子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[464: 匿名さん]

ちょっと、言ってることが分からないんだけど　笑

[465: 匿名さん]

464さん、区分所有法を知ってますか？

[466: 匿名さん]

ファミリー層が多いマンションはいいけど
単身者やその他？がいるマンションは
大変そうだね
ルール違反者多そうだし

[467: 匿名さん]

466さん、何のルール違反が多そうに思いますか？
区分所有法をご存知ですか？

[468: 匿名さん]

滞納は差し押さえや債務保全すれば
回収できるよ

[469: 匿名さん]

関係ないこと判断しないといけない理事長もつらいな
管理会社はそこらへんのアドバイスするのが当然だろうに

[470: 匿名]

ノーモラルが住むマンションは大変ですね
それなりの管理会社や管理人がいるから
喧々囂々かな

[471: 匿名さん]

子供会に限定することではないですが
そんなにマンションの中でコミュニティって活発に成立してますか。
マンションの同じフロアの人の名前も知らない人とかいませんか？
全戸が表札していたりするので名字などはっきりとしてますか？
表札もないお宅のが多いのではそんなコミュニティ自体が無謀な縁だと思います。
昔のように回覧板だってあってもわずらわしいと思う人も戸建にもいる時代なのですよ

そういう現代だからいろんな立場におかれてる人の都合とかもあると思います。
世代別や家族構成やら価値観やら

少ない年金暮らししてほそぼそと暮らしてる人も住んでるかもしれませんよ。
子供会で管理費を使うのは義務ではないですよ。おかしなことだとおもいますよ。

子供会をマンション内だけで行うのは無理だと思います。
実現を図りたいなら地域活動として学校という場や公民館などを借りてやったほうがいいのではないですか。
親同士で会計係など決めて、もちろんお菓子代は参加費としてそれぞれの親から徴収してやったほうが
うまくいくと思いますよ。

[472: 匿名さん]

>子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、
子ども会費を徴収すること
>又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。
管理組合は組合員を規制する団体ですから、規約、決議にどうあろうと町内会、子供会とは無関係です。
町内会、子供会はその構成メンバーが役員、会費を決めるべきです。

[473: 匿名さん]

郷に入っては郷に従う
日本人の基本ですね

[474: 匿名さん]

＞郷に入っては郷に従う 　日本人の基本ですね

曖昧表現は悪質です。
区分所有者は区分所有法を遵守するのが当然です。

[475: 匿名さん]

子ども会費ぐらいでぐちゃぐちゃ言わんでも良いのに。

[476: 匿名さん]

お金がないんじゃないの？

[477: 匿名さん]

スレ主は、もういないよ
マッチポンプ野郎が、あちこちに意味不明なレスをしまくっているのを管理人が放置してるのだ。
この掲示板も終わりか？

[478: 匿名]

そういうレスこそ、荒らし元。
しつこいとアクキンになりますよ。

[479: 匿名さん]

まさか常識的にお金がなく養えないなら最初から子供なんか作らないでしょ

[480: 匿名さん]

独身の人には理解できないか

[481: 匿名さん]

知識の無い人は悲劇より滑稽だね。

[482: 匿名さん]

わずかな会費も払えないのに
マンション買うなんてね

[483: 匿名さん]

子供会費もそうですし、どこまでを子供というのかもわからない
私の知り合いは子供が４０代になる前まで会費を払い続けていたという話も聞いています
町内会も含め、色々な問題があると思いますよ

[484: 匿名さん]

ちょっと言っている意味がわかりませんが

子供会は小学生、長くても中学生までです

40歳とか・・・町内会とごっちゃになってません？

[485: 匿名さん]

会費を集めることが習慣になりすぎると
何の会費かわからずに払う人が出てきます
町内会がいつのまにか子供会だけになっている事例があります

田舎ではよくある話だと思います

[486: 周辺住民さん]

>>485さん
田舎だからとは言い切れませんよ。私の所では大手企業の撤退等で実生産世代が居なくなり結果高齢者の割合が高くなっていますよ。
それにより今迄子供達の為になるとか理由を付け子供会や育成会で行っていた行事だったのに、今度は伝統だ習俗だのと理由を付け自治会で引き継ぐ形を取っています。当然子供会に流れていた金は自治会に流れてます。

理由を変更してまで継続しなくてはならない本当の理由とは一体何なのか疑問です。

[487: 匿名さん]

ここで文句言って何か改善が？
役員するなりして異議申し立てをすればいいのでは。
それほどでもないのなら我慢して従えばよい。

[488: 周辺住民さん]

>>487
別に改善を狙ってるのではありませんよ。田舎の現状をお伝えしているに過ぎません。
もし改善できるのならとっくにやってますが田舎組織に異議申し立てした所で糠に釘ですよ。

[489: 匿名さん]

都市部のそれなりの地域では
問題はないですよ
地方は大変ですね

[490: 匿名さん]

何度も言われていますが
住む地域、選ぶ物件を間違えなければ
早々揉めることじゃないでしょうな

[491: 匿名さん]

子供産んだなら子供かいくらい入りましょう
てか、ふつうはいってるから
子供がいない人や独身者のお話ね

[492: 匿名さん]

建物や土地と違い、人により変わります。
地域や建物で購入しても、そこに住む人で、生活に雲泥の差が生まれます。

任意の団体とは何か？
なぜ、任意なのか？
考えましょう。

[493: 匿名さん]

買える地域物件の違いは
資産の違いだから仕方ないでしょ？
今更何を唱えているんでしょう
世直し活動でもしたいなら止めませんがね

郷に入っては郷に従え
日本人独特ですが当たり前の倫理感です
ただ、諸事情で無理な人、難しい人は
会費も馬鹿になりません
参加しないほうが賢明でしょう

[494: 匿名さん]

さっと読みましたが
つまらないことで揉めるんだねぇ
暇なのか民度が低いのか
両方かね

[495: 匿名さん]

アルコーブポーチに駐輪するのが普通だと言いはる人と、子ども会費を管理費から捻出するのが当然だと言いはる人は同じ人です。

管理組合とは何か？
マンションで生活するとはどういうことか？
基本的な理解ができない方です。

[496: 匿名さん]

世代のせいか
おかしな考え方のずうずうしい親が増えたものだ
こりゃ常識を教育された人の親が少数派だったら
相当苦労するよ
こわいな

[497: 匿名さん]

こういう頭が悪くてカチカチの人が
もめ事の主犯格ですね

[498: 匿名さん]

子どもには優しく

[499: 匿名さん]

いない人には理解できないです

[500: 匿名さん]

キチ親の子供は無視です。

[501: 匿名さん]

↑おかしい人は通報されますよ

[502: 匿名さん]

理事長は区分所有者＝組合員を規制する事は出来ますが、組合員以外は相手にしませんし、相手に出来ません。

[503: ご近所さん]

同じマンションに住む人間同士のもめごとの火種は
マン管法にのっとり管理会社に対応させれば済むこと
ではないでしょうか？
管理会社をうまく使いましょう
住民同士うまくやり楽しく過ごしましょう

[504: 匿名さん]

悪徳管理会社は
漁夫の利じゃけんね

[505: 匿名さん]

たかだか子供会費でもめるなんて
明朗会計じゃないの？
どんな人が住んでるのかしらねぇ

[506: 匿名さん]

もめるのは原理原則を知らない事に起因している。

[507: 匿名さん]

子供会なんて、「近所の子供集めてパーッと遊びに行くぞ～！」のちょっと大きいのみたいなもんだから、子供を持つ親としては、共用部分の維持管理費のための管理費から分けてなんていう勇気はないです。

たまたま今まで、そうなっていた方が驚きです。
スレ主さんは、もういないようですが、理事長が言っていることはけっこう正論かもしれません。

[508: 匿名さん]

もめる？　管理組合と町内会の区別が出来ない無学の集団に過ぎません。

[509: 匿名さん]

管理組合と町内会の区別が出来ない連中が、飲み食いで町内会費がなくなると管理費から理由をつけてとろうとする。
別の団体だなんてごねたら暴動がおきかねない。

[510: 匿名さん]

まさに管理費泥棒だね

[511: ビギナーさん]

原因は酒飲みにある。アル中＝ただ酒飲み。

[512: 匿名さん]

そういう人はどんなに金があっても人の金で飲むのがまた格別においしいそうだ。
同じマンションで8人知っている。

[513: 匿名さん]

アルコールハラスメントする人=トラブル人

コミニティは呑み会無しに成り立たないと宣言してるよ。

アル中、セクハラ、パラハラ、侮辱、蔑視、で、地域の嫌われ者だが、長と付くものには立候補するね。

[514: 匿名さん]

No.513さん、かしこすぎる。
そのとおりだと思います。

[515: ビギナーさん]

＞アルコールハラスメントする人=トラブル人
ご自身が飲兵衛と宣言。
＞コミニティは呑み会無しに成り立たないと宣言してるよ。
男にその確率は多い。
＞アル中、セクハラ、パラハラ、侮辱、蔑視、で、地域の嫌われ者だが、長と付くものには立候補するね。
選ぶ側の問題です。

[516: 匿名さん]

酒を、飲み物として楽しむのは理解できる。
親しい仲間で美味しい食事を楽しみたいのは、自分も同じだ。
だが、酔うことが目的とするのは違う。
酔うことで判断力が欠落し理性も失われる。
麻薬を使う輩と同じではないか？
呑み会市場主義者は、酔うことで人の本質が判ると言うが、言い訳だ。

[517: 匿名さん]

飲んだら本心が分かるとかいっている者がいるけど、
そんなことは絶対ないよね。
飲まなければ、話しができないという者は、会議とか正式な場での
話しができないだけのこと。
大体、酔っ払っても、頭の中はしっかりしてるしね。
食事とかの酒はいいよね。

[518: ビギナーさん]

酒とタバコはそれぞれ過度の場合はアル中とニコチン中毒と言う病気に過ぎない。

[519: 匿名さん]

＞食事とかの酒はいいよね。

町内会費でタコ焼き器を買い、タコ焼きをたべました。
タコ焼きもいいですか？

[520: 匿名さん]

町会行事で、たこ焼きをするなら良いでしょう。
ガスボンベの使用には、くれぐれも注意してね。

[521: 匿名さん]

理事会などでは本音で話すことはできないから
別途のプライベートで語らうのは良いことと思う

[522: 匿名さん]

小心ですね。

[523: 匿名さん]

酒弁護？

[524: 匿名さん]

スレ主さん、管理組合と子供会の区別ができたのですか？
理事会へ迷惑かけたと反省されたのでしょうか？

[525: 匿名さん]

冷静に考えれば子供がどんなに多くたってその親が負担すべきの子供会費なんだが、
今までもらっていたせいでもらえてあたりまえの感覚になってるのが問題。
同じ親として見ていていやです。
すべての子供のいる家が同じだと見られそう。
子ども手当だってもらってるし。
これ以上人にたかるなよ。
でも、うちのマンションでもあります。
子どもを遊ばせるから使用料のいる部屋の代金をただにしろとか。
理事会の役員に子供がいる家庭が多ければ結局いいなりで公平性はたもたれない。
この件の理事長のときはお金がもらえなくて次の理事長の時はもらえるということに
なるんじゃないですか？

[526: 匿名さん]

最近は医療費も無料とか児童手当とか
無料当たり前、もらって当たり前的な
風潮で勘違いしてんだろう
すべて税金で賄われていること

せめて必要経費くらい払うべき
他に贅沢してないわけでもなかろうし

[527: 匿名さん]

子供会費も払わずに、親子で参加して
飲み食いするモンスターと同じですね

[528: 匿名さん]

子供会に会員でない家族が参加できる仕組みをかえてはいかがですか？

会費を払わないと退会にしたらいいですし、会員には引き換え券を渡すなどしたら、部外者の参加は阻止できると思います。

というか、引き換え券で確認をしていないと会計が成り立たないはず。
普通は、引き換え券せいだと思ってました。

[529: 匿名さん]

実態を知りませんね
モンスター親子は非入会でありながら
堂々と催しに参加し、そこまではいいとして
引き換え券など無視で当然のごとく物を要求・搾取していきます
仮に入会した場合でも、会費滞納も当たり前
請求しようものなら逆キレです

規約に強制退会の項目でも入れれば
改善するかもですが
とにかく簡単な話が普通に通用しないのです

[530: 匿名さん]

実態を知らないも何も、893の妻子でもいるかのような特殊過ぎる事例ですね。

引き換え券無視を許したら引き換え券の意味がない。
会員行事で部外者の参加を許し、事故でもあったらことですよ。

私なら、そのような怪しげで無責任な子供会は退会します。

[531: 匿名さん]

529さん
規約は拘束力がありますから書面で違反と該当することを
わからせたほうがいいです。
で、お引き取りいただくしかないですね。
クレーマーって文句言いつつ、やめるでもなく
関わり続ける寄生虫みたいなものだそうです。
平穏に毅然と収めることをお祈りします。

[532: 匿名さん]

こわいですね、まるでヤ○ザみたい。
甘い顔せずに毅然とするのはいいけれど
適当にしたほうがいいです。
危険な思いしたら損ですしね。

[533: 匿名さん]

面倒な人にかける労力や時間を
ほかの有益なものに使ってくださいな
存在自体ないものと考えれば
腹も立たないでしょう？

[534: 匿名さん]

ケチだな
子供の福祉かんがえんの？
無銭飲食とか…もうね
非入会の子供でも差別すんな
お菓子代くらいで

[535: 匿名さん]

みんなで村八分にするしかないですよ
地域社会のルールを守らないなら出ていくべきです

[536: 匿名さん]

簡単にいかないんでしょ

空気読まずに入る
けど会費滞納
行事や活動には一切不参加

意味分かる人います？

[537: 匿名さん]

町内会加入率３割ですが、子供会費払わないで、強引に参加する母子などいません。
聞いたことも有りません。

加入しない人の人格攻撃するから、嫌々加入率が高くて中身がないのでは？

ごねれば、思い通りにいく子供会なんて子供の教育に悪くて近寄りたくないはね。

[538: 匿名さん]

周りの皆さんも、あなたの選択を歓迎していますよ！

[539: 匿名さん]

５３７さん
文章が滅茶苦茶ですが、
何が言いたいのか簡潔にお願いします
無理なら結構ですが

[540: 匿名さん]

>>537
町内会、自治会の活動内容は加入率ではなく役員によるところが大きいです。
公私のけじめをつけられない役員の町内会だと、金銭トラブルが生じるでしょう。

入会金には、設立目的、規約、活動記録、経費台帳を確認してからが良いでしょう。

[541: 匿名さん]

子供会が活発に活動していたのってもうかなり昔の話。
今はマンションで「子供会を作るから小学生の名簿作りをします」なんて募集してももろくに
集まらない。
子供会ってもちまわりで子供達を連れて遊びに行くんだけど今は他人の子供が走り回っていても
叱りにくいし万が一大ケガでもさせたらマンションの中でずっと窮屈な思いをしそうだからって。

[542: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん、このスレは閉鎖でいいのでは？

[543: 匿名さん]

スレ主さん、理事会でなく貴女が間違っていたことが理解できたのでしょうか？

[544: 匿名さん]

子供会こそ、標準規約のコミュニティそのものですね。

[545: 匿名さん]

コミニティ条項は、子育て目的のためでなくマンションの維持管理のためのものです。

[546: 匿名さん]

良好な子育て環境があるってことは、良好なマンションの維持管理に繋がるんだよ。

[547: 匿名さん]

↑だとしても標準管理のコミニティとは違うよ。

子供会は、子供のいる世帯だけに特化限定している。

[548: 匿名さん]

そんな区別はいらないよ

[549: 匿名さん]

分ける意味があるの

[550: 匿名さん]

うちのマンションでも以前、管理費から子供会に助成してたけどなくなった。
子供会や自治会にお金を流すことを「どうせ財布は一緒だろ」っていうのが理事長に
なるとたまにそういうことになる。
で、しばらくすると中止になって…の繰り返し。

[551: 匿名さん]

スレ主さんのマンションは、理事会役員が町内会町を兼務してきたから、管理費が管理以外の使われ方をしてしまっていた。
管理組合は、子供会のために金だすわけないでしょ！

区分所有法の勉強しなさい！

[552: 匿名さん]

それでも『子供のため』っていう大義名分があるとなかなか反論もできないんですよね。
うちもスレ主さんのところに近いことが以前は行われていました。

[553: 匿名さん]

子供のために集会室を16時以降は学習室にするとして、不良の溜まり場になり汚され異臭のする部屋にされてはたまりません。

[554: 匿名さん]

子供会よりペット会の方に優遇するのはいかが？

[555: 周辺住民さん [男性 50代]]

区分所有法第３０条、管理組合の活動目的は、竣工当初の建物・付帯設備が備える機能・構造を維持する事
管理費から子供会への支出は、禁止した方がよいでしょう。（裁判事例でも町内会費は別であり管理費として徴収することは違法であるという判例もあります町内会は加入未加入が自由でありいつでも脱会できます、また解散した町内会・子供会の余剰金を管理費に組み込むことも違法です民法688条にしたがって各組合員に返却することが正しい処置だと思います。町内会長とマンション管理組合理事長が同じ人だと町内会が、管理組合の分科会であると錯誤し、町内会のモードで理事会が運営され、公私の区分があいまいとなり、町内会の所用活動費をマンション管理組合から支出するなど理事長の拡大解釈が起因し、理事長名の下で、偽称・虚偽・悪意の不法行為・不当利得が連鎖することが懸念されます。
区分所有法の罰則規定に該当する行為であり、理事長、及び、監事が過料対象（20万以下）になることがあります。
解決策としてはマンション内の町内会にこだわらずに地域の町内会に加入したらどうでしょうか？
会計管理もクリアだし子供会として参加すれば補助金ももらえるかもしれません。
国交省監修の第27条管理費の解釈（地域コミュ二ティに配慮した移住者間のコミュ二ティ形成）の解説ではマンションを含む地域のまちづくり、環境保全、防犯、自然災害への対応等地域組織に加入して住民それぞれと一体で対応するには日頃から地域とのコミュ二ケ-ションが重要であると解説されています。

[556: 匿名さん]

ペット会とは？

[557: 匿名さん]

>>555
地域の町内会から補助金なんか出ませんよ。
町内会と子供会が別組織になってきた理由を分かってませんね。

[558: 周辺住民さん [男性 50代]]

行政からの助成金だけめあてに設立した町内会は無理でしょう。わたしたちの参加している町内会からは子供会・老人会に補助金を出してます。町内会、子供会、老人会、PTAなどそれぞれ独立した組織でありそれをまとめる連合町内会・子供会・老人会・PTA連合組織があるのは十分理解しているつもりです、しかしいまのご時世、それぞれ独立した組織としての活動は立ち行かないでしょう、PTAは学校の下請け的存在で生きながらえてるし、老人会は町内会のOB的存在で協働していきながら居場所を確保してるし、子供会はPTAと地域住民とのつなぎ役的存在で町内会活動をベースに地域のイベントに参加したりいしている。

[559: 匿名さん]

>>558
町内会と子供会が別れたのは、子供会の活動を理解しない役員が、活動にストップかける

[560: 匿名さん]

町内会に補助金でても子供会に入金などしない。

[561: 匿名さん]

だから管理費からって考えるのか。

[562: 匿名さん]

もちろんだ。

[563: 匿名さん]

子ども会ないよ。
普通でしょ。