子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[400: 匿名さん]

＞スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

時と次第によっては独断で使用出来る場合はあります。その判断力が求められるだけです。

[401: 匿名さん]

私もスレ主さんは、よく反省すべきだと思います。人のお金を勝手に使うのは泥棒か詐欺です。

[402: 匿名さん]

スレ主の最初の文を読み返すと、今まで徴収してきた町内会費(総会で子供会費に予算をまわすと決議された)の余った金額、

それを現理事長が総会を経ずに管理費にしたこと、
スレ主は、余った町内会費をストックし子供会費に出して欲しかった、

いずれを総会決議で決めるよう理事会に言えばいいのじゃないの？

町内会費を勝手に(総会決議せず)管理費に歳入するのも問題じゃないの？←これは質問

[403: 匿名さん]

管理費に自治会費を入れたのは自治会員の決議でしょう
私は１０円でも各自治会員に返却するべきことだと思います

どちらにしても
スレ主が、使用した子供会費は許可を経てないので、でませんよ
社会常識です

[404: 匿名さん]

自治会って、日教組とか労組と一緒で、組織率は下がり続けてるんでしょう？
いっそのこと、子供会だけの自治会なんて解散してしまったら如何？

[405: 匿名さん]

私の自治会は、子供会は独立してます。
子供会には協力しても子供会は協力しませんよ
クレクレ親ばかり

[406: 匿名きぼー]

↑↑↑

と～っても分かりにくいと思うのは私だけ？
歳のせいで読解力が衰えたのかな……。

昔、読んだ、一休和尚の禅問答みたいにしか見えないんだけど。

[407: 匿名さん]

教科書的理解はできても、自治という概念を理解できない輩ばかりなので、スルーされたら結構かと。

[408: 匿名さん]

↑
自治の概念？
スレタイからずれてますけど。

[409: 匿名さん]

選挙の投票率の低さをみたら、自治なんて・・・。
自治ごっこの前にそういう処から直していかないと。
「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。

[410: 匿名さん]

＞スレタイからずれてますけど。
自治会自体の要不要とか、そういうずれてる書き込みばかりってことを言ってるんですよ。
＞「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。
震災のときにも明らかになりましたが、地域で何かをすることと権限の有無とは切り離すべき、という問題なのですが、スレずれなのでやめましょう。

[411: 匿名さん]

自治会があることが自治ですか？
それこそ、自治の概念を歪めていますよ。
スレ主さんとこの自治会は形骸化しているので、無くしたほうが良いと言っただけ。

[412: 匿名さん]

自治会の仕事は政府がやるべきです。

[413: 匿名さん]

＞自治会の仕事は政府がやるべきです。

地方自治体でしょ。自治体は地縁団体を利用するなとの法を犯して、補助、認可を餌に利用しているのが実態です。

[414: 匿名さん]

５　市町村長は、地縁による団体が第２項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第１項の認可をしなければならない。
６　第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７　第１項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
《改正》平18法050
８　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
《改正》平18法050
９　第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

[415: 匿名さん]

理解できない人いるんですね

行政=市(町村)
自治会=市(町村)民の団体組織

[416: 匿名さん]

↑
それくらいは理解出来るが、自治会は必要ないと思う。

[417: 匿名さん]

心が貧しいね。

[418: 匿名さん]

へぇ〜っ、自治会が必要だと心が豊かなんだ。
どういう理論ですか？

[419: 匿名さん]

＞心が貧しいね。

自治体が貧しいと自治会、町内会による直接奉仕でカバーしなくてはならないし、
自治体の気配りがこまかいと自治会、町内会の必要性はありません。
これからは地方自治の時代と言われているが、納税の規模と能力で地方ごとの差がついて、人口の移動が激しなり、
福祉がない自治会、町内会にたよる地方自治体と福祉が豊富な自治体の二極化が進む。

[420: 匿名さん]

>>416さん

なぜ、不要と思われますか？

[421: 匿名さん]

税収の少ない貧乏な自治体にはボランティアで働く自治会、町会は必要です。

[422: 匿名さん]

消防団と自治会を統合すべきです。

[423: 匿名さん]

両方ともいらないよ。田舎は別だ。

[424: 匿名さん]

スレ主は、管理費を流用することを諦めたのかな？

[425: 匿名さん]

諦めたでしょう。
去年の2月までのストック分で今までのは賄えたでしょうから、これからは別口で徴収すればよろしい

[426: 匿名さん]

今日は管理会社はお休み？

[427: 匿名さん]

管理費も自治会費も使い込みの発覚は通帳記帳ですが、使途項目は飲食代金がきっかけになることが多いですね。
制限幅が限定されづらいことが不正への融通を利かしているんでしょうね。

[428: 匿名さん]

管理組合VS子供会は解決したの？

[429: 匿名さん]

やめられたそうだけども、管理費と自治会費を一緒に徴収していたことに問題がありますね。

[430: 匿名さん]

不正が無くなる

[431: 匿名さん]

自治会費＝子供会費

[432: 匿名さん]

町内会費と子供会費は別のものであるなら、子供会の行事のために使うのは当然ですが、自治会費から予算捻出しているのであれば、自治会の会則に従って使用するほかはありません。
慣習的になっていることも多いのが自治会ですが、これは会長（理事長？）と相談者様だけではなく子供会の保護者のかたにも賛否をとって意見を提出するのが良いのではないでしょうか。
子供会の予算が割り振られているのが現状ならば予算内で飲食でも景品でも必要経費となるため、一方的にダメという権利はないと思いますので・・・
ただ、理事会や会長は発言力があるため個人的に話をしても解決できないと思いますので、まずはこういった形の民法に詳しい方の知恵を借りるといいと思います。

[433: 匿名さん]

すれ主さんへ
解決の一助になる方法を記載します。
子ども会の活動の一つとして、廃品回収をしましょう。
新聞、アルミ缶、古着、等、子ども会主催でマンション住人に協力してもらいましょう。
100戸以上のマンションなら、結構集まりますよ。
補助金がもらえる市町村があります。

我が家のマンションの子ども会は、子供の社会貢献の一環として実施してます。
管理組合は費用の一切を負担していませんが、マンション内に廃品回収の掲示と協力依頼の掲示を許可しています。

[434: 匿名]

子ども会なんて、会費と当番さえ負担すれば、
隣の自治会の子ども会でも入れちゃうね。
近所の子ども達は、祭りがらみで、
仲のいい友だちがいる自治会や、
昔住んでた町、親の実家の子ども会等々、
自分の好きな子ども会に席をおいてるよ。
現住所というだけで子ども会費を強制されたくない。

[435: 匿名さん]

＞理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。 私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
＞最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。
＞子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

理事長交代によって町内会（子供会）への対応が違い中間に立つ役員さんの苦悩が良く分かります。
しかし、管理組合に良くあるトラブルで貴方の所に限りません。
理事長が代わる度びに子供会への対応が変わることは今後も予想されます。
その理由は町内会を管理組合の中に組み入れてしまっている事です。
性質の違う団体が混在しているので主目的の管理組合の予算次第、出費が多くなれば町内会費は減額されることは当然視されます。
今後の対策としては管理組合から町内会を分離して別団体、別会計にする事です。
しかし別団体にするには組織が必要となりましょうからそれは実質の子供会から会費徴収と子供会役員選出業務を管理組合に委託することです。問題は会費金額の捻出法ですが今迄の様に管理組合の予算から支出することは出来なくなります。その為には今迄の支出額を子供の人数割りにして子供会会費として子供会入会希望者の負担を求めることです。

[436: 匿名さん]

子ども会会費を集めてそれから払うのは原則だと思います！
管理組合はあくまでもマンションの維持管理するところで、自治会と混同しているところに問題だとおもいます

[437: 匿名さん]

大変ですな管理組合と自治会を区別できない管理組合は

[438: 匿名さん]

マンションは誰でも購入できるからね。
建物より住民の当たり外れが、将来の資産価値に響いてくる。

[439: 匿名さん]

438に同意
住民に支配者意識の高い者がいると、そいつにフロントが釣るんで
理事会が機能を妨げる。
管理会社が悪質だと目もあてられなくなる。

[440: 匿名さん]

439の「理事会が機能を妨げる。」は、「理事会の機能を妨げる。」です。
管理会社のいいなり理事会にされてしまう。
理事会役員が優秀な人材ばかりでも、暇な高齢者とは違うので
対応に疲れて転居転売してしまうのですよ。

[441: 匿名さん]

いっそそのマンションの前の路上で箱持って募菓子活動でもしたら。
もちろんそんなことやっているの見たことないけど

[442: 匿名さん]

町内会費を別会計にしていないのはおかしいというか、
よくそんないいかげんな方法でマンション独自の町内会が
行政に認められましたね。

私もマンション独自の町内会への分筆を経験しましたが、
ちゃんと町内会用の口座を作って、規約と名簿といっしょに
役所に届けましたよ。

町内会費を管理費といっしょに集めているとしても、
それはそういう形式を取っているだけで、町内会費は
町内会のものです。町内会が子供会の支出を認めれば、
子供会が予算を使うのは当然認められるべきです。

オブザーバーとして町内会の役員に管理組合の役員が
一人とか二人入るのはいいとしても、管理組合と
町内会は性格が全く違うので、町内会が完全に
管理組合に従属するのはおかしいです。

うちはマンション独自の子供会を組織するほど
子供の数がいなかったので、分筆前の子供会に
参加費用を負担して参加させてもらってます。
その費用は当然管理費といっしょに集めた町内
会費から出しています。

[443: 匿名さん]

子供会は子供のいる世帯が会員です。
会費を部外者から集められるはずがありません。
ただでさえ、子供に関するトラブルが多いのに、管理費から出すなどありえない！
図々しいにもほどがある。

[444: 匿名さん]

ガキの騒音
ガキ親子が、繰り広げるマナー違反
子供会費？
冗談じゃない！
迷惑料払えよ

[445: サラリーマン]

ややこしいお話しですね。
参考にならない､いちゃもんはほっといて････｡
子供会の会費は子供さんがいる家庭のみのご負担ですか？
それとも会員から集めている会費から捻出されるのでしょうか？
それでお話が変わってくると思いますが････｡
私が不思議なのは町内会費の余剰金が管理費に組み込まれた事ですね。
全く性質の違うお金をごっちゃにしてる感じがします。
子供会費は理事会の許可で？？？
町内会は管理組合傘下なのでしょうか？
怪しい感じがします。

[446: 匿名さん]

管理組合がマンション内のコミュニティを管理するシステムが、マンション住民の生活の質を落とす。
管理会社に乗せられたのでしょうが、管理とコミュニティは別にすることです。

[447: 匿名さん]

馬鹿の上にさらに何層にもわたって馬鹿が上乗せされてますね

子ども会は子供がいる方々の別の自治会だから自分たちで金を集めるのが当たり前
嫌なら資源ゴミ回収でもバザーでも不要品回収でもゴミ出しでも
寄付を募るでもして自分たちで金を稼げばいい

負担になるなら辞めれば〜？
そんだけでパンクするくらいならマンション売った方がいいでしょうね

[448: 匿名さん]

そういう自己中な人が多いから
このような問題が起こるんですよ

[449: 匿名さん]

自己中の言葉の意味は、一人よがり他人を犠牲にして自己を中心に世界が回ると考える人のことをさします。

[450: 匿名さん]

よくご存じで
協調性を持ちましょうね

[451: 匿名さん]

444さんの意見
同感です。

[452: 匿名さん]

お互いを認め会えない付き合いは争いになる。
相手を従わせようと必死になると事件に発展しかねない。

ご近所付き合いは、仲良い関係を築けないなら絶ちきる方がお互いのために良いと思う。

[453: 匿名さん]

451
本当に同意？
それモンスター的発想だよ

[454: マンション投資家さん]

ここにも馬鹿の一つ覚えモンスターが沸いているな

[455: 匿名さん]

子どもは宝だ

[456: マンション住民さん]

>毎年、理事会から子ども会費を頂き
理事達が子供回避払ってるのですか？
管理費から子供会費払ってたら大問題です。
管理費は管理のための費用として徴収してますから。

[457: マンション住民さん]

子供のいる世帯が任意で会費を払えばいい。
子供会は管理組合とは無関係だ。
そんなこと言ってたら青年会や老人会も管理費から会費払うことになる。

[458: 匿名さん]

子供が宝になるかクズになるかは親の教育も大きくかかわってきますな

[459: 匿名さん]

遺伝子には逆らえないからね
あんたの子供はどうだい？

[463: 匿名さん]

管理組合と町会、子供会を混同するのは低次元の話です。

[464: 匿名さん]

ちょっと、言ってることが分からないんだけど　笑

[465: 匿名さん]

464さん、区分所有法を知ってますか？

[466: 匿名さん]

ファミリー層が多いマンションはいいけど
単身者やその他？がいるマンションは
大変そうだね
ルール違反者多そうだし

[467: 匿名さん]

466さん、何のルール違反が多そうに思いますか？
区分所有法をご存知ですか？

[468: 匿名さん]

滞納は差し押さえや債務保全すれば
回収できるよ

[469: 匿名さん]

関係ないこと判断しないといけない理事長もつらいな
管理会社はそこらへんのアドバイスするのが当然だろうに

[470: 匿名]

ノーモラルが住むマンションは大変ですね
それなりの管理会社や管理人がいるから
喧々囂々かな

[471: 匿名さん]

子供会に限定することではないですが
そんなにマンションの中でコミュニティって活発に成立してますか。
マンションの同じフロアの人の名前も知らない人とかいませんか？
全戸が表札していたりするので名字などはっきりとしてますか？
表札もないお宅のが多いのではそんなコミュニティ自体が無謀な縁だと思います。
昔のように回覧板だってあってもわずらわしいと思う人も戸建にもいる時代なのですよ

そういう現代だからいろんな立場におかれてる人の都合とかもあると思います。
世代別や家族構成やら価値観やら

少ない年金暮らししてほそぼそと暮らしてる人も住んでるかもしれませんよ。
子供会で管理費を使うのは義務ではないですよ。おかしなことだとおもいますよ。

子供会をマンション内だけで行うのは無理だと思います。
実現を図りたいなら地域活動として学校という場や公民館などを借りてやったほうがいいのではないですか。
親同士で会計係など決めて、もちろんお菓子代は参加費としてそれぞれの親から徴収してやったほうが
うまくいくと思いますよ。

[472: 匿名さん]

>子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、
子ども会費を徴収すること
>又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。
管理組合は組合員を規制する団体ですから、規約、決議にどうあろうと町内会、子供会とは無関係です。
町内会、子供会はその構成メンバーが役員、会費を決めるべきです。

[473: 匿名さん]

郷に入っては郷に従う
日本人の基本ですね

[474: 匿名さん]

＞郷に入っては郷に従う 　日本人の基本ですね

曖昧表現は悪質です。
区分所有者は区分所有法を遵守するのが当然です。

[475: 匿名さん]

子ども会費ぐらいでぐちゃぐちゃ言わんでも良いのに。

[476: 匿名さん]

お金がないんじゃないの？

[477: 匿名さん]

スレ主は、もういないよ
マッチポンプ野郎が、あちこちに意味不明なレスをしまくっているのを管理人が放置してるのだ。
この掲示板も終わりか？

[478: 匿名]

そういうレスこそ、荒らし元。
しつこいとアクキンになりますよ。

[479: 匿名さん]

まさか常識的にお金がなく養えないなら最初から子供なんか作らないでしょ

[480: 匿名さん]

独身の人には理解できないか

[481: 匿名さん]

知識の無い人は悲劇より滑稽だね。

[482: 匿名さん]

わずかな会費も払えないのに
マンション買うなんてね

[483: 匿名さん]

子供会費もそうですし、どこまでを子供というのかもわからない
私の知り合いは子供が４０代になる前まで会費を払い続けていたという話も聞いています
町内会も含め、色々な問題があると思いますよ

[484: 匿名さん]

ちょっと言っている意味がわかりませんが

子供会は小学生、長くても中学生までです

40歳とか・・・町内会とごっちゃになってません？

[485: 匿名さん]

会費を集めることが習慣になりすぎると
何の会費かわからずに払う人が出てきます
町内会がいつのまにか子供会だけになっている事例があります

田舎ではよくある話だと思います

[486: 周辺住民さん]

>>485さん
田舎だからとは言い切れませんよ。私の所では大手企業の撤退等で実生産世代が居なくなり結果高齢者の割合が高くなっていますよ。
それにより今迄子供達の為になるとか理由を付け子供会や育成会で行っていた行事だったのに、今度は伝統だ習俗だのと理由を付け自治会で引き継ぐ形を取っています。当然子供会に流れていた金は自治会に流れてます。

理由を変更してまで継続しなくてはならない本当の理由とは一体何なのか疑問です。

[487: 匿名さん]

ここで文句言って何か改善が？
役員するなりして異議申し立てをすればいいのでは。
それほどでもないのなら我慢して従えばよい。

[488: 周辺住民さん]

>>487
別に改善を狙ってるのではありませんよ。田舎の現状をお伝えしているに過ぎません。
もし改善できるのならとっくにやってますが田舎組織に異議申し立てした所で糠に釘ですよ。

[489: 匿名さん]

都市部のそれなりの地域では
問題はないですよ
地方は大変ですね

[490: 匿名さん]

何度も言われていますが
住む地域、選ぶ物件を間違えなければ
早々揉めることじゃないでしょうな

[491: 匿名さん]

子供産んだなら子供かいくらい入りましょう
てか、ふつうはいってるから
子供がいない人や独身者のお話ね

[492: 匿名さん]

建物や土地と違い、人により変わります。
地域や建物で購入しても、そこに住む人で、生活に雲泥の差が生まれます。

任意の団体とは何か？
なぜ、任意なのか？
考えましょう。

[493: 匿名さん]

買える地域物件の違いは
資産の違いだから仕方ないでしょ？
今更何を唱えているんでしょう
世直し活動でもしたいなら止めませんがね

郷に入っては郷に従え
日本人独特ですが当たり前の倫理感です
ただ、諸事情で無理な人、難しい人は
会費も馬鹿になりません
参加しないほうが賢明でしょう

[494: 匿名さん]

さっと読みましたが
つまらないことで揉めるんだねぇ
暇なのか民度が低いのか
両方かね

[495: 匿名さん]

アルコーブポーチに駐輪するのが普通だと言いはる人と、子ども会費を管理費から捻出するのが当然だと言いはる人は同じ人です。

管理組合とは何か？
マンションで生活するとはどういうことか？
基本的な理解ができない方です。

[496: 匿名さん]

世代のせいか
おかしな考え方のずうずうしい親が増えたものだ
こりゃ常識を教育された人の親が少数派だったら
相当苦労するよ
こわいな

[497: 匿名さん]

こういう頭が悪くてカチカチの人が
もめ事の主犯格ですね

[498: 匿名さん]

子どもには優しく

[499: 匿名さん]

いない人には理解できないです