子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[21: 匿名さん]

町内会費は400円前後でしょう？それぐらいなら規約に関わらず臨機応変にしてあげればいいのにと思います。
管理費は不正に使用されていることもあるのに、そういうことはあまり気にせず、運動会や祭事等、子供を地域で育てることに使われるのは疑問視するのはどうかと思いますが。

[22: 匿名さん]

>管理費は不正に使用されていることもあるのに、そういうことはあまり気にせず、運動会や祭事等、子供を地域で育てることに使われるのは疑問視するのはどうかと思いますが。

味噌もXXも一緒にする頭の悪い典型。必要ならその団体を作る脳がなく、金に近ずく脳だけの人。

[23: 匿名さん]

やれやれ、冷たい人たちだねぇ～

[24: 匿名さん]

読解力・表現力の弱い人が多いね。
＞＞近ずく
ってなに？

[25: 19です]

>２０さんへ
私のレスに対するあなたの反応の意図が解りません。

私がスレ主さんに「町内会長にこの問題の解決を依頼したら」と申しあげたのは
私の６での指摘や他の方の同趣旨の意見に何ら反応されないから、失礼ながら
このマンションが引き起こしてしまった本質的な誤謬を、スレ主さんがご理解されていないと
推測したからです。
子ども会費用を取り返したい一心は解りますが、管理組合会計が厄介な状態になっている事をご認識
されると良いのですが‥

[26: 匿名さん]

マンションひとつだけでひとつの町内会なんでしょうかね
理事会と町内会役員が一緒ですよと

管理組合に一度お金入れたら簡単には出せないし子ども会は参加者に別途徴収するのが真っ当ですよ

[27: 悪徳管理会社フロント]

スレ主様

どうもセチガライ世の中ですな
今まで慣例として行われていたことに対してこのような↓配布物とは↓

『理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。』

↑これは、明らかな名誉毀損ですし、むしろ理事会は“今まで支出してきたことをやめる”理由を示すべきです


町内会も理事会もできるだけ手間がかからない方法で、運営できるといいのですが…
“正義を振りかざす条文バカ”が現れるとすべて台無しですね
幸い、輪番制で、毎年役員が交代されるとのことですので、次の理事会まで、事を荒立てないのも一案かと思われます

[28: 匿名さん]

「子ども会費」の徴収は正直お勧めしない。
数百円の徴収のためにどれだけ大変な思いをすることになるか。
数百円だから銀行引き落としにもできず、１軒１軒回って現金徴収。

[29: 匿名さん]

最初から間違いで始まった無能者同士が、起こしたトラブルに仲裁法は無い。

[30: 匿名さん]

管理費なのか町内会費なのかによって、今まで支払った区分所有者は返還を求める請求はできると思いますか？

もし管理費とするならば、元々の明示している金額に町内会費→管理費となった分は総会で決議しなければならないかと思うのですが…？

[31: 匿名さん]

＞管理費なのか町内会費なのかによって、今まで支払った区分所有者は返還を求める請求はできると思いますか？

無知、無能者同士の行為ですから、今更争いは出来ませんので、今後は完全に分離して、管理組合はその目的のみを行い、その他の団体は任意団体（入りたい人が加入し、いやになったら止める事可能）として独立運営をする事です。

[32: 匿名さん]

スレ主さん

管理組合、町内会（マンションの住人の一部が加入？）、子ども会と3つあり、
町内会費は加入者が管理組合を通して支払（管理）をしていて、町内会あるいは子ども会はそれぞれ必要な
費用を都度管理組合に請求して処理していた･･･ということでいいですか？

ちなみに、町内会と子ども会は別組織になっている場合も多いですが、その辺りはどうなんでしょうか？
（話からすると別ですよね･･･）
別なのであれば、町内会費＝子ども会費にはならず、形式的でも町内会の会長に話を通し、管理組合→
町内会→子ども会とお金が流れるようにしなくてはならないのではないでしょうか？
町内会費の余剰分を管理組合に入れることはおかしいと思います。6さんのやり方が正しいですね。

[33: 匿名さん]

>>30
スレ主の>>1に「町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、」とあるので、
管理費とは別に町内会費という名目で徴収していたと思われます。

管理費として徴収し、その中から町内会費を分けていく方式だと管理組合の1年の決算で
余剰金となり、町会費の余剰金を振りかえるという決議にはならず、通常の決算の決議と
なると思います。

前者の方式の場合、町内会費分は管理組合のものではなく、管理組合にとっては未払いの負債
として計上するのが本来ですね（貸借対照表上、両側に載る）。
また、その分の管理費会計への振替は、総会決議を取ったとしても、現状では
町内会が請求権を放棄したのかが不明です（スレ主の文面だとどちらともとれます）。

[34: 匿名さん]

>>31
お前のコメントが無知無意味だな

>>32さん
問題はその後ではないでしょうか
スレ主のコメントを読む限り、元々が町内会費として疑問を感じるのですが、少なくとも町内会費とは子ども会費だけに使われる訳ではないのだから、もし子ども会費にすら使われないなら払う必要もなくなる訳ですよね。

町内会費でもなく管理費でもなく、子ども会にも使われないなら不要。
町内会費を徴収する前の管理費にもどすべきと感じます。

[35: 匿名さん]

>>34　32=33です。念のため。

＞元々が町内会費として疑問を感じるのですが
はい、その点への疑問はあります。
ただスレ主のコメントによると、管理組合が町内会費は余剰金があるから･･･と町内会費の徴収をストップした
とあります。現状では、町内会費は徴収されていないようですが？

本来、活動に必要な予算を決め、会費を（管理組合を通じてでも）徴収しているのは、町内会のはず
ですが、ここが全く機能していない。町内会が無駄なお金を集め続けているのに、何もしてこなかった
ということだと思います。

[36: 匿名さん]

管理会社は使ってるのかな？

[37: 匿名はん]

ちょっと整理したいのですが

町内会費は、管理に組み込まれて、徴収されていた
（基本的には、全員町内会にはいっているなら特に問題ない）

・町内会の中に子ども会があるが、子ども会費は別途徴収している
・町内会に余剰金がたくさんある

これはあっているのでしょうか？

子供会費を町内会で町内会費で出すことは難しいのでしょうか？
また町内会費の余剰金に関しては、マンションの問題ではなく、町内の問題なので、理事長という立場は関係ないと思われる

私の意見は、町内会で話あって、子供会費を町内会費で払ってもらえばいいだけではないのですか
その結果として町内会費があがってもマンションとしては何もいえない
というか結局今までと同じだけ払うだけになる

[38: 匿名さん]

>>37
根柢で勘違いしちゃってるかもね。
既に、町内会費という名目の徴収はなされていないだろう。
会計上も町内会の単独会計はされていないと考えるべき。

[39: 匿名はん]

＞３７です

私のマンションは、町内会は基本的に加入です（重要事項説明にも記載されているぐらいです）

そのため、町内会費は、単独会計にはされていません
管理費に町内会費込みとして徴収され、そこか町内会に支払われます
理由としては、個別に徴収することは手間だからです

収支の詳細には記載されるのですが、単独会計にするメリットってありますか？
町内会に、どうしても入りたくないとおっしゃる方がおられるともめると思いますが。。。。
あんまりそういう人がいないことを望みます

[40: 匿名さん]

>>39
それは、疑問に思うべき運用だと思うが。。。

[41: 前期高齢者]

スレ主は、その後何も語らず前提条件が曖昧なままですので、これ以上意見を述べ合っても
仕方がなさそうです。
３９さんのマンションの事例は、地区町内会の「班」としてはよくある事です。
会費は全て地区町内会へ納付されているハズですからマンション内で別途会計を立てる必要も
ありません（単に集金代行をしているだけ）
（契約時の）重要事項に全加入を謳っているとしたら、デベロッパーと既存町内会との建設承諾に
関わる安易な取引だったのでしょうが、一人でも異議申し立てがあれば無効です。
私も３９さんと同様に、本来の機能を果たしている町内会なら加入すべきとは考えますが‥。

[42: 地方の管理士]

町内会と管理組合とをリンクしての話は
問題解決になりません。

会計を別個にして、問題解決するようにするしかないですね。

[43: 匿名さん]

それが始めから分かっていないからこんな無様な結果になるのですね。
管理組合も町内会も区別も出来ない日本人は、何時から可笑しくなったのでしょうね。

[44: 匿名さん]

>>43
お前の頭のほうが可笑しい。
間違ってる人もいるんだから、教えてあげなよ

[45: 匿名はん]

> 管理組合も町内会も区別も出来ない
この区別は、ほとんどの人ができていると思いますが

管理組合が、町内会費の集金代行を行っているのは、特に問題ないと思います（個別に集めると大変なだけなので）、そのなかで、収支報告を別途わけるかどうかは、管理組合次第で別にかまわないと思います
（一定金額常にはらっているだけなので）

問題は、この町内会で決まっていることを、理事長が反対していることだけではないのですか？
子供会費を子供の有無にかかわらず町内会費とは別途集めると決まっているなら、それまでただ管理組合に集金代行を行ってもらっていたので、そこからもらっていただけでは？

[46: 匿名さん]

問題ないのにどうして騒ぐの？

[47: 匿名さん]

>>45
＞この区別は、ほとんどの人ができていると思いますが
そんなことないと思うよ。
一次取得者で、管理組合や区分所有に関して詳しい知識持ってたら、びっくりだもの。
入居してからも管理規約読まない人も多いだろう。（もちろん物件にもよるけど）

また横繋がりが活発な地域なら、町内会のほうが入って当たり前の風潮あるところもあるだろう。
このスレに来る新しい人も、勘違いしてるケースが見受けられるので、これはまだまだ啓蒙が必要な分野です。

[48: 地方の管理士]

> 管理組合も町内会も区別も出来ない

たしかに、このような方もおられるかもしれないが・・・

会計まで、一緒にしてはいけませんね。

まずは会計を別にしてから、子ども会へお金を出す出さないを議論したら
いかがですか？

[49: 匿名さん]

>>45さん

スレ主さんの補足がないので違ってるかもしれませんが、
｢100世帯のマンションで1つの町内会｣
となっていて、その運営をどこがやっているのかが不明確なんですね。

[50: 匿名はん]

私も同意見です

おそらくマンション１つで１つの町内会の運営となっていて、町内会長＝理事会長みたいな感じになっているのではないでしょうか

そこで管理費と一緒に町内会費を集めていた
（集金だけが同じで、会計は別かもしれませんが）

ただし、特に町内会として何もしていないので、会費があまっていったが、子ども会だけは、いままでそこからお金をもらっていた
しかし、今回の町内会長（理事長）が子ども会にお金をださないといいだした

子ども会への支出をどうするかだけの問題であれば、町内会として総会で話し合えばよいだけだと思います
そもそも町内会運営がいい加減なのが問題なのだと思います

[51: 匿名さん]

管理費と一緒に町内会費を全戸徴収(子供会費はそこから捻出)
　　　　　　　　　　↓
(ずっと別会計として計上いれば、問題は発生しなかった模様)
　　　　　　　　　　↓
町内会費が町内会活動も少ない為に余剰、管理組合費に吸収(実質町内会費・子ども会費消滅)
　　　　　　　　　　↓
町内会費自体の徴収も、おこなわれなくなった
　　　　　　　　　　↓
子ども会の活動があり費用も発生するので、子ども会費を管理組合費より出してほしい
　　　　　　　　　　↓
管理組合費より、飲食代金などは出せない趣旨
(町内会費用を徴収してないのに今更出せないよ。　これが本音でしょう)
　　　　　　　　　　
これは理事会で、再度町内会費徴収、別会計として維持してもらうしかないでしょう。
場合によっては子供の居る家庭のみ、子ども会費を徴収して子ども会独自の運営が必要かも。


話は変わりますが、戸建住宅が多く町内会が十分機能している地域にマンションやアパート
が多くなると、町内会参加者が地域住人に対して少なくなってしまい
問題を抱えるケースは少なくありません。
その為にマンション等で、町内会参加を入居の条件とする事は多いです。
スレ主様のマンションでは判りませんが、町内会加入に反対される方が多い場合は
町内会費用の徴収や運営を、管理組合でやる事自体反対されてしまう事も考えられますので
参加を促す為にも、事前に町内会本体に相談することも必要かもしれません。

[52: 匿名さん]

＞場合によっては子供の居る家庭のみ、子ども会費を徴収して子ども会独自の運営が必要かも。

場合によらずとも、本来が希望者による独自の運営が必要な問題です。

[53: 匿名さん]

そんなことないよ。
地域活動って、個人の損益だけじゃない活動でしょ。
地域住民やマンション居住者全体で、子供の成育する良い環境を整えましょうっていうことでしょ。

いや、地域住民や組合総会で「希望者個人負担」っていう採決されるなら仕方がないけど。

そういうとこは、防災防犯も自己防衛のみなのかな。

[54: 匿名はん]

あくまで、私個人の解釈ですが

町内会は、希望者ではないと思います。
条例などで定めれれてはいないので罰則がないだけですが、本当は全員参加が前提だと思います

なぜならば、その地域をよくするための活動を行っており、すんでいるだけでなんらかの恩恵を受けているはずです

町内会に入らないというのは、例えばマンションで、「コンシェルジュは使っていないから、その分勝手に管理費を下げて払う」というようなもんだと思います

費用や運営に文句があるなら町内会の総会で変更すべきで、かってに不参加にするものではないと思います

[55: 匿名さん]

54さん、それは違うよ。
それならね、住民税で運営すべきなんだよ。

町内会費（自治会費）には所得免除なんてない免除はない。
希望者が入会するもんだよ。
だから越境で入会する者も実際いる。

町内会（自治会）とは、同一地域の居住者が、自分たちの共通利益の実現と生活の向上を目的として作る組織。
任意の団体であり、地域の発展、地域の整備、安全・防犯、福祉のために住民の自助協力の上で運営する任意団体です。

だから、マンションによりけりだけれども、マンションの管理組合が町内会の役目をしている物件もある。
特に大型物件だとそうだよ、マンションで上下水道を引いてるし。
街頭などもマンションで配備して管理している。
警備員がいる。歩道をバイヤフリーにしている。
キッズルームがある。
公園がある。
防災設備設置や点検を管理組合でしている。
非常食などを管理組合で準備している。

戸建地区だと、広域にわたり人が住んでいて管理できないから町内会があるんだよ。

[56: 匿名さん]

＞条例などで定めれれてはいないので罰則がないだけですが、本当は全員参加が前提だと思います

おいおい、現代の北朝鮮、過去の日本の隣組はそうだったよ。
今は、強制加入なんて法律はないよ。地方自治法を読んでね。
区分所有法だって強制加入とは規定できなくて、団体的拘束と訳の分からない様な規定になっているんだよ。

[57: 匿名さん]

＞地域住民やマンション居住者全体で、子供の成育する良い環境を整えましょうっていうことでしょ。

勝手に法律は作れませんよ。

[58: No54]

>55さん
はい
私も実際は、住民税で行うべき内容が多々あると思います
ただ住民税の区分は広く、地域ごとにあった細かなサービスが難しいのが現状だと思います。また必要な予算も地域によって異なります
そのための、町内会だと思っています

>56さん

強制加入になっていないのは、理解しています
そのためたとえ会費を払わなくても、特に徴収はされませんのは知っています

ただ近所から白い目で見られるだけなので。。。

>57さん
特に法律はつくっていないと思いますが。。。
そのため町内会できめて決め事には、強制力はないと思っています
違反するとただ近所から白い目で見られるだけ。。。

[59: 匿名さん]

マンションなどの集合住宅は独自で管理組合法があります。
よって、自治会に加入しなくても白い目で見られることはありません。

[60: 匿名さん]

だいたいさ、自治会なんて子どものいる家庭が他人のお金で楽しむためにあるようなもんになってるじゃないの
自分たちは子ども会の寄付金を一円も払わずにクレクレばっかり、役員活動は子育てに忙しい仕事が忙しい何もせずに、文句ばっかり。
子育てに大変なんだから、子どものいる家庭は減額しろとまで言うからね。
ふざけてるよ！！！

[61: 匿名さん]

No.57 by 匿名さん 2010-02-02 15:48
＞勝手に法律は作れませんよ。
法律って？？
自治会や町内会に関する法律を示してください。
上記の組織への参加は任意のはずです。

[62: 匿名さん]

>>No.59 by 匿名さん 2010-02-02 16:49
＞マンションなどの集合住宅は独自で管理組合法があります。
さすがに「管理組合法」は存在しないかと．．．．

白い目で見られるなどは地域や物件の特性及び相手側の行為なので、一般論として断定できません。

>>No.60 by 匿名さん 2010-02-02 17:10
＞だいたいさ、自治会なんて子どものいる家庭が他人のお金で楽しむためにあるようなもんになってるじゃないの
自治会は別に「子ども会のためにある」わけじゃありません。
通常は、自治会のごく一部の活動としてこども向けの活動が含まれるだけです。
文句ばかり言わずに冷静なご意見お願いします。

[63: 匿名さん]

第260条の２　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
２　前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
1．その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
2．その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
3．その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
4．規約を定めていること。
《改正》平11法160
３　規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
1．目的
2．名称
3．区域
4．主たる事務所の所在地
5．構成員の資格に関する事項
6．代表者に関する事項
7．会議に関する事項
8．資産に関する事項
《改正》平18法050
４　第２項第２号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
５　市町村長は、地縁による団体が第２項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第１項の認可をしなければならない。
６　第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７　第１項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
《改正》平18法050
８　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。

[64: 匿名さん]

スレ主さん、どうしますか？
実質、町内会を脱会なさってるようですが

[65: 匿名さん]

マンションひとつで町内会になっていることが間違っています。町内会を総会で決定したことが間違いであり、無効であります。町内会での子供会は解散してください。

[66: 匿名さん]

この辺が理解出来ない日本人が多いので困る。顔が一緒だと全てが一緒と思う単純さが原因だが、これからは目の色、肌の色、言葉の違う人間が入って来たらどうなるのか興味が湧くね。

[67: 匿名さん]

No.65 by 匿名さんの町内会を総会で決定したことが間違い
そのとおりです。

まだ解らない者がいるようですね。
４，５年前から裁判例で自治会（会費徴収）は任意参加といっているのが解らないようですね。
要するに自治会と管理組合は別物ということが。

住んでいるマンションでも、管理組合役員が「各工事の査定より子供会のほうが大事だ」とわめいていたな。
呆れてしまったが、こういう者がいると余計に始末がわるい。
あの世に行くのをまつしかないか。

[68: 匿名はん]

うちのマンションでは、町内会と管理組合の違いはわかっています
ただし、町内会費の費用徴収代行を管理組合が行います。これはマンション購入時から決められていたため、みんな納得して購入したということになっています

その中で、どうしても町内会を脱退したい人は、理事長に言えば、町内会費を返してもらえます
そして総会の収支報告書に名前つきで記述されます

この運営理由としては
①圧倒的に町内会参加の人が多いため、管理組合で徴収したほうが、楽である
②町内会はあくまで任意ということなので、申請すれば帰ってくる
③町内会にはいっていない人を明確にすることにより、町内会のイベントなどに誘わないようにできる

[69: 匿名さん]

No.68 のマンションは恐ろしいね。

町内会に入らないと村八分かよ。
住んでいる者の顔がみたいな。
転売するときは重要事項で説明、記載してほしいね。

[70: 匿名はん]

No68です

もともと重要事項に記載されていますよ
むしろこれが恐ろしいという考えがよくわからない

町内会に入りたくないってこと？
町内会へはいっていないことは、どっちみち解りますよ
（ちゃんと名簿ありますから）

それに町内会の人ようのビラとかもありますので、明確にしないとどっちみち困ります

むしろ町内会に入りたくない理由を知りたいなと思います
基本的には全員はいっていますから、町内会費の徴収が楽になっているだけです