子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[161: 匿名さん]

でも、管理組合と町内会・自治会をいっしょくたに考えたい、このスレ主さんは認めないよ。

[162: 匿名さん]

職場でのお茶代を一括収集が便利だからと
給料明細に、お茶代として記載するようなもんだよな。

[163: 匿名さん]

もちろん、お茶代は希望者が納めることになってるんだけどね。
外回りばかりの営業にも同じ金額納めさせる。
飲み食いしなくても、糖尿病であっても、職場で村八分にされないように損を覚悟で搾取されるってわけだ。
退職日が決まり、年休消化で退職日よりひと月前倒しで席を離れようともしっかりお茶代は搾取される。

[164: 匿名さん]

そんなものじゃないですか

職場の飲み会だって、飲む量や食べる量に関係なく割り勘されるのが一般的でしょ

たとえほとんど飲み食いしなくても、飲み食いしたい時にあるほうがいいからといって希望していうだけでしょ
自分でわかってて払ってるなら問題はないでしょう

[165: 匿名さん]

飲み会は希望者のみ参加者のみでしょう。
参加しない人から徴収なんてしません。
子供会費も参加者のみが当然です。
組合の同意が得られれば、福利厚生的に一部援助はありかも。

[166: 匿名さん]

165さん、スレ主さんの考えだと
飲み会に参加しない人は職場で村八分にされるんですよ。
だから、参加しなくても飲み会費を納めないといけないってことになるんですよ。

[167: 匿名さん]

>>157
よく知らないので聞きますが、都会では災害時マンション(ロビーとか)に集まるの？
よく近くの体育館とかに集まるじゃないですか(田舎で一軒家だと)

避難命令が出たらさすがに出なくてはいけませんよね

[168: 匿名さん]

地震警報機が付いているマンションです。
初めのうちは、廊下で待機してましたが、誰も出てこなくなりました。
マンションの耐震性の方が学校よりも勝るのでマンションにいる方がいいでしょう。
ただし、ドアが開かなくなる恐れがあるので出入り口の確保だけは必要だと思います。

[169: 匿名さん]

↑
大丈夫でしょう。
恐らく、地震で枠が歪んでも開閉できるタイプですから。
火を消して、高い家具などのない部屋で落ち着くまで待ちましょう。

>>167
学校の体育館で雑魚寝なんて逆に身体を壊しそうで嫌ですね。
決まりは別にして私は行きませんね。

[170: 匿名さん]

職場の飲み会の場合、全くお酒が飲めなくても参加したら、同じ金額を払います

子ども会の活動には、子供とその親だけではなく、地域の住民に恩恵があるものもあります
例えば、清掃活動、ポスターやたて看板の設置、イベントの開催、老人宅訪問サービスなど
たまに実施される子ども会のみでのおやつ代ぐらい、謝礼の気持ちでいいのではないのですか？

大の大人がケチらなくても、今後の日本のために少しぐらい投資してもいいと思いますよ

[171: 匿名さん]

飲み会に参加したらその費用を払うのは当然ですよ。
しかし参加しないのなら請求しないし払わないのが当然でしょう。

子ども会も同じ、参加する子供だけが払えばいいでしょう。
しつけもせずに近所に迷惑ばかりかけ、くれくれ言うなよ。
自分の子供にかかる金を他人に押し付けるな

[172: 匿名さん]

町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら
親が町内会に奉仕しましょうよ！
仕事だからと逃げずに、休日参加でお願いします。

昔は消防団に参加するのは20代30代の若者だった。
今は老人です。
そのこともよろしく。

[173: 匿名さん]

私のところにはAEDも消火器もあります。
町内会で払ってます。
管理組合かな。


どっちでみいいけどこの間赤のペンキで塗り替えました。
それもよろしくね。

[174: 匿名さん]

>>173のような適当な奴が一番始末が悪い。

[175: 匿名さん]

だってどっちでもいいでしょ。
裁判所も、
法律も、
善管注意義務も、
理事会も
管理組合も、
町内会も、
市役所も

みんな一緒なんだから関係ないでしょ。
なんか問題ありますか？

って言うのが一人だけ理事にいると
そのマンションは崩壊ですね。
それもよろしくね。

[176: 匿名さん]

>>171みたいのを視野が狭いっていうのな

お前も未熟なんだから入ったら？＞子供会

[177: 匿名さん]

私と所の管理員さんは
勤務中に、町内会の掲示板のペンキ塗り変えてました。

あれ？
そうすると管理員さんは
町内会から報酬もらっていいんですよね？
なんか問題あります？
みんながいいって言えばいいですよね。

あっ、町内会の掲示板はマンション敷地内
には存在しないものだからね。

[178: 170]

>171
だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

>町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら
子供のかかるお金ではなく、子供も住民です。
住民のためのお金です
青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

[179: 匿名さん]

＞子供たちが、地域のための活動もやっています
＞住民のためのお金です

だから管理員さんは地域のための活動もやってます。
管理員さんは住民のためにやってるんです。
だから管理員さんが
町内会の仕事を勤務中に引き受けてペンキ塗ったっていいでしょ？
みんながいいって言ってんだから。
なんか問題ありますか。

[180: 170]

＞１７７
おそらくこれは、まずいです
職務怠慢になります

雇用主であるマンション管理組合が認めているならいいかもしれませんが、報酬はまずいと思います

気になるなら管理会社に確認したほうがよいと思いますが、個人的には大げさにせずに注意だけでもよいと思います
あとそれを依頼した町内会の人にも注意したほうがよいと思います

[181: 匿名さん]

＞１７９
これは勤務中に別の副業をしていることになり
おそらく管理会社の規則に反するはずです

これが問題なだけです

[182: 匿名さん]

このスレ主さんのお住まいのマンション理事長さんにエールを送りたい。

[183: 匿名さん]

＞住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

管理組合からもらうのはよくて
町内会からもらうのがダメな理由もわかりません。

[184: 匿名さん]

>>170->>178
＞だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

例えば、どのようなことでしょうか？

＞青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

どのようなことではねつけられたのですか？

[185: 178]

>例えば、どのようなことでしょうか？

もちろん、その地域にもよると思いますが
- 清掃活動
- 老人宅訪問活動
- 町内会イベントの手伝いや出し物

かならずしも子供が楽しむ活動のみをやっているわけではありません

> どのようなことではねつけられたのですか？
子供会費は、参加している子供のみ払うべきであるという人がいました

この理屈でいくと、青年団や消防団なども参加している人が払えばいいという、変な話になります

[186: 匿名さん]

で178さん、そにかかる経費に対して支払いがないというのですか？
子供のお菓子代ではないですよね？

青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。

必要と認められるお金を町内会で認めるのではないですか？

[187: 178]

＞１８６さん
支払い代がないわけではなく、子ども会費を町内会から出すのはおかしいという発言の方がいらっしゃったので

> 子供のお菓子代ではないですよね？
ちがいます
基本的には、お菓子代くらいは親が出しているケースが多いです

>青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。
もちろんそうです
ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

[188: 178]

補足します

子ども会でも福祉活動の場合は、全額町内会費からでていますが、子供だけのイベントの場合は、補助という形で町内会からでる場合が多いです
足らない分は参加費で徴収しています

[189: 匿名さん]

178さん、このスレで問題になっているのは管理費を町内会費として流用することではないのですか？

管理費から子供会にお金を出すのはおかしいということなのでは？

町内会での行事であれば経費をもとに行事の進行をするはずです。
経費もないのに町内会で行事を行わないでしょう。
178さんのお話はとても理解しがたいです。

町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

[190: 匿名さん]

＞ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

以前は差し入れてたけど、
あんたが嫌いだから
もうやめてってことなんじゃないんですか？

[191: 匿名さん]

差し入れっているのは、言葉が違うのではないですか？
差し入れは気持ちでするものでしょう？
団体の経費で差し入れは不正行為ではないですか？
経費明細はどのように処理されるのでしょうか？

[192: 178]

>191さん
そうですね
経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

弁当を支給するケースの弁当代と同じ扱いだったと思います

[193: 匿名さん]

子供会に管理費からの支払は管理規約違反であり、管理規約に記載があっても無効です。

[194: 匿名さん]

＞町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

そういうことでしょう。
会社にて、交際費で落としてもらえると思ったらだめだったようなもんですね。
反省して先走りはやめましょう。

[195: 匿名さん]

管理費の意味がわからない人もいるんだね。ビックリ!!

[196: 匿名さん]

１９５さん　管理費の意味はなんですか。

[197: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらくらいですか？

[198: 195じゃないけど]

マンション管理のみにかかる費用、これ常識。

[199: 匿名さん]

すれ主さんは、状況は管理費から出したのではなく

管理費と一緒に徴収していた町内会費から子供会費をだしていたのでしょ

これは、管理費ではないですよ

[200: 匿名さん]

マンションでひとつの町内会費に管理費で徴収することがダメ。そのようなお金で子供会に支払をするのはダメ。よって、管理規約違反及び無効であります。

[201: 匿名さん]

スレ主さんは、このように書かれています。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい…

よって、町内会費は存在しないわけです。町内会も存在しないのでしょう。

[202: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらですか。
わかる範囲でいいです。

[203: 匿名さん]

飲食代っていったい誰の飲食代よ？
キャバクラで遊んでも飲食代なんだけどなｗ

[204: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

管理費といっしょに町内会費と称して徴収した金を、
差し入れと称して、
「ふつうに食料代（お酒）」
にさせてるマンションだぜ。

とっても興味あるね。
一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

[205: 匿名さん]

>200さん

町内会費を管理費で徴収しているわけではありません
管理費を徴収している口座と同じ口座で徴収しているだけです

それに住民が全員自治体に入っている場合、手間を省く形で、むしろ管理組合に支払いをお願いしているという形ではないのですか

だから規約ではなくて、ただの依頼事項ではないの？

[206: 自治会役員]

>204

町内会の運営は、マンションは関係ないですよ
あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形です

＞町内会費と称して徴収した金
”称して”ってちゃんとした町内会費でしょ

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？
この発言をする前に、自治会でどんな活動をされているのか勉強してください

[207: 自治会役員]

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

自治会の活動は、お礼がほしくて行っているわけではありません
大きなイベントなどでは、何日も前から準備を行い、時には、自腹をきることもあります

そして、打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

こういう発言をされる方は、一度自治会の役員をやられてみればよいと思います

[208: 匿名さん]

>>205
自治会に入りたくない人はどうするのよ。
強制的に徴収されているんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>206
自治会がマンションに関係ないなら管理組合が自治会費を徴収してはいけません。

[210: 匿名さん]

>>207
自治会に入りたくないから、会費も払いたくない。
何故、そんな人が役員をやるのさ。
この世に自治会なんつ不要だと思うな。