子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[181: 匿名さん]

＞１７９
これは勤務中に別の副業をしていることになり
おそらく管理会社の規則に反するはずです

これが問題なだけです

[182: 匿名さん]

このスレ主さんのお住まいのマンション理事長さんにエールを送りたい。

[183: 匿名さん]

＞住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

管理組合からもらうのはよくて
町内会からもらうのがダメな理由もわかりません。

[184: 匿名さん]

>>170->>178
＞だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

例えば、どのようなことでしょうか？

＞青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

どのようなことではねつけられたのですか？

[185: 178]

>例えば、どのようなことでしょうか？

もちろん、その地域にもよると思いますが
- 清掃活動
- 老人宅訪問活動
- 町内会イベントの手伝いや出し物

かならずしも子供が楽しむ活動のみをやっているわけではありません

> どのようなことではねつけられたのですか？
子供会費は、参加している子供のみ払うべきであるという人がいました

この理屈でいくと、青年団や消防団なども参加している人が払えばいいという、変な話になります

[186: 匿名さん]

で178さん、そにかかる経費に対して支払いがないというのですか？
子供のお菓子代ではないですよね？

青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。

必要と認められるお金を町内会で認めるのではないですか？

[187: 178]

＞１８６さん
支払い代がないわけではなく、子ども会費を町内会から出すのはおかしいという発言の方がいらっしゃったので

> 子供のお菓子代ではないですよね？
ちがいます
基本的には、お菓子代くらいは親が出しているケースが多いです

>青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。
もちろんそうです
ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

[188: 178]

補足します

子ども会でも福祉活動の場合は、全額町内会費からでていますが、子供だけのイベントの場合は、補助という形で町内会からでる場合が多いです
足らない分は参加費で徴収しています

[189: 匿名さん]

178さん、このスレで問題になっているのは管理費を町内会費として流用することではないのですか？

管理費から子供会にお金を出すのはおかしいということなのでは？

町内会での行事であれば経費をもとに行事の進行をするはずです。
経費もないのに町内会で行事を行わないでしょう。
178さんのお話はとても理解しがたいです。

町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

[190: 匿名さん]

＞ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

以前は差し入れてたけど、
あんたが嫌いだから
もうやめてってことなんじゃないんですか？

[191: 匿名さん]

差し入れっているのは、言葉が違うのではないですか？
差し入れは気持ちでするものでしょう？
団体の経費で差し入れは不正行為ではないですか？
経費明細はどのように処理されるのでしょうか？

[192: 178]

>191さん
そうですね
経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

弁当を支給するケースの弁当代と同じ扱いだったと思います

[193: 匿名さん]

子供会に管理費からの支払は管理規約違反であり、管理規約に記載があっても無効です。

[194: 匿名さん]

＞町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

そういうことでしょう。
会社にて、交際費で落としてもらえると思ったらだめだったようなもんですね。
反省して先走りはやめましょう。

[195: 匿名さん]

管理費の意味がわからない人もいるんだね。ビックリ!!

[196: 匿名さん]

１９５さん　管理費の意味はなんですか。

[197: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらくらいですか？

[198: 195じゃないけど]

マンション管理のみにかかる費用、これ常識。

[199: 匿名さん]

すれ主さんは、状況は管理費から出したのではなく

管理費と一緒に徴収していた町内会費から子供会費をだしていたのでしょ

これは、管理費ではないですよ

[200: 匿名さん]

マンションでひとつの町内会費に管理費で徴収することがダメ。そのようなお金で子供会に支払をするのはダメ。よって、管理規約違反及び無効であります。

[201: 匿名さん]

スレ主さんは、このように書かれています。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい…

よって、町内会費は存在しないわけです。町内会も存在しないのでしょう。

[202: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらですか。
わかる範囲でいいです。

[203: 匿名さん]

飲食代っていったい誰の飲食代よ？
キャバクラで遊んでも飲食代なんだけどなｗ

[204: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

管理費といっしょに町内会費と称して徴収した金を、
差し入れと称して、
「ふつうに食料代（お酒）」
にさせてるマンションだぜ。

とっても興味あるね。
一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

[205: 匿名さん]

>200さん

町内会費を管理費で徴収しているわけではありません
管理費を徴収している口座と同じ口座で徴収しているだけです

それに住民が全員自治体に入っている場合、手間を省く形で、むしろ管理組合に支払いをお願いしているという形ではないのですか

だから規約ではなくて、ただの依頼事項ではないの？

[206: 自治会役員]

>204

町内会の運営は、マンションは関係ないですよ
あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形です

＞町内会費と称して徴収した金
”称して”ってちゃんとした町内会費でしょ

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？
この発言をする前に、自治会でどんな活動をされているのか勉強してください

[207: 自治会役員]

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

自治会の活動は、お礼がほしくて行っているわけではありません
大きなイベントなどでは、何日も前から準備を行い、時には、自腹をきることもあります

そして、打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

こういう発言をされる方は、一度自治会の役員をやられてみればよいと思います

[208: 匿名さん]

>>205
自治会に入りたくない人はどうするのよ。
強制的に徴収されているんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>206
自治会がマンションに関係ないなら管理組合が自治会費を徴収してはいけません。

[210: 匿名さん]

>>207
自治会に入りたくないから、会費も払いたくない。
何故、そんな人が役員をやるのさ。
この世に自治会なんつ不要だと思うな。

[211: 自治会役員]

＞２０９
自治会からは、管理組合からの徴収は依頼しません
（自治会によっては頼んでいるところはあると思います）

なので、住人の人が、そっちのほうが楽だと思ってやっているだけなので、別に問題ないのでは？

>２０８
２０６さんは、”住民が全員自治体に入っている場合”といっているんだから、入りたくない人がいないので別に問題ないのでは？

[212: 匿名さん]

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

そうですか。
で、大体いくらくらい計上されていたんでしょうか？

それとも、
どのくらいならいいと思っていますか？

[213: 匿名さん]

207さん、自治会長経験者です。だからこそ言えます。
「飲食代はたとえ缶ビール1本であっても自治会費からねん出してはいけない。」
こういうことを許すと不正経理につながります。
わずかですが給与として支払うことは可能です。
なり手のないやり手のない役員にはわずかな給与を出すように変えることは可能です。

自治会が崩壊しているのはボランティアであるのに、義務が生じるからです。
不平不満や利権を絡めた要求にはへどが出ますよ。
特に最近の子ども会はひどい。
親は全く何もしない。それでいて権利を言う。

自治会として何かする場合は必ず役員の認証が必要です。
経費としていくらかかるのか見積もりを出してもらい、安全性を確認し、役員が納得いけば行いますよ。
事故があってはいけない、業者癒着があってはいけない。

自治会も監査します。会員に経理報告もします。
ボランティアでありながらも、どんぶり勘定なんてありえないし人のお金を預かる以上は責任があるんですよ。

[214: 匿名さん]

>>211
そうすると、会費を払っているという意識が低くなります。
払っていること自体を忘れてしまうかも知れません。
また、後から止めたいと思っても、面倒になったり、止め辛くなったりします。
既成事実化することによって、恩恵を受けるのは自治会であり、払っている側のメリットは無いに等しい。

[215: 匿名さん]

＞一人ビール１缶程度です

ほーお。
私はたとえ１円でも不正と思うがな。

[216: 自治会役員]

＞２１３
これは、よくわかっています
実際、役員の方には少しばかりの手当てはでていますが
、役員以外で手伝ってくれた方に対するお礼をどうするかにいつも悩みます
何もなしでも確かに、問題はないと思いますが。。
個別にものを渡すと、どこまで渡すか問題になるので、打ち上げに、何かだすという形を大きなイベントの時だけ行っています
（自治会長からの自腹の時もありますが（笑））

[217: 匿名さん]

＞確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

「お酒」は

＞一人ビール１缶程度

なのね。
よくわかりました。ありがとうございます。
おいしかったです。

「食」はどの程度ですか？

[218: 匿名さん]

＞打ち上げに、何かだす

何を出すんでしょうか？

[219: 匿名さん]

そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。
誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったものが自治会経費にされてしまいます。
給与であれば、誰にいくら支払いをしたのか確認が可能です。
また、業者癒着で必要ないのに自治会費で購入する不正が発覚した自治会あります。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい
＞子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず

町内会費の収入がなく、理事会での承認もないままに子ども会として行事を行い費用を立て替えた。
それに対して支払いがないのは当然でしょう。

町内会費が管理費に組み込まれたとのことも納得がいきません。これは町内会の会員に返金されるべきお金です。
町内会の会員がマンションの管理費に使ってほしいとの会員総意でされたのであれば別ですが。

[220: 匿名さん]

＞そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。

でもあんたは、

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

と言ってるんだけど、どちらが本当ですか？

[221: 匿名さん]

＞誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったもの

何を持ち帰ることができるんですか？

[222: 219]

私はスレ主ではありません。自治会長経験者として意見を言わせていただいただけです。
レスの内容を変えないようにお願いします。

[223: 219]

No.219 by 匿名さん 2010-02-05 17:44
そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。
誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったものが自治会経費にされてしまいます。
給与であれば、誰にいくら支払いをしたのか確認が可能です。
また、業者癒着で必要ないのに自治会費で購入する不正が発覚した自治会あります。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい
＞子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず

町内会費の収入がなく、理事会での承認もないままに子ども会として行事を行い費用を立て替えた。
それに対して支払いがないのは当然でしょう。

町内会費が管理費に組み込まれたとのことも納得がいきません。これは町内会の会員に返金されるべきお金です。
町内会の会員がマンションの管理費に使ってほしいとの会員総意でされたのであれば別ですが。

[224: 匿名さん]

＞私はスレ主ではありません。自治会長経験者として意見を言わせていただいただけです。 レスの内容を変えないようにお願いします。

えらいすんません。
かんちがいしました。

[225: 匿名さん]

＞自治会長からの自腹の時もあります

缶ビールをごちそうした時のことですか？
大変ですね。
つまみは、柿ピーとか唐揚げですか？

＞役員の方には少しばかりの手当てはでていますが

なのに、
＞お礼をどうするかにいつも

お礼も別個に出るんですか？

[226: 匿名さん]

225さんは、220さん？同一人物でなくてもだけど
よく読んでからレスつけないさいよ！

216さんはこう書いているでしょう！
＞実際、役員の方には少しばかりの手当てはでていますが
＞、役員以外で手伝ってくれた方に対するお礼をどうするかにいつも悩みます

お礼は役員でなくお手伝いですよ。日本語読めないんですか？
それともあなた子供なの？

そんなくだらない質問つけてどんな意味があるんですか？
低能な質問を読むとイライラします。

[227: 匿名さん]

↑ボランティアでやっているんだから、お礼なんて不要。
そんなことで悩むなんて無駄。

[228: 匿名さん]

227さんは↑の使い方を間違ってる。
悩んでるのは私でなく216さん。

はぁ…ココは、低能しか来ないの？

[229: 匿名さん]

↑
でも、貴方の発言は216を擁護している。

[230: 匿名さん]

↑なんだこりゃｗ