初めて参加します。失礼があったらすみません。
築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。
町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております
子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。
[スレ作成日時]2010-01-29 14:25:56
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子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。
| No.151 |
by 匿名さん 2010-02-04 22:46:07
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馬鹿ですね。
今時はマンション独自、管理組合独自で防災用品は揃えていますよ。 食料や、水は当然ながら、組み立て式の簡易トイレ、毛布、懐中電灯、発電機まで・・・。 うちのマンションが潰れることはまず有り得ないから、 近所で家が潰れた人がいたらエントランスかプレイルームに入れてあげるよ。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
よほど孤立するのがすきなんだな
ニートか |
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| No.153 |
151さん
給水引込管は蛇腹なんですか？戸数の多いマンションのようですが簡易トイレはいくつありますか？ |
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| No.154 |
孤立？大規模マンションで住人が１０００人以上集まって孤立？
孤立の使い方間違っていない？ 学校の体育館とかの避難所に行くより余程快適だと思うけど。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
155さん
いえいえ。ただ飲料水はあっても、水道の幹線や引込管がやられるとトイレ用の水が問題になるんですよね。 自主防災組織は消防が指導して管理組合か防火管理者に貼り付けてるケースが多いと思いますけど、管理組合が場所や備品を管理していても、性格的には自治機能が強いんですよね。管理費で飲料水や非常食料を常備するのは、という微妙な問題があるのです。規約で位置付けていればましですが。 とはいえ、防災組織は任意加入というわけにもいきません（救助や助け合いはもれなくするのが人間の理ですよね）から、管理組合が自治機能を持つのは一定やむを得ないという判断をしています。 |
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| No.157 |
基本的に戸建と違いマンションの倒壊はまずないでしょう。
マンションなどの集合住宅は防災備蓄が義務付けられています。 だからと言って個人で準備の必要がないということではありません。 戸建と違い、寝起きの場所がなくなるわけではないので、部屋の中でこもれる準備をすればよいでしょう。 ＡＥＤも備えられています。 |
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| No.158 |
管理組合が自治機能を持つことは自然なことと考えます。
でも所謂自治会ではありません。 当然ながら町内会に所属するものでもありません。 |
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| No.159 |
>>156
だから、簡易トイレは沢山あったよ。正確な数は覚えていないけど。 世帯数から考えて十分な数が用意されていますって説明をだった。 防災用品については管理組合で備蓄・管理するように規約で決まっている。 |
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| No.160 |
まー、マンション管理組合と町内会、自治会とは、人間が作る団体であっても、全く異質のものである。
従って、両方の組織を重ねてしまうと、仕事も金もトラブルを起こす事になるので、全く別の組織として設立することが必要です。 |
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| No.161 |
でも、管理組合と町内会・自治会をいっしょくたに考えたい、このスレ主さんは認めないよ。
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| No.162 |
職場でのお茶代を一括収集が便利だからと
給料明細に、お茶代として記載するようなもんだよな。 |
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| No.163 |
もちろん、お茶代は希望者が納めることになってるんだけどね。
外回りばかりの営業にも同じ金額納めさせる。 飲み食いしなくても、糖尿病であっても、職場で村八分にされないように損を覚悟で搾取されるってわけだ。 退職日が決まり、年休消化で退職日よりひと月前倒しで席を離れようともしっかりお茶代は搾取される。 |
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| No.164 |
そんなものじゃないですか
職場の飲み会だって、飲む量や食べる量に関係なく割り勘されるのが一般的でしょ たとえほとんど飲み食いしなくても、飲み食いしたい時にあるほうがいいからといって希望していうだけでしょ 自分でわかってて払ってるなら問題はないでしょう |
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| No.165 |
飲み会は希望者のみ参加者のみでしょう。
参加しない人から徴収なんてしません。 子供会費も参加者のみが当然です。 組合の同意が得られれば、福利厚生的に一部援助はありかも。 |
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| No.166 |
165さん、スレ主さんの考えだと
飲み会に参加しない人は職場で村八分にされるんですよ。 だから、参加しなくても飲み会費を納めないといけないってことになるんですよ。 |
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| No.167 |
>>157
よく知らないので聞きますが、都会では災害時マンション(ロビーとか)に集まるの？ よく近くの体育館とかに集まるじゃないですか(田舎で一軒家だと) 避難命令が出たらさすがに出なくてはいけませんよね |
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| No.168 |
地震警報機が付いているマンションです。
初めのうちは、廊下で待機してましたが、誰も出てこなくなりました。 マンションの耐震性の方が学校よりも勝るのでマンションにいる方がいいでしょう。 ただし、ドアが開かなくなる恐れがあるので出入り口の確保だけは必要だと思います。 |
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| No.169 |
↑
大丈夫でしょう。 恐らく、地震で枠が歪んでも開閉できるタイプですから。 火を消して、高い家具などのない部屋で落ち着くまで待ちましょう。 >>167 学校の体育館で雑魚寝なんて逆に身体を壊しそうで嫌ですね。 決まりは別にして私は行きませんね。 |
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| No.170 |
職場の飲み会の場合、全くお酒が飲めなくても参加したら、同じ金額を払います
子ども会の活動には、子供とその親だけではなく、地域の住民に恩恵があるものもあります 例えば、清掃活動、ポスターやたて看板の設置、イベントの開催、老人宅訪問サービスなど たまに実施される子ども会のみでのおやつ代ぐらい、謝礼の気持ちでいいのではないのですか？ 大の大人がケチらなくても、今後の日本のために少しぐらい投資してもいいと思いますよ |
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| No.171 |
飲み会に参加したらその費用を払うのは当然ですよ。
しかし参加しないのなら請求しないし払わないのが当然でしょう。 子ども会も同じ、参加する子供だけが払えばいいでしょう。 しつけもせずに近所に迷惑ばかりかけ、くれくれ言うなよ。 自分の子供にかかる金を他人に押し付けるな |
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| No.172 |
町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら
親が町内会に奉仕しましょうよ！ 仕事だからと逃げずに、休日参加でお願いします。 昔は消防団に参加するのは20代30代の若者だった。 今は老人です。 そのこともよろしく。 |
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| No.173 |
私のところにはAEDも消火器もあります。
町内会で払ってます。 管理組合かな。 どっちでみいいけどこの間赤のペンキで塗り替えました。 それもよろしくね。 |
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| No.174 |
>>173のような適当な奴が一番始末が悪い。
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| No.175 |
だってどっちでもいいでしょ。
裁判所も、 法律も、 善管注意義務も、 理事会も 管理組合も、 町内会も、 市役所も みんな一緒なんだから関係ないでしょ。 なんか問題ありますか？ って言うのが一人だけ理事にいると そのマンションは崩壊ですね。 それもよろしくね。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
私と所の管理員さんは
勤務中に、町内会の掲示板のペンキ塗り変えてました。 あれ？ そうすると管理員さんは 町内会から報酬もらっていいんですよね？ なんか問題あります？ みんながいいって言えばいいですよね。 あっ、町内会の掲示板はマンション敷地内 には存在しないものだからね。 |
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| No.178 |
>171
だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ 子供たちが、地域のための活動もやっています >町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら 子供のかかるお金ではなく、子供も住民です。 住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません |
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| No.179 |
＞子供たちが、地域のための活動もやっています
＞住民のためのお金です だから管理員さんは地域のための活動もやってます。 管理員さんは住民のためにやってるんです。 だから管理員さんが 町内会の仕事を勤務中に引き受けてペンキ塗ったっていいでしょ？ みんながいいって言ってんだから。 なんか問題ありますか。 |
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| No.180 |
＞１７７
おそらくこれは、まずいです 職務怠慢になります 雇用主であるマンション管理組合が認めているならいいかもしれませんが、報酬はまずいと思います 気になるなら管理会社に確認したほうがよいと思いますが、個人的には大げさにせずに注意だけでもよいと思います あとそれを依頼した町内会の人にも注意したほうがよいと思います |
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| No.181 |
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| No.182 |
このスレ主さんのお住まいのマンション理事長さんにエールを送りたい。
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| No.183 |
＞住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません
管理組合からもらうのはよくて 町内会からもらうのがダメな理由もわかりません。 |
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| No.184 |
>>170->>178
＞だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ 子供たちが、地域のための活動もやっています 例えば、どのようなことでしょうか？ ＞青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません どのようなことではねつけられたのですか？ |
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| No.185 |
>例えば、どのようなことでしょうか？
もちろん、その地域にもよると思いますが - 清掃活動 - 老人宅訪問活動 - 町内会イベントの手伝いや出し物 かならずしも子供が楽しむ活動のみをやっているわけではありません > どのようなことではねつけられたのですか？ 子供会費は、参加している子供のみ払うべきであるという人がいました この理屈でいくと、青年団や消防団なども参加している人が払えばいいという、変な話になります |
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| No.186 |
で178さん、そにかかる経費に対して支払いがないというのですか？
子供のお菓子代ではないですよね？ 青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。 必要と認められるお金を町内会で認めるのではないですか？ |
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| No.187 |
＞１８６さん
支払い代がないわけではなく、子ども会費を町内会から出すのはおかしいという発言の方がいらっしゃったので > 子供のお菓子代ではないですよね？ ちがいます 基本的には、お菓子代くらいは親が出しているケースが多いです >青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。 もちろんそうです ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります |
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| No.188 |
補足します
子ども会でも福祉活動の場合は、全額町内会費からでていますが、子供だけのイベントの場合は、補助という形で町内会からでる場合が多いです 足らない分は参加費で徴収しています |
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| No.189 |
178さん、このスレで問題になっているのは管理費を町内会費として流用することではないのですか？
管理費から子供会にお金を出すのはおかしいということなのでは？ 町内会での行事であれば経費をもとに行事の進行をするはずです。 経費もないのに町内会で行事を行わないでしょう。 178さんのお話はとても理解しがたいです。 町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが 最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？ |
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| No.190 |
＞ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります
以前は差し入れてたけど、 あんたが嫌いだから もうやめてってことなんじゃないんですか？ |
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| No.191 |
差し入れっているのは、言葉が違うのではないですか？
差し入れは気持ちでするものでしょう？ 団体の経費で差し入れは不正行為ではないですか？ 経費明細はどのように処理されるのでしょうか？ |
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| No.192 |
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| No.193 |
子供会に管理費からの支払は管理規約違反であり、管理規約に記載があっても無効です。
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| No.194 |
＞町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？ そういうことでしょう。 会社にて、交際費で落としてもらえると思ったらだめだったようなもんですね。 反省して先走りはやめましょう。 |
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| No.195 |
管理費の意味がわからない人もいるんだね。ビックリ!!
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| No.196 |
１９５さん 管理費の意味はなんですか。
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| No.197 |
＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います
だいたいで、いくらくらいですか？ |
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| No.198 |
マンション管理のみにかかる費用、これ常識。
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| No.199 |
すれ主さんは、状況は管理費から出したのではなく
管理費と一緒に徴収していた町内会費から子供会費をだしていたのでしょ これは、管理費ではないですよ |
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| No.200 |
マンションでひとつの町内会費に管理費で徴収することがダメ。そのようなお金で子供会に支払をするのはダメ。よって、管理規約違反及び無効であります。
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