子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[381: 匿名さん]

空き家だらけの町内会よりまし。

[382: 匿名さん]

>>380
そしたら、また新しいマンションに引っ越すだけよ。
土着信仰のある方には理解出来ないでしょうけど。

[383: 管理組合理事経験者]

マンションに自治会は不要と言うのが結論ではなかったのか。

[384: 匿名さん]

>>376
傍から見てると町内会と老人会の区別がつきません。

[385: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める






スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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[386: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。





スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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[387: 匿名さん]

　　　　自分が常識人だと思うならこっちでしろ


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[388: 匿名さん]

>>385

>>358はスレ主への回答をまとめたのだが。
アラシはお前じゃねいの？しつこくやってると削除依頼でるよ？

[389: 匿名さん]

間の抜けた書き込みを調整しましょう。ご協力下さい。

[390: 匿名さん]

だから、マンション内で自治会なんか作るのが悪い。
多くの人間が不要と考えるものを作るということは、
その裏には必ず邪な考えが存在するのだ。

[391: 匿名さん]

自治会長別名牢名主とその手下のためにあるのが自治会です。
会費のほとんどが親睦の名目で飲み食いに消えている。

皆さんの自治会会計報告と領収書をキチント検証してみてください。
もちろん日付と本物かどうかもです。
本当のことがみえてきます。

尚、自治会に管理組合が関わる必要など全くない。

[392: 匿名]

390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め

[393: 匿名さん]

３９０だけど。
スレ主の言うような問題をなくすためにも、
マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
と言いたいだけだが・・・。
スレ違いか？？？

[394: 匿名さん]

>>393
＞マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
これは個人的思想(多数だろうが)

>>392
＞390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め
別に>>387が常識ではないが？ただのバトル板への誘導でしかない。

[395: 匿名さん]

どうでもいいが、そろそろ終了にしよう。

[396: 匿名さん]

終了に賛成です。
あまりに程度が低すぎます。

[397: 匿名さん]

マンション管理組合は、自治会、町内会とは、団体の形は似ていても、設立経緯、目的が全く違う縁もゆかりもない団体であることを認識すべきです。

[398: 匿名さん]

スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

[399: 匿名さん]

面倒な役が廻ってくるのが嫌だからその頻度を下げようとして、管理組合と自治会の役員を兼務させてしまうのが駄目なんだよね。
結局、そういう役を進んで引き受けるような人がいないということだよね。
きっと管理組合の活動も管理会社任せ、言いなりなんだろうな。

[400: 匿名さん]

＞スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

時と次第によっては独断で使用出来る場合はあります。その判断力が求められるだけです。

[401: 匿名さん]

私もスレ主さんは、よく反省すべきだと思います。人のお金を勝手に使うのは泥棒か詐欺です。

[402: 匿名さん]

スレ主の最初の文を読み返すと、今まで徴収してきた町内会費(総会で子供会費に予算をまわすと決議された)の余った金額、

それを現理事長が総会を経ずに管理費にしたこと、
スレ主は、余った町内会費をストックし子供会費に出して欲しかった、

いずれを総会決議で決めるよう理事会に言えばいいのじゃないの？

町内会費を勝手に(総会決議せず)管理費に歳入するのも問題じゃないの？←これは質問

[403: 匿名さん]

管理費に自治会費を入れたのは自治会員の決議でしょう
私は１０円でも各自治会員に返却するべきことだと思います

どちらにしても
スレ主が、使用した子供会費は許可を経てないので、でませんよ
社会常識です

[404: 匿名さん]

自治会って、日教組とか労組と一緒で、組織率は下がり続けてるんでしょう？
いっそのこと、子供会だけの自治会なんて解散してしまったら如何？

[405: 匿名さん]

私の自治会は、子供会は独立してます。
子供会には協力しても子供会は協力しませんよ
クレクレ親ばかり

[406: 匿名きぼー]

↑↑↑

と～っても分かりにくいと思うのは私だけ？
歳のせいで読解力が衰えたのかな……。

昔、読んだ、一休和尚の禅問答みたいにしか見えないんだけど。

[407: 匿名さん]

教科書的理解はできても、自治という概念を理解できない輩ばかりなので、スルーされたら結構かと。

[408: 匿名さん]

↑
自治の概念？
スレタイからずれてますけど。

[409: 匿名さん]

選挙の投票率の低さをみたら、自治なんて・・・。
自治ごっこの前にそういう処から直していかないと。
「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。

[410: 匿名さん]

＞スレタイからずれてますけど。
自治会自体の要不要とか、そういうずれてる書き込みばかりってことを言ってるんですよ。
＞「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。
震災のときにも明らかになりましたが、地域で何かをすることと権限の有無とは切り離すべき、という問題なのですが、スレずれなのでやめましょう。

[411: 匿名さん]

自治会があることが自治ですか？
それこそ、自治の概念を歪めていますよ。
スレ主さんとこの自治会は形骸化しているので、無くしたほうが良いと言っただけ。

[412: 匿名さん]

自治会の仕事は政府がやるべきです。

[413: 匿名さん]

＞自治会の仕事は政府がやるべきです。

地方自治体でしょ。自治体は地縁団体を利用するなとの法を犯して、補助、認可を餌に利用しているのが実態です。

[414: 匿名さん]

５　市町村長は、地縁による団体が第２項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第１項の認可をしなければならない。
６　第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７　第１項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
《改正》平18法050
８　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
《改正》平18法050
９　第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

[415: 匿名さん]

理解できない人いるんですね

行政=市(町村)
自治会=市(町村)民の団体組織

[416: 匿名さん]

↑
それくらいは理解出来るが、自治会は必要ないと思う。

[417: 匿名さん]

心が貧しいね。

[418: 匿名さん]

へぇ〜っ、自治会が必要だと心が豊かなんだ。
どういう理論ですか？

[419: 匿名さん]

＞心が貧しいね。

自治体が貧しいと自治会、町内会による直接奉仕でカバーしなくてはならないし、
自治体の気配りがこまかいと自治会、町内会の必要性はありません。
これからは地方自治の時代と言われているが、納税の規模と能力で地方ごとの差がついて、人口の移動が激しなり、
福祉がない自治会、町内会にたよる地方自治体と福祉が豊富な自治体の二極化が進む。

[420: 匿名さん]

>>416さん

なぜ、不要と思われますか？

[421: 匿名さん]

税収の少ない貧乏な自治体にはボランティアで働く自治会、町会は必要です。

[422: 匿名さん]

消防団と自治会を統合すべきです。

[423: 匿名さん]

両方ともいらないよ。田舎は別だ。

[424: 匿名さん]

スレ主は、管理費を流用することを諦めたのかな？

[425: 匿名さん]

諦めたでしょう。
去年の2月までのストック分で今までのは賄えたでしょうから、これからは別口で徴収すればよろしい

[426: 匿名さん]

今日は管理会社はお休み？

[427: 匿名さん]

管理費も自治会費も使い込みの発覚は通帳記帳ですが、使途項目は飲食代金がきっかけになることが多いですね。
制限幅が限定されづらいことが不正への融通を利かしているんでしょうね。

[428: 匿名さん]

管理組合VS子供会は解決したの？

[429: 匿名さん]

やめられたそうだけども、管理費と自治会費を一緒に徴収していたことに問題がありますね。

[430: 匿名さん]

不正が無くなる