東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「エクラスタワー武蔵小杉(旧称:武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-15 10:27:26
 

東急武蔵小杉駅西側にある37階建てのタワーマンションが2010年3月に着工になります。
駅直結、立地抜群、1~5階の商業施設と合わせて楽しみにしている人も多いかと思います。
情報交換していきましょう。

2010年3月着工、2012年10月竣工予定
地上37階地下3階
高さ約140m

地階・・・駐車場
1~5階・・・商業施設
5~6階・・・新中原図書館
6~37階・・・分譲マンション(337戸)

小杉駅南部地区再開発全体マップ(武蔵小杉ライフ)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a


所在地:川崎市中原区小杉町3丁目
交通:東急東横線目黒線JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分

【仮称物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.07.24 管理人】
【物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.09.24 管理人】

[スレ作成日時]2010-01-29 22:51:58

現在の物件
エクラスタワー武蔵小杉
エクラスタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 326戸

エクラスタワー武蔵小杉(旧称:武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)

181: 匿名さん 
[2010-02-22 15:45:50]
川崎みたいに地下街ないのに地下で営業は無理だろ。
182: 匿名さん 
[2010-02-22 16:43:35]
パチンコ屋はいいですが、ラゾーナプラザやトレッサ横浜のように喫煙ルーム以外、禁煙を徹底して欲しいです。中途半端な分煙にはして欲しく無いですねー
183: 匿名さん 
[2010-02-23 00:35:31]
>>181
溝の口のドンキホーテの地下にはパチンコ屋が入ってますが。
地下街なんてなくても関係ないでしょう。
184: 匿名さん 
[2010-02-23 01:10:59]
パチタワーも悪くない
185: 匿名さん 
[2010-02-23 07:47:32]
パチンコ嫌いな人はまず回避するでしょうから、自然とタワマン住民はパチンコ容認派とパチンコ愛好家に。
パチンコ愛好サークルとか作ればいいんじゃない?パチンコ屋に平日は奥様が集合、休日は旦那さんが集合。
ロビーにはランキング掲示。

出します出します!
186: 匿名さん 
[2010-02-23 07:55:01]
パチタワーはマンション住民向けに各種パチンコの割引券が配布されます。
187: 匿名さん 
[2010-02-23 07:55:48]
住民向けのパチンコ教室もあります。
188: 匿名 
[2010-03-07 19:06:02]
人気ないのかな?
それとも板立てるの早過ぎる?
189: 匿名さん 
[2010-03-07 19:35:12]
パチンコで一気にテンション下がったんですよ。
あーあ、って感じ。
190: 匿名さん 
[2010-03-07 20:14:13]
ここは完全にほとんどの人が敬遠しますね。
以前は本当に坪300以上は間違いない感じでしたが、パチンコが入った途端に坪50万は完全に下がりましたね。
191: 匿名さん 
[2010-03-07 20:19:21]
小杉で検討中でパチンコ屋が入ることで東急タワーがNGになった人は、
選択肢が狭められてしまったのでは。
タワーだとパークシティとクラッシィの残住戸、タワー以外だとブリリアか
未発表のナイスから選ぶしかないわけで
あとはいつできるかわからない三井タワーやブリリアタワーを待つか・・・
192: 匿名さん 
[2010-03-07 20:39:35]
これじゃあパチマンと集中砲火を浴びるのは必死だな。
193: 匿名さん 
[2010-03-07 21:31:50]
パチ屋が入るという情報が入ったときのショックは、
真央ちゃんが銀メダルだったときと同じくらい、
昔でいえばドーハの悲劇と同じくらいの大きさだね。

まあ、あとで冷静に考えてみれば、先にパチ屋があって、
どいてもらうのが困難な中で再開発を行うための
着地点がこの結果だとしたら仕方がないんだろうけどね。
194: 匿名さん 
[2010-03-07 22:04:07]
3丁目タワーもあるでよ
195: 匿名さん 
[2010-03-07 22:22:01]
パチンコ屋かぁ。昔の武蔵小杉のイメージにまた戻っちゃうよ!
196: 匿名さん 
[2010-03-08 18:00:54]
パチンコ屋がどう配置されるか、
建物の外観がどうなるのかによってはまだ期待はできる。
どうせマンションの隣ではなく反対側に陣取るでしょうし。
197: 匿名さん 
[2010-03-08 18:23:09]
>>190
三鷹もパチンコタワーだけど坪400だよ。パチンコが入るのなんて、
再開発前の駅の店舗状況を知ってれば、だいたいわかったと思うけど。
198: 匿名さん 
[2010-03-08 18:23:44]
パチンコ屋と一緒じゃいくらなんでもイメージがた落ち、東急は何考えてるんだろう?
199: 匿名さん 
[2010-03-08 18:47:44]
なにを考えているも何も、地権者の権利を剥奪するような再開発は
そもそも日本では不可能なんですが。
200: 匿名さん 
[2010-03-08 21:12:29]
そりゃそうだ。
もともとそこで営業してるんだから仕方ない。
201: 匿名さん 
[2010-03-08 21:46:55]
汚いジャイアンがきれいなジャイアンになっただけでもよしとするか。
202: 匿名 
[2010-03-09 08:19:59]
『パチマンジャイアンマンション』発売予定
203: 匿名さん 
[2010-03-09 08:22:41]
>>202
マンがかぶっとるがな(笑)
204: 匿名さん 
[2010-03-09 08:40:10]
>>201さん

上手い例えですね。きれいになった事は間違いないわけですし。
205: 匿名さん 
[2010-03-09 19:26:25]
綺麗なジャイアンがパチンコをするようなマンションか…
206: 匿名さん 
[2010-03-09 20:40:33]
パチンコ屋が綺麗になったところで、轟音と客層と朝の行列は変わらんからなあ。
まあ前よりましか、といえば、そりゃそうだが。

なるべく存在感のない配置希望。
207: 匿名さん 
[2010-03-10 00:13:21]
全面禁煙、のぼり禁止希望
208: 匿名 
[2010-03-10 06:18:35]
景品交換所はどこになるのだろう。
閉店前は行列ができるからなー
210: 匿名さん 
[2010-03-10 15:26:59]
新駅に想定以上の利便性が確保されて、アンチにネタがなくなってたから、丁度よかったねwwwwww
211: 匿名さん 
[2010-03-10 17:25:41]
パチンコか・・

いいとこ坪250かな
212: 匿名さん 
[2010-03-10 17:43:14]
>>209
>>211
三鷹タワーはパチンコあっても坪400じゃん
パチンコの有る無しと坪単価って関係あるの?
213: 物件比較中さん 
[2010-03-10 20:18:37]
>>212
三鷹タワーのパチンコ店はマンション内じゃなくて、すぐそばの商業棟の中だから少し離れる。
発表があったのも後のほうだったし、ここみたく最初から話があれば多少なり影響したと思う。
実際、出店計画が頓挫しそうなほど住民は猛反発だよ。

ここはもろマンション下にパチンコで、神奈川県で坪270万円以上を出す世帯は
周辺環境けっこう気にするから、一概に三鷹タワーと同じようには考えられない。

東横直結の希少価値だけで売れる物件とはいえ、坪300万円はさすがになくなった。
214: 匿名さん 
[2010-03-10 20:38:32]
そう、三鷹は後出しジャンケン。契約者は後の祭りで大騒ぎしている。
しかも別個の隣接地開発じゃなかったっけ?

まあ、マンションの商業施設のテナントって、販売時期にはわからないことが多いよね。
西街区もしらばっくれて売ろうとしてたんじゃないの?

ただ、それがバレてしまった。マンション販売前からパチンコ屋がバレた状態で
登場するマンションは相当レアなはず。モデルケースとしては興味深い。
多分、営業マンは確認されなければ黙ってると思うよ。
215: 匿名さん 
[2010-03-10 20:58:37]
>>213
でも三鷹はちょっと離れているとはいえ、発覚後も順調に売れてる。
プラウドタワー小金井もパチンコタワーだけど坪300で完売。

駅前なんだから、パチンコが入ってもそれは可能性的に普通にあるわけで
タワーの上の方に住んでてパチンコ屋が影響することなんて少ないと思うけど。
216: 匿名さん 
[2010-03-10 21:18:45]
安く買いたい人がネガキャンしているのかもしれないけど、
パチンコ屋が入るからって、坪単価が極端に下がることはないでしょう。
そんなこと関係なしに買いたいと思う人がいる限り、デべは安く売る必要がありませんから。
217: 匿名さん 
[2010-03-10 21:22:29]
プラウドタワー武蔵小金井はパチンコ屋直結で坪340にも関わらず完売
ここは同じぐらいかそれ以上でも完売すると思う
パチンコ屋を気にする人はどんどん降りてくださって結構 それだけ抽選倍率が減る
218: 匿名さん 
[2010-03-10 21:53:38]
プラウドタワー武蔵小金井は、どれくらい契約した段階で
パチンコ屋が発覚したの? 販売前から?
219: 匿名さん 
[2010-03-10 22:01:51]
220: 匿名さん 
[2010-03-10 22:05:27]
奇しくも同じムサコ繋がりでパチンコ屋問題か・・
武蔵小金井と武蔵小杉だと、駅力的にはどうなんだろう
221: 匿名さん 
[2010-03-10 22:20:42]
武蔵小金井は、パチンコで図書館作れなかったんですね。
あちらは地下というところが西街区と違いますね。
222: 匿名さん 
[2010-03-10 22:28:00]
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-42.html

当初から決まっていても、やっぱり販売上はパチンコ屋を隠していたらしいです。


223: 匿名さん 
[2010-03-10 22:30:09]
パチンコじゃあ、時間持て余した貧乏人がなけなしの金で遊ぶようでイメージ悪いから、
いっそカジノに転身してゴージャスにいただくとかじゃあ、地主のパチンコ屋は納得しないかな。
224: 物件比較中さん 
[2010-03-10 23:06:27]
まあ武蔵小杉はここじゃなくても他で出てくるから他に選択肢がない武蔵小金井や三鷹とは違うし、
通勤面以外の商業施設の充実度なんかだと劣ってるとこも多いし、
検討してる層も違うから比べてもキリがないです。

想定よりお手頃な可能性が出てきそうだと注目されてきてるので、ネガじゃなくて販売戦略かもしれませんね。

販売上はパチンコ屋の存在が明らかに影響がするのは高額な部屋だけで、低層階や6千万円前半までならほぼ影響ないと思います。
万が一、パチンコ屋の話がこのままマイナス影響で進んだとしても、
他の商業施設の発表早めて、払拭してくれるんじゃないでしょうか。
225: 匿名さん 
[2010-03-11 00:02:07]
元のパチンコ屋は何平米だったの?それによってどのくらいの大きさで新しい商業施設に入るのかわかるでしょ。
226: 匿名さん 
[2010-03-11 00:06:15]
今も東横駅そばで営業してるから見に行けばいいじゃん。
広いほうじゃないけど客も多いし混雑してるよ。
227: 匿名さん 
[2010-03-13 10:36:38]
パチンコ+地下の商業スペースもなくなり、
このマンションの存在価値はさらに低くなったような気がする。
地下はマンション用の駐車場にでもして
マンション居住区を増やすつもりだろう。
228: 匿名さん 
[2010-03-14 14:31:55]
全然話題になってねーなー。
小杉の今後スレに書いたものに若干修正+マンションとしての内容を追記しとくね。


・パチンコ屋は南端確定
パチンコタワーの図書館とパチンコ屋の位置関係は、水平投影図で30m離れていればOKと警察が言っているそうだ。だから図書館は1フロアに展開せず、2フロアを北側にオフセットしてるんだと。
さらに地下に商業施設は入らないらしい。
というわけで、パチンコ屋は南端の駅前広場にドーンと展開することが確定…今と何も変わらないかw

・免震タワー
中6階に免震階を作るそうだ。

・北側は住居設定なし?
図面的にはエレベータなどの共用設備で埋まっており、北向き住居の設定はなさそうに見えた。

・商業施設
東急と南武線をつなぐ通路の2階部分から商業施設(「近隣型」と明記)に入れるそうだ。
さらには商業施設の4階部分から駅上部の駅ビルに連絡するだけでなく、駅ビルを通して東街区とも連携するそうだ。
4階フロアは東街区~駅上部ビル~東街区で広大な1フロアが実現できそうだって話だった。
でも完成はずっと先だがね。

・東街区の図面も見えてた
レイアウト案はほぼ固まってる感じだったね。
小さくて詳細は分からなかったが商業施設は駅に密着しており、ここにもいろいろ出来れば東街区に住む人にとっても併設同然でしょう。


なお、駅上部(3階部分)と接続するのは商業施設の4階で間違いなし。
駅は電車が通ってるし階高が全然違うんだろうね。
229: 匿名さん 
[2010-03-14 17:33:10]
中6階が免振階って、5階以下の商業施設は普通に揺れるってこと?
建物の途中で構造が変わるのってどうなんだろうね。
230: 匿名さん 
[2010-03-14 17:45:20]
中規模の免震では良くありますよ。
セントスクエアもそのタイプ。
231: 匿名さん 
[2010-03-15 19:02:35]
結局ここは坪いくらの予想なんですかね?
素人でなく不動産屋の予想をお待ちしています。

232: 匿名さん 
[2010-03-15 19:57:41]
坪280万でどうでしょう。
233: 匿名さん 
[2010-03-15 20:14:31]
前にあったのは平均270万~350万でしたね。
234: 匿名さん 
[2010-03-15 20:24:31]
ブリリアの抽選に外れたらおとなしくここを待ちます。
235: 匿名さん 
[2010-03-15 23:20:05]
マンション売れ始めたし300以下はないでしょう。
236: 物件比較中さん 
[2010-03-16 00:04:24]
今出てる情報だけなら坪280万円が大方の想定ライン。
噂されていた300万円超えは今の状態では無理だろうというのが大方の予想。

業界全体も以前ほど強気価格で出すことはしなくなってるっていうのもあるし、
東急グループにとっても、通勤需要があるDINKSや若い世帯向けをメインターゲットにしたほうが、
平米をおさえて戸数を増やせて、東横ユーザーを増やして、長期に渡るメリット得られて販売上も安全。
代わりにグレード落として利益確保すればいいだけだから、コストパフォーマンスはともかく、
坪単価だけで見たら今の相場にちょっとプラスしたくらいで出すって見てる人は多いよ。

ただ新駅側とは違う層をあえてターゲットにして勝負してくるっていう戦略も十分ありえるから、あくまで300万円超っていう予想も根強くある。
高級スーパーが入るって言ってたから、本来のターゲットはこっちだったはずだし、
免震入れたってことは、ターゲットチェンジはしてないかも。となればやはり坪300万円超?
237: 匿名さん 
[2010-03-16 00:08:18]
どっちやねんw
三井タワーのほうが高くなりそうじゃない?
238: 匿名さん 
[2010-03-16 00:19:58]
>>236
駅直結タワマンを舐めすぎだと思う
鶴見や上大岡でもそれぐらいするよ

武蔵小杉の実績考えたら坪400近くでもおかしくないぐらい
239: 匿名さん 
[2010-03-16 00:47:50]
確かに鶴見でも坪300のようです。
240: 匿名さん 
[2010-03-16 01:56:43]
なんで武蔵小杉に住むのか?都内に住んだほうが都心に近いよ。
241: 匿名さん 
[2010-03-16 07:08:22]
都心に通勤する人がすべてじゃないでしょ。
242: 匿名さん 
[2010-03-18 20:53:49]
>>240
何を今更?
多くの人にとっては、都心に近い都内は高くて買えないから。これが最大の理由でしょう。
もちろん自分もです。
金が2倍あったら都内のMS買っているよ。
でも駅徒歩15分とかバス便なんて論外興味なし、全然都心に近くない。
10分あったら小杉から品川まで、東京でも20分でいけるもんね。

家族が多いと学校や職場がバラバラになるから、いろんな場所に出やすい小杉は便利ですね。
243: 匿名さん 
[2010-03-27 22:31:43]
目玉物件なのに注目度が下がっているのは何故?
244: 匿名さん 
[2010-03-27 22:44:21]
武蔵小杉の問題点がいろいろ分かってきたからでしょ。
245: 匿名 
[2010-03-27 22:49:35]
これだけの電車利便性なのに坪単価200万円台なんだから問題ないわけないでしょ。

モノは値段なりです。
246: 匿名さん 
[2010-03-28 10:52:05]
>目玉物件なのに注目度が下がっているのは何故?

アンチがパチンコネタを使えなくなったからですw
248: 匿名 
[2010-03-31 07:55:10]
>>243
まだモデルルームもないしいつ竣工するかもわからないマンションだから現実味がない。

真面目な購入検討者は皆、ブリリアか他の物件の掲示板見てるだけ。

私がデベならここは坪単価280万以上では売りたいところ。

そうすると25坪弱(70㎡強)でも7000万。ターゲットはダブルインカムのDINKSに絞って2LDK中心。

ただこの条件だと山手線沿いのマンションも買えてしまうからなぁ〜。

やはり武蔵小杉がサラリーマン世帯向けの価格帯(総額6000万前後まで)を脱却するのは、正直まだ難しい。
249: 匿名さん 
[2010-03-31 11:39:37]
ブリリアと同じように坪単価を高くするかわりに占有面積を狭くして、
見た目の価格を安く抑える手法に出るんじゃないの。
もちろん広めの住戸も用意するだろうけど。

小杉には場所がないから、モデルルームは元住あたりに造るのかな。
南武線沿線じゃイメージダウンだろうし。
250: 買い換え検討中 
[2010-04-13 18:13:08]
ここは賃貸じゃないんだ?
251: 物件比較中さん 
[2010-04-15 02:03:09]
ここは盛り上がらないね。新しい情報がないとは言え、他の武蔵小杉スレはそこそこ書き込みがあるのに。
パチンコタワーで安くなるかもって話が合った時に少し盛り上がってたけど、
小杉で初の坪単価300万円超えが噂されてるから検討者が少なくなったのかな?
252: 匿名さん 
[2010-04-16 11:51:05]
パチンコタワーではないことが判明して、アンチのネタがなくなったからですね。

なだなにもない物件で盛り上がりようがないw
253: 匿名さん 
[2010-04-16 13:09:38]
必死に「パチンコタワーじゃない」と繰り返してる人が若干名。
254: 匿名さん 
[2010-04-24 18:59:19]
じょじょに工事が進んできているようですね。
ブリリアも終わったし、ここの売り出しももう少ししたら始まるのかな。
255: 匿名さん 
[2010-05-03 09:09:28]
三井タワーも着工しそうな雰囲気がありますね。ここの売り出しタイミングにもよりますが、
もしかしたらガチンコ対決になるかもしれませんよ。
256: 契約済みさん 
[2010-05-22 21:57:21]
二子玉川ライズの失敗を見れば、誰も東急のタワマンに幻想を抱かないでしょう。
ほとんど詐欺です。二子玉川と違ってここは選択できるのですから財閥系を選ぶべきですよ。
257: 匿名さん 
[2010-05-22 22:58:45]
↑ライズ売れてるらしいじゃないか。とうとう小杉にも東急不買が来たか。
258: 匿名さん 
[2010-05-22 23:05:29]
東急がどうかは知らないけど、最近は価格が高くても仕様が良くない物件が多いみたいだね。
小杉には仕様にうるさい人が多いようだけど、こことか三井はどうなるんだろう?
259: 匿名さん 
[2010-05-30 22:34:19]
ついに東街区も始動するらしいよ。東西ガチンコ対決だね。
260: 匿名さん 
[2010-05-31 11:23:36]
竣工は1年〜2年ズレるようで・・・
261: 匿名さん 
[2010-05-31 21:51:23]
でも販売時期はどうなるかわからないよね。
そのころには東京機械跡も発表になっているかもしれないし。
262: 匿名さん 
[2010-06-01 07:01:03]
竣工がずれれば販売時期もずれる。同時期に売り出すメリットもないし。
東急は順当にいけば今年秋から来年春頃までに売りに出てくるはずだけど三井はもう1年くらいずれる。
1年もあれば変な値付けしなきゃここなら完売できるでしょ。

ただ三井が動き出したことで東急の価格や販売時期に関係してくる可能性大。
263: 匿名さん 
[2010-06-01 07:21:21]
大型商業施設の発表は三井タワーの後、1~2年後にブリリア竣工と考えると、
ギリギリ間に合わないんじゃないかなと思います。

マンション売る直前に発表したほうが価値上昇に繋がりやすいので、
ブリリアは自分のマンション売るために無理して情報出すことはしないでしょう。
また確定するまでは情報を出しようもないので、商業施設の発表は早くても来年、
いつもどおりなら2年後になるので、東急販売時期までは
出てこない可能性のほうが高いのではないかと考えてます。

特に欧州ショック、中国景気次第など世界景気の不透明感が出てきてる中では、
商業施設の情報は強力なカードなので、万が一を考えて保留しといたほうが
販売戦略上は有利ですからね。
264: 匿名さん 
[2010-07-02 01:10:55]
おーい東急の駅西タワーはどうなってるかのう。その後売り出し広告もないし。毎週末に武蔵小杉駅を探索してるが、基礎工事もほとんど進捗してないし。小杉駅の西側は本当に再開発されるんかなあ。東急不動産が危ないという噂もチラホラ聞くが。このスレは東急関係者も監視してると聞くが、東急の人何かいうことはないんかな?
265: 匿名さん 
[2010-07-02 11:46:11]
オリジン弁当も閉店しちゃったし地味に再開発に動いてるんじゃない。
266: マンコミュファンさん 
[2010-07-17 11:08:27]
ホームページはこれでしょうか。
http://www.kosugi-01.com/
267: 匿名さん 
[2010-08-06 11:00:24]
販売スケジュール:平成23年2月上旬販売開始予定
モデルルーム公開日:平成23年1月上旬モデルルーム公開予定
268: 匿名さん 
[2010-08-09 21:49:52]
再開発地区の初期のまだ安かった頃の購入者にその「低」の方が混じってて、すっかり浮かれちゃってるから、色々批判されちゃうわけですな。
269: 匿名さん 
[2010-08-09 22:05:50]
 ↑ 誤爆?
270: 匿名さん 
[2010-08-09 23:59:54]
なんか、6月分のRESがごっそりと削除されていますね。
パチンコ屋と図書館に関するコメントが多かったと記憶しています。
パチンコが入居することを隠したがっている者の作為(悪意)を感じます。
皆さん気をつけましょう。
271: 匿名さん 
[2010-08-10 00:05:23]
つうか単に書き込みがなかっただけだよ。
パチンコ屋と図書館はもっと前の2月くらいだから見てみれば。
272: 匿名さん 
[2010-08-10 06:06:27]
このあたりができるとパークは暴落しちゃうかねぇ。
273: 匿名さん 
[2010-08-11 01:14:35]
>>271
270です。おっしゃるように私の勘違いでした。消されたと思った書き込みは他スレの内容でした。
274: 匿名さん 
[2010-08-12 11:18:25]
東急武蔵小杉駅東側の三井の37階建てタワーマンションですが、
もう着工されているのでしょうか?
いつごろ販売なのでしょうか?
275: 匿名さん 
[2010-08-16 14:10:57]
まだ従前の建物が残っています。
地質調査とか解体の準備はやっているのかもしれませんが、新しいものを建て始めるという意味では未着工。
いつ売るか?商業施設とかの概要が分かってからでしょう。
276: 匿名さん 
[2010-08-16 17:02:21]
予定通り権利変換が実行されたら、間もなく既存建物が取り壊されて
来年早々に着工予定なので、来年夏頃には販売開始するのでは。
277: 匿名さん 
[2010-08-20 11:04:36]
東街区、来年の1月まで解体工事。アスベスト云々の回覧が回ってきた。
278: マンコミュファンさん 
[2010-08-21 11:26:06]
>274、275、276、277さん
今井南町のほうが先になりそうです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88359/
279: 匿名さん 
[2010-08-21 11:51:06]
>>277
ほぼ予定通りですね。
東西のタワーおよび商業施設が東急駅ビルでつながるみたいだし、本当に楽しみです。
280: 匿名さん 
[2010-08-26 23:59:15]
確かに、でも楽しみ10%、不安90%位が小杉(川崎)クオリティ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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