子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[181: 匿名さん]

＞１７９
これは勤務中に別の副業をしていることになり
おそらく管理会社の規則に反するはずです

これが問題なだけです

[182: 匿名さん]

このスレ主さんのお住まいのマンション理事長さんにエールを送りたい。

[183: 匿名さん]

＞住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

管理組合からもらうのはよくて
町内会からもらうのがダメな理由もわかりません。

[184: 匿名さん]

>>170->>178
＞だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

例えば、どのようなことでしょうか？

＞青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

どのようなことではねつけられたのですか？

[185: 178]

>例えば、どのようなことでしょうか？

もちろん、その地域にもよると思いますが
- 清掃活動
- 老人宅訪問活動
- 町内会イベントの手伝いや出し物

かならずしも子供が楽しむ活動のみをやっているわけではありません

> どのようなことではねつけられたのですか？
子供会費は、参加している子供のみ払うべきであるという人がいました

この理屈でいくと、青年団や消防団なども参加している人が払えばいいという、変な話になります

[186: 匿名さん]

で178さん、そにかかる経費に対して支払いがないというのですか？
子供のお菓子代ではないですよね？

青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。

必要と認められるお金を町内会で認めるのではないですか？

[187: 178]

＞１８６さん
支払い代がないわけではなく、子ども会費を町内会から出すのはおかしいという発言の方がいらっしゃったので

> 子供のお菓子代ではないですよね？
ちがいます
基本的には、お菓子代くらいは親が出しているケースが多いです

>青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。
もちろんそうです
ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

[188: 178]

補足します

子ども会でも福祉活動の場合は、全額町内会費からでていますが、子供だけのイベントの場合は、補助という形で町内会からでる場合が多いです
足らない分は参加費で徴収しています

[189: 匿名さん]

178さん、このスレで問題になっているのは管理費を町内会費として流用することではないのですか？

管理費から子供会にお金を出すのはおかしいということなのでは？

町内会での行事であれば経費をもとに行事の進行をするはずです。
経費もないのに町内会で行事を行わないでしょう。
178さんのお話はとても理解しがたいです。

町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

[190: 匿名さん]

＞ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

以前は差し入れてたけど、
あんたが嫌いだから
もうやめてってことなんじゃないんですか？

[191: 匿名さん]

差し入れっているのは、言葉が違うのではないですか？
差し入れは気持ちでするものでしょう？
団体の経費で差し入れは不正行為ではないですか？
経費明細はどのように処理されるのでしょうか？

[192: 178]

>191さん
そうですね
経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

弁当を支給するケースの弁当代と同じ扱いだったと思います

[193: 匿名さん]

子供会に管理費からの支払は管理規約違反であり、管理規約に記載があっても無効です。

[194: 匿名さん]

＞町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

そういうことでしょう。
会社にて、交際費で落としてもらえると思ったらだめだったようなもんですね。
反省して先走りはやめましょう。

[195: 匿名さん]

管理費の意味がわからない人もいるんだね。ビックリ!!

[196: 匿名さん]

１９５さん　管理費の意味はなんですか。

[197: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらくらいですか？

[198: 195じゃないけど]

マンション管理のみにかかる費用、これ常識。

[199: 匿名さん]

すれ主さんは、状況は管理費から出したのではなく

管理費と一緒に徴収していた町内会費から子供会費をだしていたのでしょ

これは、管理費ではないですよ

[200: 匿名さん]

マンションでひとつの町内会費に管理費で徴収することがダメ。そのようなお金で子供会に支払をするのはダメ。よって、管理規約違反及び無効であります。

[201: 匿名さん]

スレ主さんは、このように書かれています。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい…

よって、町内会費は存在しないわけです。町内会も存在しないのでしょう。

[202: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらですか。
わかる範囲でいいです。

[203: 匿名さん]

飲食代っていったい誰の飲食代よ？
キャバクラで遊んでも飲食代なんだけどなｗ

[204: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

管理費といっしょに町内会費と称して徴収した金を、
差し入れと称して、
「ふつうに食料代（お酒）」
にさせてるマンションだぜ。

とっても興味あるね。
一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

[205: 匿名さん]

>200さん

町内会費を管理費で徴収しているわけではありません
管理費を徴収している口座と同じ口座で徴収しているだけです

それに住民が全員自治体に入っている場合、手間を省く形で、むしろ管理組合に支払いをお願いしているという形ではないのですか

だから規約ではなくて、ただの依頼事項ではないの？

[206: 自治会役員]

>204

町内会の運営は、マンションは関係ないですよ
あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形です

＞町内会費と称して徴収した金
”称して”ってちゃんとした町内会費でしょ

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？
この発言をする前に、自治会でどんな活動をされているのか勉強してください

[207: 自治会役員]

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

自治会の活動は、お礼がほしくて行っているわけではありません
大きなイベントなどでは、何日も前から準備を行い、時には、自腹をきることもあります

そして、打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

こういう発言をされる方は、一度自治会の役員をやられてみればよいと思います

[208: 匿名さん]

>>205
自治会に入りたくない人はどうするのよ。
強制的に徴収されているんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>206
自治会がマンションに関係ないなら管理組合が自治会費を徴収してはいけません。

[210: 匿名さん]

>>207
自治会に入りたくないから、会費も払いたくない。
何故、そんな人が役員をやるのさ。
この世に自治会なんつ不要だと思うな。

[211: 自治会役員]

＞２０９
自治会からは、管理組合からの徴収は依頼しません
（自治会によっては頼んでいるところはあると思います）

なので、住人の人が、そっちのほうが楽だと思ってやっているだけなので、別に問題ないのでは？

>２０８
２０６さんは、”住民が全員自治体に入っている場合”といっているんだから、入りたくない人がいないので別に問題ないのでは？

[212: 匿名さん]

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

そうですか。
で、大体いくらくらい計上されていたんでしょうか？

それとも、
どのくらいならいいと思っていますか？

[213: 匿名さん]

207さん、自治会長経験者です。だからこそ言えます。
「飲食代はたとえ缶ビール1本であっても自治会費からねん出してはいけない。」
こういうことを許すと不正経理につながります。
わずかですが給与として支払うことは可能です。
なり手のないやり手のない役員にはわずかな給与を出すように変えることは可能です。

自治会が崩壊しているのはボランティアであるのに、義務が生じるからです。
不平不満や利権を絡めた要求にはへどが出ますよ。
特に最近の子ども会はひどい。
親は全く何もしない。それでいて権利を言う。

自治会として何かする場合は必ず役員の認証が必要です。
経費としていくらかかるのか見積もりを出してもらい、安全性を確認し、役員が納得いけば行いますよ。
事故があってはいけない、業者癒着があってはいけない。

自治会も監査します。会員に経理報告もします。
ボランティアでありながらも、どんぶり勘定なんてありえないし人のお金を預かる以上は責任があるんですよ。

[214: 匿名さん]

>>211
そうすると、会費を払っているという意識が低くなります。
払っていること自体を忘れてしまうかも知れません。
また、後から止めたいと思っても、面倒になったり、止め辛くなったりします。
既成事実化することによって、恩恵を受けるのは自治会であり、払っている側のメリットは無いに等しい。

[215: 匿名さん]

＞一人ビール１缶程度です

ほーお。
私はたとえ１円でも不正と思うがな。

[216: 自治会役員]

＞２１３
これは、よくわかっています
実際、役員の方には少しばかりの手当てはでていますが
、役員以外で手伝ってくれた方に対するお礼をどうするかにいつも悩みます
何もなしでも確かに、問題はないと思いますが。。
個別にものを渡すと、どこまで渡すか問題になるので、打ち上げに、何かだすという形を大きなイベントの時だけ行っています
（自治会長からの自腹の時もありますが（笑））

[217: 匿名さん]

＞確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

「お酒」は

＞一人ビール１缶程度

なのね。
よくわかりました。ありがとうございます。
おいしかったです。

「食」はどの程度ですか？

[218: 匿名さん]

＞打ち上げに、何かだす

何を出すんでしょうか？

[219: 匿名さん]

そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。
誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったものが自治会経費にされてしまいます。
給与であれば、誰にいくら支払いをしたのか確認が可能です。
また、業者癒着で必要ないのに自治会費で購入する不正が発覚した自治会あります。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい
＞子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず

町内会費の収入がなく、理事会での承認もないままに子ども会として行事を行い費用を立て替えた。
それに対して支払いがないのは当然でしょう。

町内会費が管理費に組み込まれたとのことも納得がいきません。これは町内会の会員に返金されるべきお金です。
町内会の会員がマンションの管理費に使ってほしいとの会員総意でされたのであれば別ですが。

[220: 匿名さん]

＞そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。

でもあんたは、

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

と言ってるんだけど、どちらが本当ですか？

[221: 匿名さん]

＞誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったもの

何を持ち帰ることができるんですか？

[222: 219]

私はスレ主ではありません。自治会長経験者として意見を言わせていただいただけです。
レスの内容を変えないようにお願いします。

[223: 219]

No.219 by 匿名さん 2010-02-05 17:44
そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。
誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったものが自治会経費にされてしまいます。
給与であれば、誰にいくら支払いをしたのか確認が可能です。
また、業者癒着で必要ないのに自治会費で購入する不正が発覚した自治会あります。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい
＞子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず

町内会費の収入がなく、理事会での承認もないままに子ども会として行事を行い費用を立て替えた。
それに対して支払いがないのは当然でしょう。

町内会費が管理費に組み込まれたとのことも納得がいきません。これは町内会の会員に返金されるべきお金です。
町内会の会員がマンションの管理費に使ってほしいとの会員総意でされたのであれば別ですが。

[224: 匿名さん]

＞私はスレ主ではありません。自治会長経験者として意見を言わせていただいただけです。 レスの内容を変えないようにお願いします。

えらいすんません。
かんちがいしました。

[225: 匿名さん]

＞自治会長からの自腹の時もあります

缶ビールをごちそうした時のことですか？
大変ですね。
つまみは、柿ピーとか唐揚げですか？

＞役員の方には少しばかりの手当てはでていますが

なのに、
＞お礼をどうするかにいつも

お礼も別個に出るんですか？

[226: 匿名さん]

225さんは、220さん？同一人物でなくてもだけど
よく読んでからレスつけないさいよ！

216さんはこう書いているでしょう！
＞実際、役員の方には少しばかりの手当てはでていますが
＞、役員以外で手伝ってくれた方に対するお礼をどうするかにいつも悩みます

お礼は役員でなくお手伝いですよ。日本語読めないんですか？
それともあなた子供なの？

そんなくだらない質問つけてどんな意味があるんですか？
低能な質問を読むとイライラします。

[227: 匿名さん]

↑ボランティアでやっているんだから、お礼なんて不要。
そんなことで悩むなんて無駄。

[228: 匿名さん]

227さんは↑の使い方を間違ってる。
悩んでるのは私でなく216さん。

はぁ…ココは、低能しか来ないの？

[229: 匿名さん]

↑
でも、貴方の発言は216を擁護している。

[230: 匿名さん]

↑なんだこりゃｗ

[231: 匿名さん]

>役員の方には少しばかりの手当てはでていますが 、役員以外で手伝ってくれた方

そうすると、
役員には手当てがでて、
役員以外の手伝ってくれる方にはお礼が出る
のですね。

＞お礼をどうするかにいつも悩みます

いつも、どんなことに悩んで心配なんですか？
皆さんどんなお礼が欲しいとおっしゃっていますか？

[232: 匿名さん]

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい

町内会費を集めないのは町内会が解散されたからでしょう。
新たに町内会を設立してください。

存在しない町内会から子供会費を貰うことはできません。
常識的な行動としては、お金を出すところに、
「この日に、こういうことをしたいのですが、これだけ費用がかかります。いかがですか？」
と計画案と見積もりを提示して許可をもらう。
承諾を得た確認として捺印署名ももらう。
費用も出してもらい、終了後に領収書と残金と報告書を提出する。

[233: 匿名さん]

このスレを見ているだけで、つくづくマンションなんて住むもんじゃないと納得させられるな

それでも住むなら都心のマンションだろうか、きっとドライな関係で管理費さえ
しっかり払えば、近隣との接触やイザコザに悩む必要も無いのであろう。


マンションの管理組合運営の方々と、自治会運営の方々は
さぞや胃の痛む日々なのであろう・・・

[234: 匿名さん]

232さんには向かないのかもね。
しかし、231のは社会常識ですよ。
会社勤めしていればわかることでしょう。

[235: 匿名さん]

>>233
都心の大規模マンションなら自治会には入らないで済みますよ。
私のところもそうです。
自治会に入らなくて困ることなど何一つありません。

[236: 匿名さん]

235
＞自治会に入らなくて困ることなど何一つありません。
それは大規模マンションで、それ自体がひとつの自治機能を持っているからでしょう。
自治会か自治機能かを問わず、それが不要と言い切るなら傲慢もよいところです。
災害のときなどあなたの世帯だけでなんとかして、決して他者に頼らないことです。

[237: 匿名さん]

＞自治会か自治機能かを問わず、それが不要と言い切るなら傲慢もよいところです。
自治会は任意団体です。管理組合は共用部分の使用と管理する為の区分所有者が逃れられない自治機能を有する団体です。
＞災害のときなどあなたの世帯だけでなんとかして、決して他者に頼らないことです。
災害の時に頼り合うのが自治会ではありません。災害時は自治会等全く関係なく、通りすがりの人でも助け合うのが自然です。

[238: 匿名さん]

237さんのおしゃるとおりです。
どちらかというと、最近では戸建の自治会が、マンション管理組合に頼るようになったというべきかも。
マンションの設備を利用したいとの相談がありますよ。
ご近所付き合いとして可能のようで難し問題があります。
マンションばかりの地域だとそういう問題も起こらないかもしれませんが

みなさんのマンションでも検討なさっておくべき事項が
普段でも、会議室としてしての貸し出しとプレイルームの利用などがあると思います。

最近あったのが、ＡＥＤの貸し出しです。
命にかかわることだから即座に貸し出したところ、そのあとマンション住民に必要なものが出たのです。
めったにあることではないのに重なってしまった。不幸な事例です。

あとは、災害ですね。
避難場所として、またはトイレの利用、食料の提供なども想定されます。

部屋の貸し出しなどは拒否するとしてもさし障りはないでしょうが、命に関する問題は難しいですよね。
起こる可能性は低いのですが、低いから無いということでもないので…

[239: 匿名さん]

>>236
自治会と管理組合は全く違います。
管理組合の自治機能は寧ろ自治体のそれと類似しています。
管理費と言う名の税金を納め、予算に基づき様々なサービスを行います。
管理規約と言う独自の条例を守って生活しています。
理事会と言う行政機関、総会と言う立法機関を有します。
管理会社、管理人は役所と言ったところでしょうか。
災害時のための備蓄も計画に基づき準備してあります。

[240: 236]

237、238
>自治会は任意団体です。管理組合は共用部分の使用と管理する為の区分所有者が逃れられない自治機能を有する団体です。
そんなこと分かりきっています。その中でも238さんがおっしゃるような「自治機能」を持つと言ってるのです。区分所有者の団体であっても、賃貸居住者（財産に関する議決権こそありませんが）も含めた管理をしているわけです。「災害のときに通りすがり云々」など当然のことですが、災害時に大きく機能したのはやはり顔を互いに見知った自治会、管理組合（自治機能の部分）です。

239
>管理組合の自治機能は寧ろ自治体のそれと類似しています。
>管理費と言う名の税金を納め、予算に基づき様々なサービスを行います。
まさにこれこそ「自治会規約に基づき自治会費と言う名の財源により様々なサービスを行う」自治会の活動そのものですよ。
結局皆さんも同じことをおっしゃってるだけです。神戸やその他の地域での震災、水害等の経験を見てもわかったとおり、コミュニティがふだんから形成されているところは、対応が早くしっかりしている、ということです。
大災害でなくとも、ふだんの防犯等でも同じことです。防犯設備を整えてメンテできておればよい管理ができている、と考えるのか、お互いの顔を見知ることまでを「よい管理」の目標とするのか、ということが自治機能の濃淡として表れるのだと思います。

[241: 匿名さん]

>>240
論点がずれています。
管理組合は自治会ではありません。管理組合の行うサービスは行政のそれに近いものです。
敷地内の電灯の交換や構内の清掃を初めとする共有財産の維持・管理。
行政が社会インフラの維持・管理を行うのと同じです。
自治会のような加入が任意のボランティアに近い団体とは明らかに異なります。
個人と社会の関わり方が変わってきている状況に、旧態然とした自治会は完全についてこれていません。
時代錯誤なのです。

[242: 匿名さん]

No.241 さんの通りです。

管理組合は、お金を集めて建物管理をしているのです。
管理組合の基本が解らないと、訳のわからない方向にいきます。
実は、私の住んでいる築５年のマンションもめちゃくちゃです。
トンチンカンなこと言う役員がいて呆れはてています。

まあ、説明しても理解できない方がいますので放置すればよい。

[243: 匿名さん]

放置は困りますよｗ
自治会費と同じように、俺は金がないから納めないと
管理費を踏み倒されては困ります。
自治会は退会してもらえばいいけど、マンションは出て行ってもらわないといけませんからね。

[244: 匿名さん]

＞コミュニティがふだんから形成されているところは、対応が早くしっかりしている

その通りです。
だからうちの管理員さんは管理費から給料をもらいながら勤務中に町内会の掲示板の修繕やペンキ塗りをしているのです。
感謝されています。地域貢献じゃないですか。
何か問題あるんですか。
みんなががいいと言ってるんですよ。

[245: 匿名さん]

>災害時に大きく機能したのはやはり顔を互いに見知った自治会、管理組合（自治機能の部分）です。

まだ貴方は自治機能と訳の分からない事を言っていますね。貴方の言いたいのはコミュニティーじゃないの。
災害の為の自治会でもなく、管理組合でもないのです。
介護の為の自治会でもなく、管理組合でもないのです。
団体は目的があり機能しているのですから、人と金が集まれば何でもありの貴方の発想は直ぐに業務の内紛、規定外出費の発生で長続きしません。管理組合では、せいぜい2年の任期ですから改善されますが、特に任意団体の自治会は退会者が増えるでしょう。

[246: 匿名さん]

＞みんなががいいと言ってるんですよ。

それでよけりゃあ法律はいらないよ。

[247: 匿名さん]

>>244
勤務時間中にボランティア活動するサラリーマンがいますか？
感謝されていれさえすれば良いのですか？
管理人さんのやっていることは背任行為です。

[248: 匿名さん]

＞勤務時間中にボランティア活動するサラリーマンがいますか？

「管理組合＝町内会」
を前提とすれば勤務の一環になるからよいのだ、
というのがスレ主の論理。
だから、
この「＝」を根拠付けている管理規約の
町内会規定をすぐ削除しなけりゃ、
いつまでたっても混乱が収まらないんだよ。

＞管理人さんのやっていることは背任行為です。
その「背任」を指弾する主体たる管理組合が規約で
無関係な町内会規定を削除してなけりゃ、
誰が「背任」を指弾出来る？

[249: 匿名さん]

管理規約に書いてあれば、全てが認められる訳ではない。
管理規約を定めることを規定している区分所有法に鑑みて、
不適切と思われる条項はそれ自体が無効と見なさるのです。
明らかに管理組合本来の目的からは逸脱しているので、その可能性は高いんじゃないかな。

[250: 匿名さん]

マンション標準管理規約

（管理費）
第２７条管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する
。
一管理員人件費
二公租公課
三共用設備の保守維持費及び運転費
四備品費、通信費その他の事務費
五共用部分等に係る火災保険料その他の損害保険料
六経常的な補修費
七清掃費、消毒費及びごみ処理費
八委託業務費
九専門的知識を有する者の活用に要する費用
十地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する
費用
十一管理組合の運営に要する費用
十二その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

同コメント

第27条関係
① 管理組合の運営に要する費用には役員活動費も含まれ、これについては一般
の人件費等を勘案して定めるものとするが、役員は区分所有者全員の利益のた
めに活動することにかんがみ、適正な水準に設定することとする。
② コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円
滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施する
管理組合にとって、必要な業務である。
管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形
成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組
合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュニティにも
配慮した管理組合活動である。
他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこ
ととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のため居住者
が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持・管理してい
くための費用である管理費等とは別のものである。

[251: 理事]

245
＞人と金が集まれば何でもありの貴方の発想は直ぐに業務の内紛、規定外出費の発生で長続きしません。
災害のため、介護のためなどと、だれがそんなことを言ってますか。団体の目的も支出根拠も規約に置くことは当然です。自治機能＝コミュニティのことを言ってるんですが、あなたの支離滅裂な文章から見て、あなたには理解できない範疇のことのようですね。無理に反論しなくとも結構ですよ。

[252: 匿名さん]

>団体の目的も支出根拠も規約に置くことは当然です。自治機能＝コミュニティのことを言ってるんですが、
率直にご自分の非を認めた事は結構な事ですが、
>あなたの支離滅裂な文章から見て、あなたには理解できない範疇のことのようですね。
負け惜しみの捨てセリフはいけません。

[253: 匿名さん]

＞率直にご自分の非を認めた事は結構な事ですが、
どこが非ですか。意味がわかりませんが。
自分でも理解できてないことを連ねておいて、相手を「負け惜しみ」呼ばわりされても困ります。
議論能力がないのですから、まず相手の書いてることを十分理解してから投稿することをお勧めします。＞XYZ

[254: 元自治会長]

お勤め経験がないのでしょうか？
それとも、自営業でらっしゃる？
管理組合のお金は管理するために使うものです。
使用に関して許可が必要です。
個人の思惑での使用をゆるせば、不明金だらけになります。

自治会もそれは同じです。
役員に許可を得ず使用すれば、使い込みになります。

[255: 元自治会長]

管理員が勤務時間中に職場を離れボランティアに走るのは善行であっても職務放棄にあたります

ペンキ塗りの最中に誰かに怪我を負わせた、自身が怪我をした。
職場であれば労災になります。
自治会としてしたのなら自治会保険がでます。

[256: 匿名さん]

＞どこが非ですか。意味がわかりませんが。

お教えしましょう。
貴方は、団体のコミニュティーを利用して何でもありの主張してたのを引っ込めたと言うことです。

[257: 匿名さん]

256さん、もうあなたは投稿をやめてくださいませんか？
誰が書いているのか確認していない。
キチンと読まないから、部分だけをとらえてまぜっかえす。
大変迷惑です。

本題に戻ってください。
スレ主が、マンションの町内会が解散されているにもかかわらず
子ども会として管理組合に経費請求したという問題です。

[258: 匿名さん]

>>240
神戸のことを例にしているようなので書き込みますが、神戸では管理組合が機能を果たせず
コミュニティが崩壊したところが多かったと聞いています。
スレ主が管理組合の自治機能という言葉を使っているので、管理組合の本来の目的である
建物の維持管理という面をおろそかに考えているのがよくわかります。

災害時の被災者の救護、安否確認、食料やトイレなどの提供は自治会、自治体、企業、ボランティア
など神戸の災害時には、様々なレベルで提供が行なわれました。
240さんが管理組合の自治機能という言葉で言いたいのはこういったことだと思いますが、
管理組合の本来の業務はその後です。壊れてしまったマンションの修繕あるいは立替などの
計画を迅速に纏め上げるといった部分です。

[259: 匿名さん]

>>257
＞スレ主が、マンションの町内会が解散されているにもかかわらず
＞子ども会として管理組合に経費請求したという問題です。

スレ主のマンションでは町内会は解散していないと読んでいますが、形式的でも町内会長が
いるという話ではないでしょうか？

[260: 匿名さん]

匿名さん 2010-01-29 14:25

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、

あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[261: 匿名さん]

このスレ主は、管理組合に対して越権行為を働いた上に、使い込みした費用を管理組合に請求している。
これは大きな間違い。理事長の判断が正しい。

町内会費がないのにどうして町内会費が出せるのでしょうか？
町内会は解散したから集めていない。
また、管理組合で子ども会に協力をすることはあっても、それには管理費は使用できません。
管理組合でできるのは管理組合員への声かけ程度です。

[262: 匿名さん]

お話が混沌としてますね。
私は元からの戸建住民として、新しく出来るマンションに対して要望を出した経験があります
あくまで要望でしたが、出来たマンションでは現状実行して頂いております。

その内容と経緯は、以前に出来たマンションがあり、自治会（子供会も自治会に含まれる）に
加入して頂けない世帯が大半であり、個別の会費徴収と回覧等が大変であった。
管理組合に代行をお願いしたが協議の結果、受けて貰えなかった。

地域住民に対してマンション住民の割合は半数近くあり、しかも子供の割合は半数以上
マンション周囲の防犯灯・カーブミラー設置、朝夕通学路での誘導等が自治会に求められた。
これは主にマンションの住人より市役所経由で依頼があったのだが、自治会に入っていない
住民からの申請が大半という事で、結果として自治会で行ったが、もし反対があれば難しい
問題となっていたと思われる。

その後に次期マンションが建設され、その時に開発業者に対し、マンションの全住民を
自治会に加入して頂く事、規模が大きいので運営と会費徴収等も独自でやって頂く事をお願いし
現在も了承して頂いております。

自治会は基本任意でありますが、特に個別訪問が難しく閉鎖されたコミュニティとなりやすい
マンションに置いては、マンション独自に自治会を設置して貰わないと、近隣自治会にとっても
マンションに住む人にとっても、あらぬ不都合の発生が考えられます。
特に当方は
「自治会非加入でありながら、様々な依頼だけは再三してくる方」
「依頼する月だけ加入する方」等々有り、この調整に苦慮した経験が御座います。

[263: 匿名さん]

新たにマンション内で子供会の設置、もしくは町内会再開
徴収は管理組合にお願いする、会計は完全に別ける。

子供の居る世帯のみで子供会結成した場合、管理組合の徴収金額に差が出るが
管理上手間が増えたりしないのかな？
その場合は、独自で子供会運営するしかないのかな？

もう集合住宅なんだからいっそ、クールでドライに地域行事は一切参加なし　そんな選択もあり？　

[264: 元自治会長]

262さん、ちょっとそのお話はどうでしょうか？
マンション住民で町内会に入られる方が少ない場合でもマンションを一つの班として対応することが可能です。
普通自治会はいくつかの班に分かれ運営されているはずです。
集金方法は様々ですが班で集金し、その年の自治会会計へ名簿とともに届けるのが大半です。

私の知る自治会では最小会員数が５名のところもありました。
会社の寮です。
自治会長がすべての役を担当されていましたが５名なので、自治会内の運営は簡易らしいです。
大変なのはお一人ですべての会合に出席されることですが。

マンションを一つの班、自治会として運営をお願いすることは
マンション住民全員参加でなくとも可能です。

[265: 匿名さん]

↑
関わりたくない人もいると思いますので、マンションまるごと班にするのは止めたほうが良いと思います。

[266: 元自治会長]

マンション管理費で自治会費を徴収することは大きな問題があることは
こちらで何人もの方がこれまで書いてこられていますが

このスレ主さんの例をとってみても、管理組合口座に自治会費が組み込まれると大変な面倒と問題が生じます。
まず、管理費使用する場合は理事会にかけ管理会社が理事長に印鑑を押してもらい引き出すことになります。

管理組合で自治会費を管理することになるのです。
自治会と管理組合とは別の法人団体です。
一緒にするのはおかしいでしょう。
得をするのは介在する管理会社だけです。
管理会社による横領事件も頻発するなかで、自治会費を預けるのはいかがですか？
一括徴収しましょうと声かけする管理会社には要注意が必要と思われます。

[267: 元自治会長]

265さん、勘違いなさらないでください。
マンション内で自治会に加入する住民だけが班にや自治会単位になるだけであり
自治会に加入したくないものは参加する必要はありません。

自治会費を払わない、自治会活動はしたくない、そういう方に無理に自治会に加入していただくと
トラブルのもとになります。
自治会崩壊はそういう方々により生じています。
自治会役員が苦慮するのはそういう方への応対です。

[268: 匿名さん]

↑
であれば、会計を初めとして全てを管理組合とは独立させることが大前提ですね。

[269: 匿名さん]

うちのマンションはかつて管理組合が代表して町会に加入、管理費から町会費を出していましたが、あるときそれはおかしいという声が出て、結局退会したという経緯があります。
マンション内で改めて個人で町会に入会し直して町会費を拠出しているのはうちだけで、他の居住者は町会には無関心です。でも祭りその他のイベント（子供対象のものも多い）には来るんですよ。会費は一切出さず、ジュースやお菓子をもらうだけもらうことに、何のためらいも遠慮もない人が多くなりましたね。

[270: 元自治会長]

268さんその通りです。
私ははじめから、そのように申し上げています。
>>266に書いたとおりです。

269さん、子ども会の問題が大きいですね。
学校給食費同様に、払わないで権利だけ行使する。
そういう親がいるために自治会問題になっています。

自治会費を払うのも、運営にかかわるのも高齢者ばかり
子供世帯は払わないで口ばかりはさむ。
そういう風潮が生まれています。

学校との連携、防犯など町ぐるみで子供を守り育てようとの趣旨を理解できず
金を出すのは当たり前、しかし口は出すな自分たちの好きにさせろ
そういうことで、自治会に了承も得ずに子ども会として経費を使われる事例もあるそうです。

[271: 269]

うちの町会には子供会はありません。子供対象のイベントもすべて町会自身がやっています。
もうボランティアですね。子供がいる会員は多くないのに、町会自らの判断で非会員の子供のためにいろいろやっています。ま、いいんですけど、会費払わない家庭の親は恥ずかしいとか厚かましいとか思わないのかな。

[272: 匿名さん]

管理組合も町内会、自治会も混同するとはどうゆう頭の構造なのかな。

[273: 匿名さん]

↑
はい、化石です。
管理組合、自治会が同体と信じ込んでる化石人が住んでいるともめるね。

化石人＝旧態依然のご老人、トンチンカンの者

[274: 匿名さん]

会計を別にしてないから誤解するんだよ。
なんで一緒にするかは管理会社による。

[275: 匿名さん]

↑
管理会社にもの言わぬ組合が悪いでしょう。

[276: 匿名さん]

274
＞なんで一緒にするかは管理会社による。
こういう頓珍漢なことを言うから、「管理組合≠自治会」の先から一歩も出ることのできない教科書組が喜んで食いついてくるんですよ。
会計体系は法令を元に管理組合が決めるのであって、管理会社は何の権限もありません。
皆、自治会と管理組合は別物の認識のもとに、負担が少なく合意のとれる運用を試行錯誤しているのです。人材も少なく単独で管理組合と別個に自治会を構成できない中小マンションでは、法令に違わず、なおかつ住民（区分所有者でなく）のニーズに応えるために苦労しています。教科書組には到底理解できないことですのでここでは触れません。

[277: 匿名さん]

権限がなくても、管理費と同時徴収するように理事会に扇動しているのが管理会社。

[278: 匿名さん]

277
＞管理費と同時徴収するように理事会に扇動しているのが管理会社。
管理会社にとってのメリットは？
それとこういう事実が一般的にあるという根拠は？

[279: 匿名さん]

経験者は語る

[280: 匿名さん]

管理会社のいいなりになっただけですね。
根拠なしということです。