子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[341: 匿名さん]

>>338
山奥に住めば？とツッコミ入れたくなるね
>>337さんは別に境界線をなくせとか言ってないと思うが…

しいて言うなら、坂本竜馬がどんな風に言っていたか書物を読んでごらん

[342: 匿名さん]

>>339、>>340
自治会ったって普通の住民の集まりですよ？
何をそんなに期待してるの？

誰かに何かをしてもらわなきゃ生きてけないの？

[343: 匿名さん]

成り済ましじゃないのか？
わざとスレ主旨から変えようとしてるようだ

このスレの議題は、管理費を使用する権限がない者が、どうやって管理費を引き出せるか？だ

誰もスレ主を助けられないのか？

[344: 匿名さん]

No.343 by 匿名さん　は、助けてあげないのかな？

[345: 匿名さん]

>>340さんの言うとおりだとすると、
自治会はなくても良いと言う結論になります。

[346: 匿名さん]

今度は自治会バッシングですか。
まともな見識、バランス感覚を持った社会人は苦笑して見てるだけでしょう。

[347: 匿名さん]

自治会の方々は自分達の力が及ばない、マンションという名の治外法権が目障りなのでしょう。
自治会の活動に無関心で良いから、会費だけは納めて欲しいってところでしょうね。
本音は。

[348: 匿名さん]

バッシングされるべきは、ここのスレ主

消滅した町内会の子供会を名乗り、管理費を引き出そうとした

[349: 匿名さん]

>>342
何もしなくて良いから、自分達に関わるな。

と言いたいだけだよ。

[350: 匿名さん]

>>347

全くの勘違い。
やり直し。

[351: 匿名さん]

>>348
スレ主だけじゃないよ。
活動は形骸化しているクセに、会費だけは相変わらずちゃっかり徴収している自治会は沢山あるはず。

[352: 匿名さん]

話題をすり替えようと、スレ主さん必死？

[353: 匿名さん]

自治会、町内会は、自治体の不十分な点を助ける為の任意団体に過ぎない。任意団体なのだが、その地域の大多数が参加することなどの表現でごまかして、自治体は権利能力なき社団と認知することで恩恵を与えている姿を保とうとしてる。

[354: 匿名さん]

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める

[355: 匿名さん]

> 自治会でないと出来ないことがあるのか？

住民がやってほしいと思っていることでも
自治会しかやらないことが多々あるが正しいでしょう

逆に聞きます
管理組合がないとマンションは維持できないのですか？
管理会社さえあれば、最低限のマンションは維持できるでしょう
それと同じですよ
実際、賃貸が多いマンションだと完全に管理会社まかせのマンションもありますし

[356: 匿名さん]

↑
管理組合のないマンションは存在しません。

管理会社は本来不要です。逆ですよ。
管理会社任せになっているマンションは最悪です。

[357: 匿名さん]

地域の自治にとって自治会は行政（自治体）のおまけ。
管理組合はマンション管理の主体（マンションにとっては自治体と同じ）です。

[358: 匿名さん]

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

[359: 匿名さん]

＞管理会社任せになっているマンションは最悪です。

一緒です
行政まかせになっている地域は、こまかなサービスがおろそかになるため最悪です

[360: 匿名さん]

＞管理組合がないとマンションは維持できないのですか？

法律を知らない主婦ですかねー。

[361: 匿名さん]

>地域の自治にとって自治会は行政（自治体）のおまけ。
>管理組合はマンション管理の主体（マンションにとっては自治体と同じ）です。

これは逆でしょ。
正確には、地域にとっては住民が主体です（民主主義です）
主体は、管理組合：実管理は、管理会社
主体は、住民：実管理は、行政（自治体）
です

ただし、住民がばらばらだと意見がまとまらず結局なにもできないので町内会などを作って意見をまとめているだけです

[362: 匿名さん]

>法律を知らない主婦ですかねー。

法律上は、あればいいだけです
別に機能しているかどうは問われません

もう一度法律を呼んでください

[363: 354]

>>358

誰がスレ主なの？

[364: 匿名さん]

＞別に機能しているかどうは問われません

主語がありませんね。誰が誰に問うの？

[365: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41
スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

[366: 匿名さん]

>>361
その町内会が機能していないから不要だと言われるのです。
地域住人の総意を代弁しているとはとても思えません。何せ、構成員が偏ってますもの。

[367: 匿名さん]

>>366
お前ごときに言われる筋合いではない。

[368: 匿名さん]

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。

[369: 匿名さん]

>>367
断末魔の叫びか？

[370: 匿名さん]

なんか米占着質な奴がいるけど大丈夫？

つかスレ主はここまだ見てるのか？

あと、>>365はコピペ失敗したのか？？

[371: 匿名さん]

自治会を否定する人間はレオパレスにでも住んでろ。

[372: 匿名さん]

都心では否定する人のほうが多数派なんですけど・・・。
迷惑だから、うちのマンションには勧誘に来ないでね。鬱陶しい。

[373: 戸建て住人さん]

以前住んでいた地区では、マンションもそれぞれ独自に自治会を構成していましたが、
お祭りなど合同行事に参加しない自治会のマンションは、改修計画も難航している様子でした。
やはり、住民に余裕がないと自治会活動は難しいものの様です。

[374: 匿名さん]

治会活動が出来ないマンションと、やりたくないからやらないマンションは違いますから、一緒にしないで下さいね。

[375: 匿名さん]

うちを含めて近所の新築マンションで自治会があるって話は聞いたことがない。
最近は入らないのが普通って管理会社の人も言っているし。
築２０年以上のマンションでは入ってるところもあるみたいだけど、
そこはバルコニーの手摺に布団が干してあって、昭和って雰囲気でダサッ。
住んでる人の年齢層もそれなりに高くって、お付き合いしたくない感じ。

[376: 匿名さん]

傍から見れば、まったく同じ。
もしも活動したくなってもできない哀れなマンションだね。

[377: 匿名さん]

したくなるわけないじゃん。
因みに、修繕計画はバッチリでせから、ご心配には及びません。

[378: 匿名さん]

自治会に関わりたくない人間が住んでいるのだから、大きなお世話なのでは？

[379: 匿名さん]

シャッター通り商店街のお祭りには参加したくないな〜♪

[380: ↑]

賃借人が増えスラム化マンションへまっしぐらですね。

[381: 匿名さん]

空き家だらけの町内会よりまし。

[382: 匿名さん]

>>380
そしたら、また新しいマンションに引っ越すだけよ。
土着信仰のある方には理解出来ないでしょうけど。

[383: 管理組合理事経験者]

マンションに自治会は不要と言うのが結論ではなかったのか。

[384: 匿名さん]

>>376
傍から見てると町内会と老人会の区別がつきません。

[385: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める






スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66037/

[386: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。





スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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[387: 匿名さん]

　　　　自分が常識人だと思うならこっちでしろ


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[388: 匿名さん]

>>385

>>358はスレ主への回答をまとめたのだが。
アラシはお前じゃねいの？しつこくやってると削除依頼でるよ？

[389: 匿名さん]

間の抜けた書き込みを調整しましょう。ご協力下さい。

[390: 匿名さん]

だから、マンション内で自治会なんか作るのが悪い。
多くの人間が不要と考えるものを作るということは、
その裏には必ず邪な考えが存在するのだ。

[391: 匿名さん]

自治会長別名牢名主とその手下のためにあるのが自治会です。
会費のほとんどが親睦の名目で飲み食いに消えている。

皆さんの自治会会計報告と領収書をキチント検証してみてください。
もちろん日付と本物かどうかもです。
本当のことがみえてきます。

尚、自治会に管理組合が関わる必要など全くない。

[392: 匿名]

390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め

[393: 匿名さん]

３９０だけど。
スレ主の言うような問題をなくすためにも、
マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
と言いたいだけだが・・・。
スレ違いか？？？

[394: 匿名さん]

>>393
＞マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
これは個人的思想(多数だろうが)

>>392
＞390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め
別に>>387が常識ではないが？ただのバトル板への誘導でしかない。

[395: 匿名さん]

どうでもいいが、そろそろ終了にしよう。

[396: 匿名さん]

終了に賛成です。
あまりに程度が低すぎます。

[397: 匿名さん]

マンション管理組合は、自治会、町内会とは、団体の形は似ていても、設立経緯、目的が全く違う縁もゆかりもない団体であることを認識すべきです。

[398: 匿名さん]

スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

[399: 匿名さん]

面倒な役が廻ってくるのが嫌だからその頻度を下げようとして、管理組合と自治会の役員を兼務させてしまうのが駄目なんだよね。
結局、そういう役を進んで引き受けるような人がいないということだよね。
きっと管理組合の活動も管理会社任せ、言いなりなんだろうな。

[400: 匿名さん]

＞スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

時と次第によっては独断で使用出来る場合はあります。その判断力が求められるだけです。

[401: 匿名さん]

私もスレ主さんは、よく反省すべきだと思います。人のお金を勝手に使うのは泥棒か詐欺です。

[402: 匿名さん]

スレ主の最初の文を読み返すと、今まで徴収してきた町内会費(総会で子供会費に予算をまわすと決議された)の余った金額、

それを現理事長が総会を経ずに管理費にしたこと、
スレ主は、余った町内会費をストックし子供会費に出して欲しかった、

いずれを総会決議で決めるよう理事会に言えばいいのじゃないの？

町内会費を勝手に(総会決議せず)管理費に歳入するのも問題じゃないの？←これは質問

[403: 匿名さん]

管理費に自治会費を入れたのは自治会員の決議でしょう
私は１０円でも各自治会員に返却するべきことだと思います

どちらにしても
スレ主が、使用した子供会費は許可を経てないので、でませんよ
社会常識です

[404: 匿名さん]

自治会って、日教組とか労組と一緒で、組織率は下がり続けてるんでしょう？
いっそのこと、子供会だけの自治会なんて解散してしまったら如何？

[405: 匿名さん]

私の自治会は、子供会は独立してます。
子供会には協力しても子供会は協力しませんよ
クレクレ親ばかり

[406: 匿名きぼー]

↑↑↑

と～っても分かりにくいと思うのは私だけ？
歳のせいで読解力が衰えたのかな……。

昔、読んだ、一休和尚の禅問答みたいにしか見えないんだけど。

[407: 匿名さん]

教科書的理解はできても、自治という概念を理解できない輩ばかりなので、スルーされたら結構かと。

[408: 匿名さん]

↑
自治の概念？
スレタイからずれてますけど。

[409: 匿名さん]

選挙の投票率の低さをみたら、自治なんて・・・。
自治ごっこの前にそういう処から直していかないと。
「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。

[410: 匿名さん]

＞スレタイからずれてますけど。
自治会自体の要不要とか、そういうずれてる書き込みばかりってことを言ってるんですよ。
＞「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。
震災のときにも明らかになりましたが、地域で何かをすることと権限の有無とは切り離すべき、という問題なのですが、スレずれなのでやめましょう。

[411: 匿名さん]

自治会があることが自治ですか？
それこそ、自治の概念を歪めていますよ。
スレ主さんとこの自治会は形骸化しているので、無くしたほうが良いと言っただけ。

[412: 匿名さん]

自治会の仕事は政府がやるべきです。

[413: 匿名さん]

＞自治会の仕事は政府がやるべきです。

地方自治体でしょ。自治体は地縁団体を利用するなとの法を犯して、補助、認可を餌に利用しているのが実態です。

[414: 匿名さん]

５　市町村長は、地縁による団体が第２項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第１項の認可をしなければならない。
６　第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７　第１項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
《改正》平18法050
８　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
《改正》平18法050
９　第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

[415: 匿名さん]

理解できない人いるんですね

行政=市(町村)
自治会=市(町村)民の団体組織

[416: 匿名さん]

↑
それくらいは理解出来るが、自治会は必要ないと思う。

[417: 匿名さん]

心が貧しいね。

[418: 匿名さん]

へぇ〜っ、自治会が必要だと心が豊かなんだ。
どういう理論ですか？

[419: 匿名さん]

＞心が貧しいね。

自治体が貧しいと自治会、町内会による直接奉仕でカバーしなくてはならないし、
自治体の気配りがこまかいと自治会、町内会の必要性はありません。
これからは地方自治の時代と言われているが、納税の規模と能力で地方ごとの差がついて、人口の移動が激しなり、
福祉がない自治会、町内会にたよる地方自治体と福祉が豊富な自治体の二極化が進む。

[420: 匿名さん]

>>416さん

なぜ、不要と思われますか？

[421: 匿名さん]

税収の少ない貧乏な自治体にはボランティアで働く自治会、町会は必要です。

[422: 匿名さん]

消防団と自治会を統合すべきです。

[423: 匿名さん]

両方ともいらないよ。田舎は別だ。

[424: 匿名さん]

スレ主は、管理費を流用することを諦めたのかな？

[425: 匿名さん]

諦めたでしょう。
去年の2月までのストック分で今までのは賄えたでしょうから、これからは別口で徴収すればよろしい

[426: 匿名さん]

今日は管理会社はお休み？

[427: 匿名さん]

管理費も自治会費も使い込みの発覚は通帳記帳ですが、使途項目は飲食代金がきっかけになることが多いですね。
制限幅が限定されづらいことが不正への融通を利かしているんでしょうね。

[428: 匿名さん]

管理組合VS子供会は解決したの？

[429: 匿名さん]

やめられたそうだけども、管理費と自治会費を一緒に徴収していたことに問題がありますね。

[430: 匿名さん]

不正が無くなる

[431: 匿名さん]

自治会費＝子供会費

[432: 匿名さん]

町内会費と子供会費は別のものであるなら、子供会の行事のために使うのは当然ですが、自治会費から予算捻出しているのであれば、自治会の会則に従って使用するほかはありません。
慣習的になっていることも多いのが自治会ですが、これは会長（理事長？）と相談者様だけではなく子供会の保護者のかたにも賛否をとって意見を提出するのが良いのではないでしょうか。
子供会の予算が割り振られているのが現状ならば予算内で飲食でも景品でも必要経費となるため、一方的にダメという権利はないと思いますので・・・
ただ、理事会や会長は発言力があるため個人的に話をしても解決できないと思いますので、まずはこういった形の民法に詳しい方の知恵を借りるといいと思います。

[433: 匿名さん]

すれ主さんへ
解決の一助になる方法を記載します。
子ども会の活動の一つとして、廃品回収をしましょう。
新聞、アルミ缶、古着、等、子ども会主催でマンション住人に協力してもらいましょう。
100戸以上のマンションなら、結構集まりますよ。
補助金がもらえる市町村があります。

我が家のマンションの子ども会は、子供の社会貢献の一環として実施してます。
管理組合は費用の一切を負担していませんが、マンション内に廃品回収の掲示と協力依頼の掲示を許可しています。

[434: 匿名]

子ども会なんて、会費と当番さえ負担すれば、
隣の自治会の子ども会でも入れちゃうね。
近所の子ども達は、祭りがらみで、
仲のいい友だちがいる自治会や、
昔住んでた町、親の実家の子ども会等々、
自分の好きな子ども会に席をおいてるよ。
現住所というだけで子ども会費を強制されたくない。

[435: 匿名さん]

＞理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。 私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
＞最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。
＞子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

理事長交代によって町内会（子供会）への対応が違い中間に立つ役員さんの苦悩が良く分かります。
しかし、管理組合に良くあるトラブルで貴方の所に限りません。
理事長が代わる度びに子供会への対応が変わることは今後も予想されます。
その理由は町内会を管理組合の中に組み入れてしまっている事です。
性質の違う団体が混在しているので主目的の管理組合の予算次第、出費が多くなれば町内会費は減額されることは当然視されます。
今後の対策としては管理組合から町内会を分離して別団体、別会計にする事です。
しかし別団体にするには組織が必要となりましょうからそれは実質の子供会から会費徴収と子供会役員選出業務を管理組合に委託することです。問題は会費金額の捻出法ですが今迄の様に管理組合の予算から支出することは出来なくなります。その為には今迄の支出額を子供の人数割りにして子供会会費として子供会入会希望者の負担を求めることです。

[436: 匿名さん]

子ども会会費を集めてそれから払うのは原則だと思います！
管理組合はあくまでもマンションの維持管理するところで、自治会と混同しているところに問題だとおもいます

[437: 匿名さん]

大変ですな管理組合と自治会を区別できない管理組合は

[438: 匿名さん]

マンションは誰でも購入できるからね。
建物より住民の当たり外れが、将来の資産価値に響いてくる。

[439: 匿名さん]

438に同意
住民に支配者意識の高い者がいると、そいつにフロントが釣るんで
理事会が機能を妨げる。
管理会社が悪質だと目もあてられなくなる。

[440: 匿名さん]

439の「理事会が機能を妨げる。」は、「理事会の機能を妨げる。」です。
管理会社のいいなり理事会にされてしまう。
理事会役員が優秀な人材ばかりでも、暇な高齢者とは違うので
対応に疲れて転居転売してしまうのですよ。