないです。横浜入ってからの方が70年代以降の開発で、きれいな街です。歴史ないですが。

[537: 匿名]

田都線って、二子とかたまプラのこと言ってるんだと思うけど、小杉と比べると圧倒的に利便性悪いんだよね。小田急も同じ。結局電車一本しか使えないし、遅いし、混むし。ただ品のいいこぎれいな街に住みたいっいうなら、小杉なんか対象にならないはず。そもそも、便利な駅のものすごく駅に近いとこに住みたくて、しかも品のいい場所なんてないから。

[538: 匿名さん]

私もそう思います。

[539: 匿名]

５３７さん・・・ありますよ。小杉再開発地区～安全・綺麗、広々とした緑の街並！大好きです。

[540: 匿名]

ん！？　小杉再開発地区？嵐の予感が・・・。

[541: 匿名]

東急駅前(西側)より、再開発地区(東側)のほうが、今のままで治安がいいと思う人、手を挙げてー。(小杉先住民限定。)

[542: 匿名さん]

風俗の客引きは駅のはずれにいるのならいいけど、
武蔵小杉は駅前にいるのがネックだな。
ABCマート近くと吉野家の裏でよく見る。

[543: 匿名さん]

>>533
二子玉川だって駅前にパチンコ屋普通にあるのを知らないのかな？

[544: 匿名]

東口にロータリーできたら、そこが武蔵小杉の顔、西口は裏口になる。ターミナル駅の裏口なんてどこも雑多なもんだろ。

[545: 匿名さん]

二子玉川のパチンコ屋の数と武蔵小杉のパチンコ屋の数の違いをご存じないのですか？

[546: 匿名さん]

>>545
二子玉川のパチンコ屋のほうがあきらかに目立ってることをご存知ないの？

[547: 匿名さん]

パチンコ店や風俗の存在がいやなら
ここに越してこなければいいんじゃ？
もしくは通過しなくてもいい経路をお考えになれば？
後から来て、ごちゃごちゃ言ってもね。
子育て環境によくないのは理解できるよ。
でも、子供を育てるのは環境ばかりではなく、あなた自身だから。
いい環境で育っても、どうしようもない子供もいるよね。

[548: 匿名]

547さんに禿同。こういうのがいずれモンペ化しそうだわ

自分らの意志で後から入って来たくせにあーだこーだうるさい。。

[549: 匿名さん]

武蔵小杉のパチンコ屋群の方が目立っているだろう？東横線南口ならまず煙草の匂いでお出迎えしてくれる（笑）

[550: 匿名さん]

確かにパチンコ屋がどうのっていうのはおかしい。
そもそもここは川崎だからそういうのを許容できる人が住むべき。
そういうのに合わないならもっと高級住宅地や駅から離れて静かなところがいくらでもあるよ。

駅直結なんてうるさいし、人通りも多くて危険だし、公園もないし、子供育てるような場所じゃないよ。
子供のこと考えるなら郊外戸建てのが絶対いい。

[551: 匿名さん]

550の言うとおり武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないというのは確かだな。
特に駅前の雑多加減は子供が日常を過ごす場所とは思えない。
公園は近所に全く無く、結構歩かないとないしね。
この特殊な環境は住んでみないと実感できないかもね。
不動産屋はそこら辺のことはごまかしてくるし。

[552: 匿名さん]

エクラスの坪単価はいくらやろう？
パークシティの売れ残りが、高層階のみ坪単価320～330で存在する。
この結果を演繹して、武蔵小杉が坪330を超えれば売れ残ることを学習するなら
坪単価330で70㎡7000万程度と面積を刻むか、290～300と妥当な額で提供するしかない。
もちろん低層階280、高層階350と売り分けてくるだろうが、
ボリューム層は坪単価300～310と見る。

[553: 匿名さん]

いつの時代でも頂点で掴んでしまう人がいる・・

[554: 匿名さん]

>>549
あなたは二子玉川行ったことないんじゃない？
駅前にどーんと３つだろ、二子玉川は。
それとも駅前でもビルがおしゃれならいいってこと？

http://www.p-world.co.jp/tokyo/gold-se.htm

[555: 匿名さん]

おしゃれならいいと思うよ。だからエクラスは大丈夫。

[556: 匿名さん]

> 554
調べてくれて御苦労さま（爆笑）

[557: 匿名]

たまプラがいいんじゃない？たまプラ。駅がまた綺麗になっちゃったんでしょ？　無菌室で暮らしたい人にはぴったりじゃない。

[558: 匿名]

この物件に入居するのは2013年の春だろ？今の環境が永続的に続くわけではなく、その頃の武蔵小杉はロータリーと駅前の巨大ショッピングセンターオープンを目前に控えてるわけで、かなり魅力的だとは思うけどね。

[559: 匿名]

ま、普通に考えてもそうだな。

[560: 匿名]

雑多な場所は、どこにでもあるけど、うまいラーメン屋とか、カレー屋とか、もう少し気の効いた店がほしいな。小杉の駅前は、個人店舗のそういう店が少なすぎる。

[561: 匿名さん]

５５８さん
賛成その頃は間違いなくニコタマあたりは追い越してると思うよ。
少なくとも新しい駅ビルできた時点で雰囲気がらっとかわり新しいＳＣできたら完全に城南の中心になるとおもうなー。
それに東横線の中心になるよ。

[562: 匿名]

561
残念ながら二子玉は越えられないよ。 高島屋SCの客層をみても然り…いろんな意味でレベルが違いますから。

[563: 匿名さん]

二子玉川とは方向違いだよ。
比べる必要なし。

だけど話題性は武蔵小杉の方が高くなるだろうね。

[564: 匿名さん]

まあ差は縮まるけど、やはり一定の差は残るだろうね。
でも10年前は坪単価で2倍の開きだったから喜ぶべき進化だと思う。

[565: 匿名さん]

>>562
たしかに二子玉川はおしゃれで高級だったけど、
ライズとかの再開発で逆に二子玉川自体が色あせていってるような感じががする。
今後どうなっていくかは未知数かな。

[566: 匿名さん]

561の夢は、そうはならないだろうな。
そもそも二子玉川と比べてくれる人は少ないでしょう？
武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で
東京の街と比べるのはおこがましい。

[567: 匿名さん]

ここの間取りがHPに載ってたけどイマイチだな

[568: 匿名さん]

>566

>武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で

ってどの辺が？？？乗換駅としてってこと？

先々は知らんけど、小杉は、街自体はまだまだ地味な印象が
あるけどね。
溝の口はゴチャゴチャして決してきれいな印象は無いが
活気はあると思う。

[569: 匿名]

まあここは290なら即完。320万くらいでも行けそう。

[571: 匿名]

二子玉と比べてるわけでもないし、二子玉のようになりたいわけでもない。嫌なら、そっち行けばいいという話。二子玉だって、田舎の住宅街に突然デパートなんかできたもんだから、高級扱いされるようになっただけ。逆に目玉があれしかないから、潰れでもしたら大変だよ。ところで、都心でもデパートの商品か低級化してる中、二子の高島屋は今も高級路線なのかな？

[572: 匿名さん]

571
二子玉川は高島屋があるだけじゃなくて、河原とか岡本付近の緑や背後の高級住宅地が合わさって魅力が出来ているでしょう。小杉は再開発が完了しても川崎化して終わりなのは目に見えてる。

[573: 匿名]

ここと競合するのは、月島、豊洲あたり。二子玉なんて関係ないでしょ。

[574: 匿名さん]

豊洲住民がネガしに集まってきそう（笑）

[575: 匿名さん]

ここは東横沿線なんだから、ライバルは自由ヶ丘とか代官山とかじゃないの？
何で二子玉川とか豊洲とかが出てくるのか。

[576: 匿名]

大規模タワマンに絞って探してる人多いからね。ここは街が一新されて住民も入れ替わってるから移住しやすい。

[577: 匿名さん]

自由ヶ丘とか代官山なんて、あなた以外誰も比較しないよ。向こうの住人も武蔵小杉なんて眼中にない。

> 576
住民は一新なんて全然されていないよ。再開発地域は駅前や新駅周辺で治安の悪い背後の住宅街は全く影響なしで保存されている。タワマンに入ってくるこれまでよりは多少は年収の多い人口が増えるだけ。武蔵小杉はあざみ野・たまプラ・二子玉川のようにはなれないから、そこは勘違いしたくないところだよね。駅前は開発されても、街自体は生まれ変われない。

[578: 匿名さん]

＞558
その予定を知った上で検討してる人のほうが多いんじゃないかな。絶好のタイミングだよ。

[579: 購入検討中さん]

皆さん
駅直結でも東京とは違うんですよ！
住所が川崎市ですから・・・・・

坪単価では260万円～320万円です。
駅側は南武線と東急線の音うるさいですよ

[580: 匿名さん]

＞579
なのに、購入を検討してるんだよね・・・。

[581: 匿名さん]

>>577
逆だよ、その雑多さがエネルギーなんじゃない。
あまりに人工的な都市は滅びる運命にある。
小杉は人間の顔をした奇跡の街。

[582: 匿名]

まぁ、坪単価300かな〜。

[583: 匿名さん]

東京だっていろいろあるでしょ。
駅直結タワーだと日暮里とか…

[584: 匿名さん]

>>579
東京だろうが横浜だろうが川崎だろうが、
東横線の駅直結というのが今後ありうるか考えてみた？
どの駅でありうる？
東横線の駅周辺にまとまった土地などありはしない。
異様なまでの希少価値であることに気づかざるを得ないよ。

[585: 匿名さん]

「すさまじい」だの「異様」だの、日本語の使い方おかしいぞ。
東横線の駅直結だから何だってんだ？
くだらん。ほんとに武蔵小杉信者はうわさどおり馬鹿ばっかりだ。

[586: 匿名]

二子や既存の駅と比べる必要もないし、何かを目指す必要もないね。全く新しい小杉オリジナルでいいんじゃない。他人に、どう評価されようが、全然関係ないわ。

[587: 匿名さん]

日暮里駅直結のマンションはいいよ。
知り合いが住んでるけど、かなり素敵でした。

[588: 匿名さん]

ここは全方向の眺望が悪いし、騒音もあるから下の階は安くせざるをえないんで、
そういうこと考えると単純な平均坪単価は案外高くないと思う。

[590: 物件比較中さん]

女性専用車両は関係内ですよ！

武蔵小杉駅はこれからの開発楽しみですね

[591: 匿名さん]

駅や買い物するお店が便利なのもありがたいですが、図書館が近いのが嬉しいです。
夏の暑い時は読書しながら涼んだり、気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
パソコンが当たり前の時代ですが、図書館は別の利用価値があると思います。

[593: ムサコ人sine]

武蔵小杉の何処が良いの ？

[594: 近所をよく知る人]

>>584=>>592
君一人のせいで、ムサコ住民が全員馬鹿のように思われる。
迷惑だ
愚にも着かない自画自賛は止めて黙っててくれ。

[595: 匿名さん]

興味ないのにこのスレ見にくるのは何故？

[597: 匿名さん]

小杉のことををネガるだけじゃなく、お勧めの街を書いてほしい。

[598: 匿名さん]

>591

> 夏の暑い時は読書しながら涼んだり、
新しい図書館になっても、座れません。席はいつも一杯です。
立ったまま書架を漁ることは出来ますね。
但し蔵書がそもそも少ないのですぐ飽きるでしょう。
座って涼むのなら自宅が良いでしょう。

> 気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
移転に伴い学習室は廃止されます。

> ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
川崎市の図書館は蔵書が少ないので、必要な本はホームページで
あらかじめ検索・予約しておく必要があります。

[599: 匿名さん]

>>591
文書が電子化される昨今、駅前タワーを図書館にする必然性はあるのだろうか？
どうしても調べたい事があれば多少不便な立地でも問題ないように思う。
読みたい本は買うだろうし。

駅前の立地を図書館ではなく商用施設として利用した方が価値が高いんじゃないか？

そんな私に図書館の正しい利用方法を教えて。

[600: 匿名さん]

図書館は平日午前中と夜遅めの時間帯ならそんなに混んでないですよ。
ただ土日の昼間は混むので座って読むのは順番待ちになるかも。

駅ビルに入るせいで蔵書少ないくらいなら田舎でいいってのは同感です。

新刊は入ってくるのが遅いので、
基本的に小説や雑誌を読むのを中心に利用することになるので
ここのパンフになるように本棚の代わりにはならないですね。
でもたまにいらない本を寄贈すると本の整理ができていいです。

しかし学習室なくなるのは残念。利用価値がひとつ減りました。
図書館よりブックカフェのがよかったな～。コーヒー一杯で新刊読み放題だし。