パークハウスつくば研究学園 Part7

[匿名さん]

真剣に検討している方たちで引き続き意見交換をしていきましょう。

なるべく物件そのものに関連した情報を、紳士的に書き込むようにしましょう。
引用元はURLを書くようにしダラダラコピペするのはご遠慮ください。

エリアねたはまちBBSへどうぞ。
地域比較は関連スレかさもなくばバトル板に自分で立ててください。


荒らしはスルーして削除依頼　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

■過去スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25161/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25146/
Part 3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25131/
Part 4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25070/
Part 5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25031/
Part 6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54669/

■住民板のパークハウスつくば研究学園スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53559/

■関連スレ
[免震・制振]茨城県の地震に強いマンション[都内勤務]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25033/
TX沿線茨城区間について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25030/
つくばのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25058/
つくば周辺では　一戸建て？　マンション？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25103/



施工会社：鹿島建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[804: 匿名さん]

798ですが

介護は少々経験したことがあるのでいろいろな施設等は知っています。
75歳以上ならともかく50～60代なら自然が残っているつくばなんかも良いのでは。
安くて広いから子供たちも気軽に泊まりに来られるし。

あんまり施設には入りたくない。自宅がいちばんですよ。

パークは買ってないです。

[806: 匿名]

高齢者住宅‥はっきり言って高齢者には地獄！経営者の銭儲けの施設なのだ！

[807: 匿名]

高齢者住宅って儲かってんの？

[808: 匿名]

807
儲かるよ！ ボランティア的でなければ。

[809: 匿名さん]

なんか訳のわからない話になってるけど。

そもそも、都心回帰っていうのは「施設に入る」とか「介護」とかの話ではないですよ。

都心は何をするにも便利だけど、都心で広い住戸を買う事は、一般庶民には不可能。
でも、歳をとって広いマンションが必要なくなり、さらに地価も下落傾向だから
都心の便利な所にマンションを購入する事が可能になってきているから、
定年を迎えた人たちが地方から都心に移住してきているって話でしょ。

誰が考えても都心の方が交通の便も良いし、何かと便利な事が多いって事でしょ。

[810: 匿名さん]

>>791

784だけど、何が間違ってるのか教えてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[811: 匿名さん]

得意げに高齢者住宅の話を持ち出した人こそ恥ずかしい。
世間知らずという次元ではないぞ。

[812: 匿名さん]

この板で世間知らずの話とは面白い。購入者に対してのあてつけか？
どうせ俺は世間知らずだから定価でパーク買いましたよ。なにか？

[813: 匿名さん]

別に定価で買ったって、本人がそれで満足してるならそれでいいとおもうんだけど・・・

[814: 匿名さん]

本人が満足していないから検討版に張り付いているんだろ

[815: 匿名さん]

そりゃお気の毒・・・買った人はこの板見ないほうがいいね。体悪くするよ。

[816: 匿名さん]

都心回帰する高齢者専用住宅の存在すら知らないってわけね。世間知らずだからパークを高値で買っちゃう・・納得ｳﾝｳﾝ。

[817: 匿名さん]

正直後悔してるよ。一年でこんなに下がるとは思ってなかった。

職場のみんなにも、良いところ買ったねと言われたけど、
内心はどう思ってるのか判らない。

でも、営業の人に「あなたのような人に住んでもらいたい」って
言われてその気になって・・。
みなさんは、そんな言葉に踊らされないようにしてくださいね。

[819: 匿名さん]

アウトレットマンションと呼ばれているのは、一年以上売れ残ってるマンションの事ですよ。投げ売りするマンションという意味合いで使っているのではなくて、未入居なのに完成から一年以上経過して、新築から中古扱いになった物件を、アウトレットマンションというのです。だからパークは今年の１月からはアウトレットマンションなんです。

大手デベだって、売れなければ採算割れだって誰かに買ってもらわなきゃならないでしょ。株主居るんだから、放置は出来ないでしょ。

[820: 匿名さん]

↑
何を言い切っちゃってんだか…。
不況下で生まれてきた言葉だから、定義も曖昧だよ。

一般的には大量の在庫処分に困ったデベロッパーや、経営破たんしたデベロッパーから再販業者が格安で買い取って販売する投げ売りマンションのことだよ。
その意味でリスモが商標登録出願中。


それと未入居なのに完成から一年以上経過して、新築から中古扱いになった物件ってのも間違い。
新築、新古、中古の定義もまちまち。例えば不動産ローンを組む際の金融機関によってもバラバラ。

[821: 匿名さん]

>>819
1年以上売れ残り＝アウトレット　ではありません。
必要条件ではあっても、十分条件ではない。
そもそもが俗語で明確な定義もない。
私も８２０さんも言っているように、再販業者が売っているということが
重要だと思いますがね。

[823: 匿名さん]

売れないのは行き先不透明な「一寸先は闇」の経済情勢下で庶民がローンを組むことに不安があるからだろう。

[824: 匿名さん]

823さんに同意。潜在的な購買層や実際に購入しようとした層があっても今は銀行も慎重だからね。
購入希望者も後々の支払いが不安。銀行も貸し倒れが不安。
これじゃデベも長期戦にせざるを得ない。

しかしこの物件は三菱地所とNTT都市開発が上手い具合にリスクの分散を計ってるから
売り急ぐ材料に乏しくそれが余計に販売を長期化させてますね。
しかもデベ自体がもともと売り急ぐ会社じゃないし財力があるから
余計に長期戦にしてしまうんでしょう。

[825: サラリーマンさん]

>今は銀行も慎重だからね

ちょっとちがうなー。
融資に慎重なのは企業融資であって、庶民の住宅ローン融資は積極的だよ。
住宅ローン変動金利の利率のキャンペーン見たらわかる。1%切ってる。
だけど、その庶民が住宅ローンを借りないのだ。

[826: 匿名さん]

庶民のローンって大体20〜30年くらい？
そうなら、返済中に少なくとも今回みたいな不況が
2、3回はやってくるものと思っていないと危ないな。

[827: 物件比較中さん]

今はローン返済最終年の年齢が８１歳未満までみたい。
３５年ローンを使う場合は４５歳までということみたい。

[828: 匿名さん]

でもサブプライムショックもリーマンショックも日本にとっては突然来た。
３５年なんて途中に何があるか分からない。
期間で余裕しゃくしゃくで３５年ローンが組める住宅購入層の３０代がローンに慎重になってるのじゃないか？

[829: 匿名さん]

免震の段ボールハウスがあればいいのだが・・・・

[830: サラリーマンさん]

３０代で残業０に給料・ボーナスカットじゃきついな。

[831: サラリーマンさん]

そうなると「つくば」に未来を見いだせないと無理かも。

「しくばみらい」なら希望が持てそうだ。

[832: 匿名さん]

価格や金利だけみたら今は絶好の買い時だけどな。

[833: いつか買いたいさん]

だから怖くて買えないのだってば！

[834: サラリーマンさん]

年々年収が下がるのなんでだろう？

[835: 匿名]

不況なのは皆一緒なので、それでも売れてるマンションと残ってるところがあるのは、単に欲しいか欲しくないかですよね。

[836: 匿名さん]

ちがうよ。

[837: 匿名さん]

デベはもうこれ以上下げないと思う。
あとは再販業者に一括で売るか賃貸にするだろう。
早く収束させたいからと行って、原価割れで叩き売りや投げ売りはデベの面子があるからしないはず。
そんなことしたら、デベの他物件に悪営業をもたらすから。

[838: 匿名]

多少の値引きじゃ原価割れなんてしないのでは？

[839: 匿名さん]

>>820

「新築、新古、中古の定義もまちまち」

これは品格法という法律で定義が決まってます。「品格法第２条（定義）第２項」
品確法では未仕様でかつ竣工から１年以内のものを新築と定義しています。

それ以外を中古と良います。


「何を言い切っちゃってんだか…。
不況下で生まれてきた言葉だから、定義も曖昧だよ。」

定義が曖昧なら、819さんが言ってることが間違ってるとは言えないのでは？
曖昧に正解はありませんよ。

[840: 匿名さん]

研究学園駅周辺の建売も売れてないみたいですね。

つくばに10年以上住んでれば10年特使って安い土地が手に入るから、
わざわざ価格の高い所にって感じなのかな？

東京在住の人からすれば、こんな地方に都落ちしたくないって思うだろうね。

[841: 匿名さん]

↑10年特例です。すいません。

[842: 匿名さん]

パークは「アウトレット」じゃなくて「アウト」マンションでしょ。

[843: サラリーマンさん]

「アウト」マンションなんて書いたら、可哀想でしょ。

TXのマンションは、どれもちょっと建てる時期が早過ぎただけだったんじゃないかなあ。もう少し駅周辺の建物や環境が整ってから建設・販売したら、もっと人気が出たのでは？

パークハウスは将来的には、羨望のマンションの一つになるのではないかしら。

[844: 匿名さん]

東京（秋葉原）までの運賃が安くなれば、もう少し人気がでるかも。

[845: 物件比較中さん]

再販業者に渡りアウトレットマンションになるのを待ってる。
名より実を取る、そんな人も多いのではないでしょうか。
そもそもこの物件、最初から価格設定に無理があると感じていたので。

[846: 物件比較中さん]

業界が違うと価格体系が違うからなんとも言えないけど、
オレの推定ではマンションの原価は初っぱなの売値の半分じゃないかと思う。
要するに粗利５割、だから売れないと初っぱなの価格から２割引きくらいは出来るのでは？
不動産販売は販促コスト（宣伝等）がものすごくかかるし、販売代理なども入るし、
粗利５割くらい取らないとホントの利益は出ないと思う。
粗利１,２割だと不動産は経常ベースでは赤字だろう。

[847: 物件比較中さん]

TX沿線は筑波山に近づくほど「つくばおろし」がきついのでは？

[848: 匿名さん]

よく筑波山から吹き下ろす風を筑波おろし等と言われますが、
この地域が際だって風が強い訳ではないですよ。
ただ、そっちの方向から(つまり北風)吹いてくる風をその様に呼んだりするだけです。

よっぽど赤城おろしなんかの空っ風の方が厳しいと感じますし、
つくば市内なんかより筑西市の方が突風が吹いたり天候が荒れる事が多く感じますね。

[849: 匿名さん]

この物件は再販業者も二の足踏んじゃうと思うよ。

一年以上経っても半数以上が売れ残りで、どうやら駅前開発もこれにて終了。

さらに売れ残りは、アホほど高いさくらが大半を占めている。

大きな敷地のとれないつくばのマンションなら仕方ないが、研究学園駅前は空き地ばかりなのに、
なぜか機械式駐車場。戸数を欲張りすぎて駐車場は二の次だったのか？

これじゃあ、再販業者も捌ききれないでしょう。

[850: 匿名さん]

↑研究学園駅前は空地ばかりと言っても駅前でアソコ以上にまとまって広い土地は取れないです

ただ、壱番館前の現在コインパーキングになってる駐車場をまとめて買収出来なかったのは痛かったですね

[851: 物件比較中さん]

機械式駐車場は維持費が高い。それが管理費に跳ね返ってくる。

[852: 匿名さん]

維持費が高いと言っても機械式駐車場はごく一部しかないですし、この物件は全体割りすれば大した額にはならないですよ。

[853: 匿名さん]

快速停車が決定したんですか。

[854: 周辺住民さん]

＞８４５

同意。
土地の魅力はあるが、あまりに青田買い過ぎる。
野球で言うと高額なドラフト一位を指名したが、結果が出るまでの４、５年は様子を見ざるを得ない感じ。
活躍するか、それとも埋もれるか、分りかねますな。

[855: 匿名]

三菱地所の都内の同じ様な仕様と広さの物件のお値段はどの位なのでしょうね？その差額は土地代？

[856: 匿名さん]

都内の高級な物件って、部屋数を少なくして主寝室をもう少し大きくし、収納スペースもゆったり取った
余裕ある間取りのものが多い。
ここは全てファミリー向け間取りといった印象。
子供が独立した裕福層を対象にした間取りがないように思う。

[857: 匿名さん]

そうそう。１１０㎡以上のスペースで２ＬＤＫとかね。
寝室やクローゼットはもちろんだけど、とにかくＬＤＫが広い。

[858: 物件比較中さん]

そんな広い居間はいらない、結局はデッドスペースになるだけ。

[859: 匿名さん]

↑わかっちゃいないね。

地所は都内の高級タワーマンションが得意な会社。高級マンションの売りはズバリ都内の夜景が堪能できる事。
で、億近い価格のマンションが買えるのは富裕層のエリート！当然来客も多いので、リビングは大きめなのですよ。

地方のパークハウスというパークもどきのマンションとは、住む住民の質が違うから設計も違うんですよ。

しかし、このパークハウスは無理やりファミリー向けに部屋を仕切ってるから、一つ一つの部屋が狭いですね。

[860: 近所をよく知る人]

ほんと無理して筑波に作る必要ないな。

[861: 匿名さん]

>>858
あなたみたいに広いスペースを持て余す人が多いのでしょうね。
インテリアなども何の拘りもなさそう。

[862: 匿名さん]

>>859

わかっちゃいないね。

地所が作った都内の高級タワーマンションで億近いのなんて買いたくないよ
せっかく夜景が奇麗な都内の高級タワーマンション買うなら軽く億は超える物件じゃないと広さといい魅力無いよ


>地方のパークハウスというパークもどきのマンションとは、住む住民の質が違うから設計も違うんですよ。

そもそも都内の高級タワーと地方のマンションじゃコンセプトもターゲットも違うよ
住む人の質が違うから設計も違うというけど、じゃなぜこの物件はわざわざ安く外注に出さず
三菱地所設計を使ったの？
そこらへんを考えればあなたの理解が足りないのに気付くでしょ？

この物件は、結果的につくばでは高額だったために売れ難い状況になってるけど、
地所としての気合いの入れ方は大きかったのですよ。
それだけに物件としてモノは良いだけに現在の売れ方は少し残念ですね

[863: 匿名さん]

新市庁舎が開庁する前の今が買える最後の
チャンス
じゃないかな。
もう選択の余地は少なくなっているかも知
りませんが。
客観的にはそのように感じられます。
ちなみに販売関係者でも購入者でもありま
せん。

[864: 匿名]

間取りと窓が今一つな感じで魅力を感じないかな‥。価格をUPさせても、もうちょっと洒落た感じの部屋にして欲しかった。

[865: 匿名さん]

>855

例えば、麹町パークハウス、110平米だと２億ぐらいでしょう。
ただ、都内ではＰＨ研究学園の仕様のものはなく、内廊下、カセットエアコンなど
仕様が違うので差額そのものが土地代ではないです。

都心物件で面白いのは、広くなると部屋数が減っていき、150平米で１ＬＤＫとか
Ｗリビングとか、専用エレベーターとか、地方のマンションとは別物になってきます。

2億以上だと、ローンも組めないのでキャッシュだそうです。あるいは、会社名義。
郊外に戸建か別荘所有の人たちです。あるいは、海外に住んでいてたまに日本に
帰ってきたとき使う人たち。

ですから、つくばで実際に生活して住むとすれば、ＰＨ研究学園の間取りは
十分余裕があって住みやすいと思います。それがつくばスタイルだと思います。

[866: 匿名さん]

>>862

「地所が作った都内の高級タワーマンションで億近いのなんて買いたくないよ
せっかく夜景が奇麗な都内の高級タワーマンション買うなら軽く億は超える物件じゃないと広さといい魅力無いよ 」

っていうかさ、お前そんな物件にお邪魔した事も無いだろ？


>>地所としての気合いの入れ方は大きかったのですよ。

本気で言ってるの？気合入れて、見た目は公団住宅の様な造りにざわわざしましたってか？外廊下で？
ここは地方のファミリー向けでしょ！全然地所らしくないし、気合も入ってるように思える部分がまったくないよね？

どこに都内の地所のマンションには無い部分があって、ここにだけ気合を入れて造った魅力ある部分を教えてくださいよ。

[867: 匿名さん]

パークハウス研究学園の物件は、都心在住の富裕層が相手ではなく、つくばに住む公務員向けに造ったマンションです。

ＨＰ内にも記載がありますが「社宅・官舎」官舎という言葉が出てくるように、完璧公務員向けです。
都内のエリート向けとはまったく違うコンセプトの作りになってるのはこのせいです。

http://www.ph-tsukuba.com/column/index02.html

[868: ビギナーさん]

公務員にさくらはちと高いのでは？

[869: 匿名]

さくらは製薬会社の研究者とか、医者がターゲットではないかと。

[870: 匿名さん]

公務員って言っても研究職で給与体系高め。
成果を殊更求められる訳でもないしサラリーマンとしては高給取りの部類で堅実に貯蓄していればまあぎりぎり手が届く範囲。

[871: サラリーマンさん]

老齢ならマンションはわかるが、若年・中年層なら筑波は戸建て狙うのでは？

[872: 業界人]

>>866
根拠だった説明もろくに出来ないで他人の批判書いてたって見苦しいだけですよ他社批判より自社の成長の為に働いてください
お疲れさま

[873: 周辺住民さん]

イイアス開業の時に三井不動産が調べたところによるとつくばには年収1000万以上の世帯が20％ちかくいるらしい。いろんな世帯を含めた数字なので、意外にこの数字は他の地方都市に比べると高いらしい。
共働きだけでなく、1000万以上の年収の人が多い町だとおもいます。

国家公務員　1種の人たち、製薬会社の研究員、東証一部の大企業の研究者などは800万から1200万くらいもらっているので三菱地所はいけると思ったのかもしれないが、
技術系の人はあまり家には多くを望まなくて趣味にお金をつかうひとだったのかもしれないね。

[874: サラリーマンさん]

東証一部上場企業っていってもピンからキリまであるよ。だから年収だってピンキリ。
私なんか15年前は1200万あったけど、その後の不況と賃金カットで現在1000万切ってる。

[875: 買いたいけど買えない人]

ＴＸ沿線は、
年収1000万円以上はパークかブランズ
年収1000万円未満はセンチュリー
でOK？
そうなるとライオンズタワーはどっちだろう？

[876: 匿名さん]

６０００万でも買えない事は無いけどこの先も賃上げどころか現状維持もしくは賃下げがトレンドなので怖くて手が出せない。
景気が上がってもバブル期の反省から賃上げトレンドは無いだろう。
いったん上がった賃金を下げるのはとても難しく、下げざるを得ないときは経営が破たん直前になってからじゃないと組合が許さない。
労働者も無理な賃上げ要求せず雇用の確保で胸をなでおろしている状況だからなあ。

正直つくばでこの物件と戸建てを検討すると、まだ価格的に戸建てに軍配が上がるかな。

[877: 匿名さん]

一般のサラリーマンの年収は、年俸制を除けば賞与の占める割合が非常に高い。
年収に占める賞与の割合は４割くらいある。
今はこの賞与が大幅に減っているので、給与が横ばいでも年収ダウンにつながる。
とくに非組合員の管理職クラスは、賞与は会社の言いなりにならざるを得ない。
どこの会社もそうだが、雇用を維持するために給与・賞与の減額を組合に突きつける。
そうなると組合もその要求に応じざるを得ない。
路頭に迷うよりも給料が下がっても働き口のある方がいい。住宅ローンの支払いがあるから。
今は住宅ローン債務は2,000～3,000万円が限界だろう。
これに自己資金を足した金額が買える範囲である。
しかし貯金を全部はき出して頭金にするのは危険。
少なくとも手元に500万円くらい残しておく必要がある。

[878: 匿名さん]

そう、貯金の３を頭に２から３ローンを組んでパークをというパターンも考えたのだが、そう考えると４から５ローンを組んで思いきり好きなように戸建を・・・というケースも視野に入ってくる。
今は戸建のほうが魅力的に思えるが価格次第ではパークをという考えも捨てられない。
などと考えているうちに時間ばかりが過ぎていく。

[879: サラリーマンさん]

少なくとも定年退職した時の退職金でローンの残債を支払えるようにしておく必要がある。
今は65歳まで給料は少なくても何らかの形で働けるが、それから先は年金生活。
みんな社会保険庁から年金額のお知らせが来てるから分かると思うが、
この金額みたらとても住宅ローンは払っていけない。
65歳過ぎてからもローンの支払いが続く場合は要注意だろう。

ということを考えて、買う家を決めローンを組む必要がある。
81歳まで延々とローンの支払いなんか出来るわけない。

[880: サラリーマンさん]

65歳過ぎて年金生活に入ると、夫婦２人なら月20万円前後を目標に生活せざるを得ないだろう。
その頃には管理費等も月3万円くらいになってるだろう。貯金があればそれを食いつぶせるが。
この時に未だにローン返済が続いていれば、たぶん生活出来ないのではないか？
ここまで考えてローンを組まないと何れ破綻するだろう。

[881: 物件比較中さん]

去年、２０１２という映画やってたけど、あれはほんとうか？
2013年まで待った方がいいのか？

[882: 匿名さん]

>>881
早くパークを買って、２年だけでも快適なマンション生活を過ごした方が良い。

[883: 匿名さん]

2013年頃まだまだ売ってたりして。

[884: 匿名さん]

そのころは販売主は三菱地所ではなくなっています。
来年頭には新しい会社に移行するようです。

[885: 匿名さん]

>>884
おい、そりゃないだろう。
三菱ブランドだから筑波のど田舎でも買った奴はどうするんだ？

[886: 買いたいけど買えない人]

腐っても鯛だ。気にするな。

[887: 匿名さん]

そもそもこの物件は三菱単独の売主物件じゃないですけど

売主が変わるんじやなくて三菱地所の販売部門が藤和とくっついて分社化されるだけですよ

[888: 匿名さん]

新社名には「三菱」の名が入るんだろうな。あるとないとじゃ大違い。

[889: 匿名さん]

100㎡越えで３７００万。快速も停まる流山おおたかの森。
秋葉原まで２５分か・・・・。勝ち目無いな。

[890: 匿名さん]

例の高圧送電線とか墓地とかのところか。15分も歩くの辛くないか？

[891: 物件比較中さん]

秋葉原まで２５分＋徒歩１５分で４０分
秋葉原まで４０分＋徒歩３５秒で４０分３５秒

どっちが特かよーく考えてみよう。

[892: サラリーマンさん]

流山おおたかの森は勿論検討したよ。
電線や墓地は気になったけど駅から遠すぎる。
マンションは駅近じゃないと意味がない。

[893: 匿名さん]

私がTX沿線のマンションを検討し始めたのは、半年前に新聞に流山おおたかの森の物件のチラシが入っていた事に端を発します。
それまではTXが開通したのは知ってましたが、自分には縁のない地域と思ってました。
ところがよく調べてみると、TX沿線は新興住宅地域で東京通勤圏内であることが分かりました。
そして具体的に行動をおこすきっかけは、年明けてからみどりのタワーマンションのチラシを新聞で見たことです。
それ以来、おおたかの森、柏の葉、守谷、みらい平、みどりの、万博公園、研究学園都市とくまなく物件を調査し、現地も見学しました。
そして、この３月に「センチュリーつくばみらい平」を契約しました。
どうもありがとうございました。

[894: 物件比較中さん]

>>893
よかったな。でもここはパークのスレ。センチュリーのスレに書けよ。

[895: 匿名さん]

地元の人間はつくば市に拘るけど、県外の者にとっては、つくば市もつくばみらい市も同じなんだよね。
だったら一駅でも都心に近い方がいいってなる。そして駅近。答えはシンプルなのかも知れない。

[896: 匿名さん]

柏にも三郷にも国際会議場はないよね。


ってことは、つくばはその他TX沿線市町村とは格上の別格だわな。


何しろ国税の注ぎ込み方が違うよ。

[897: 匿名さん]

確かに↑のような価値観はつくば市民特有だね、滑稽でさえある。

[898: 匿名さん]

とても大きな国際会議なんて開けないどこにでもあるような小さい会議場だけどね。

[899: 買いたいけど買えない人]

さくら買える人は金持ちなんだろーな。
少なくとも頭金は物件価格の１割以上だから５００は入れないといけませんからね。

[900: 匿名さん]

つくばの皆さん、よく聞いて下さい。
柏市民会館と三郷市民公会堂は収容人数約一万です。
収容人員数百人のつくば会議施設とは、比べ物になりません。

[901: 匿名さん]

柏市民会館と三郷市民公会堂ではどんな国際会議が開かれますか？

[902: 匿名さん]

田舎もんの相手するな。

[903: 匿名さん]

http://www.1101.com/skytree/index.html#mieruyo_map
ここに載ってるやつ
パークハウスからの眺めでしょ？