子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[121: 匿名さん]

マンションで町内会に強制加入なんてできませんよ。
規約に書かれていても加入する義務はありません。
なぜなら、強制加入は違法だからです。
未加入なのに町内会費をとしてマンション管理費と同時に徴収されているのであれば、返金してもらえます。
返金義務が管理組合にはあります。

マンションを購入する際に町内会には加入しないとはっきり宣言すればいいですし
すでに加入しているのであれば退会すればいいだけのことです。
町内会は任意加入加入したい人が加入するのです。

[122: 匿名さん]

勝手に言えば。

[123: 匿名はん]

>117
だから、町内会に入るのを嫌がる理由がわからないだけです
違う団体なのはわかっています
ただ全員加入なら、一緒に徴収したほうが全員ハッピーというだけです、これでは何か問題があるのですか

[124: 匿名はん]

>マンションで町内会に強制加入なんてできませんよ。
これはできます
町内会側からの強制はできませんが、マンションとして強制加入を購入条件に盛り込むことは可能です
（重要事項説明に記載すればいいだけ）
管理規約への記載は無効なのは、判例で示されていますが、重要事項への記載は可能です

売主が購入条件にしているだけです
これが町内会からの圧力とかだと問題になりますが売主が自主的にしたことであれば問題ありません
購入時に説明（意思確認）もされているはずです
嫌なら買わなきゃいいだけです

[125: 匿名さん]

＞全員ハッピーというだけです

なぜ他人がハッピーかどうかあなたに分かるのか？

あなたは無効な管理規約であるのにもかかわらず、
無効な行為を強制的にやろうとしてるだけだよ。

[126: 匿名さん]

＞124さん

ならば、購入して居住してない区分所有者も
町内会を支払わなければならないのか？

[127: 匿名はん]

＞１２５
だから、全員が町内会にはいっているなら会費の徴収が楽というだけでしょ

＞無効な行為を強制的にやろうとしてるだけだよ
強制ではないですよ
みんなが合意していれば問題ないだけでしょ

嫌な人がいれば、終了するだけの話なだけ、規約ではなくて運用の話

[128: 匿名はん]

＞１２６
はい
そういうことになります
それを納得して購入したということになります

購入する（町内会加入）/購入しない（町内会費加入）は任意なので問題ないと思います

賃貸に下場合は、共益費に含めるかどうかは区分所有者次第になります

[129: 匿名さん]

＞賃貸に下場合は、共益費に含めるかどうかは区分所有者次第になります

ということは、
賃借人は、町内会に加入する意思がなくても、
共益費として町内会費を支払い、
賃貸人は、町内に住んでいないのにもかかわらず、町内会に加入するということ？

町内会の規約には町内に住んでいない人でもはいれるの？
あなたのマンションにいる限り、
管理組合に入れば、
住もうが拒否しようが、強制的に町内会にも入るってこと？

[130: 匿名さん]

>124さん

重要事項説明とは、当該事実を告げないことによって取引の相手方などが重大な不利益を蒙る事実を
説明するべきものです。

よって任意加入の町内会への強制加入要求は重要事項説明ではないでしょう。

[131: 匿名はん]

＞１２９
だから重要事項説明に記載されているということは、その部屋をかりる場合、賃借人も町内会へ加入は、同意したということになります
重要事項説明は、受けているはずです

その費用に関しては、区分所有者が、代わりに払ってくれるかどうかだけの問題です
町内会へ入っているのは、賃借人ということになります
なぜなら１家族分しか払っていないため

>管理組合に入れば、
>住もうが拒否しようが、強制的に町内会にも入るってこと？
管理組合は、関係ありません
購入時および賃貸時に加入ということになります

[132: 匿名はん]

＞１３０さん
上記で説明していますが、町内会は任意加入です。
したがって町内会から強制することはできませんが、売主が購入の条件にすることは可能です

よって町内会加入が購入の条件になるのであれば、費用が発生するため、重要事項説明にあたります

[133: 匿名さん]

＞管理組合は、関係ありません

そんなことあるはずないだろう。

あなたはマンションの
＞重要事項説明に記載されているということは、その部屋をかりる場合、賃借人も町内会へ加入は、同意したということになります 重要事項説明は、受けているはずです

と言っているんだから、

当該管理規約の町内会の会費徴収規定に基づいて町内会に加入させ、
町内会費を管理費といっしょに徴収してるんだよ。

[134: 匿名はん]

＞１３３
管理費と一緒に徴収しているのは楽だからです

これは、もちろん拒否できます
強制でもありません（そう管理規約に記載されています）

拒否される場合、自分で持っていってくださいというだけです（町内会費分、管理費は安くなります）

これに何か問題はあるのですか？

[135: 匿名さん]

＞これは、もちろん拒否できます 強制でもありません（そう管理規約に記載されています）

具体的に、
その管理規約を引用してください。

[136: ビギナーさん]

重要事項に記載されている場合、管理規約って関係あるの？

管理費での自治会費徴収は無効の判例がでているのだから、主張すれば、管理費からの徴収はなくなる

ただし自治会加入は、重要事項で決められているため、今まで払った自治会費は返ってこない、かつ、今後は自力で納入しにいくだけになる

管理規約から削除しても、また誰かがいれるんじゃないのかな

[137: 匿名さん]

＞その部屋をかりる場合、賃借人も町内会へ加入は、同意したということになります
＞その費用に関しては、区分所有者が、代わりに払ってくれるかどうかだけの問題です 町内会へ入っているのは、賃借人ということになります
＞賃貸に下場合は、共益費に含めるかどうかは区分所有者次第になります
＞これは、もちろん拒否できます
強制でもありません（そう管理規約に記載されています）


以上を規定している管理規約や町内会規約
あるいは、
町内に住んでなくても加入できるような町内会規約
なんてあるのかな？

見てみたいもんだ。

[138: 販売関係者さん]

これは、ただ重要事項に「自治会加入」が明記されているだけではないのですか？

管理規約のほうは、それを運用しやすいように誰かが書いただけではないの？

>町内に住んでなくても加入できるような町内会規約なんてあるのかな？
これは、賃借人が住んでいるので問題はないのではないのですか？
区分所有者か賃貸人のどっちかという意味ではないのかなぁぁ

[139: 自治会役員]

>町内に住んでなくても加入できるような町内会規約なんてあるのかな？

これは、おそらくないでしょう
部屋を賃貸している場合、町内会加入は、かりている人になります（基本的に住んでいる人になります）

ただし自治会費は誰がはらってくれてもいいです
例えば、別の家にすんでいる親が子供の分も払っているケースもあります

なので、この場合、町内会へ加入しているのはかりている人ですが、お金を払っているのはオーナーになっても特に問題はないです

[140: 匿名さん]

＞ただ重要事項に「自治会加入」が明記されているだけではないのですか？

多分そうでしょうね。
でも、

＞これは、もちろん拒否できます 強制でもありません（そう管理規約に記載されています）

と言ってんだから、
「自治会加入」の文言だけで
拒否できて、強制でもない、
とは読めないから、

とにかく具体的に管理規約の条文見たいものですね。
それとも
自治会加入を管理規約に明記してるだけで、
「もちろん拒否できます 強制でもありません」
と読ませたいと強弁してるだけなのかな？

[141: 匿名さん]

＞町内会へ加入しているのはかりている人ですが、お金を払っているのはオーナー

？？？？？？

町内会に加入している町内の人が
町内会費払うんじゃないのか？

[142: 自治会役員]

>140さん

>もちろん拒否できます 強制でもありません

これは、管理費からの自治会費の徴収の話ですよね
私はそう読み取りましたが

自治会加入自体は、強制なのだと認識しました

[143: 自治会役員]

＞１４１

賃貸マンションの場合、オーナーが一括で払っているケースは多いですよ
そして家賃に上乗せされているだけなので、実質は借りている人が払っているのと同じです

[144: 匿名さん]

143さん場所によるのではないですか？
私は賃貸暮らしをしていましたが、６度の転居で一度も自治会費が共益費に含まれていたことはありませんでした。
転勤族なので、地元情報が欲しいためこちらから加入手続きを毎回していました。

だからこそ、自治会はさまざまであり信用できるところと、そうでないところがあることを知っています。
誘われもせずに自治会に加入するのはうちくらいで、小学校に通う子供がいても自治会に入らない家庭が多々ありました。

越境加入というのもありましたよ。
議員をされている方ですが、もと住んでいた実家の地区から立候補されてきたために
転居先である隣町の自治会には加入しないということでした。
隣町ですが、ゴミを車で運んでいましたよ。

[145: 自治会役員]

＞１４４さん
そうですね
オーナーさん次第ですね
オーナーさん自身が同じ町内に住まわれている場合は、結構オーナーさんがまとめて払ってくれるケースが多いと聞きました

> 小学校に通う子供がいても自治会に入らない家庭が多々ありました。

これって結構きついんですよね
自治会イベントなどで、子供におかし等のプレゼントがあったりするんですが、きっちりした役員さんだと非加入の親の子供には上げないようにするんですよね
（運用としては、正しいのですが。。。ちょっとかわいそうで。。。）

[146: 匿名さん]

>>131
重要事項説明書に書いてあるだけでは承諾したことにはなりません。
契約時にその部分を読み上げて、口頭で承諾の確認をする必要があります。
手続き上、何らかの不備があれば借り主はその責任を問われません。
すべて、貸し主（不動産業者）側の責任です。

[147: 匿名さん]

＞賃貸マンションの場合、オーナーが一括で払っているケースは多いですよ そして家賃に上乗せされているだけなので、実質は借りている人が払っているのと同じです

＞自治会イベントなどで、子供におかし等のプレゼントがあったりするんですが、きっちりした役員さんだと非加入の親の子供には上げないようにするんですよね

あーあ。
管理組合なのか自治会・町内会なのか
ごちゃまぜでとうとう分からなくなっちゃった。
ここは管理組合なのか
自治会・町内会なのか？
裁判所も関係ない、無効でも関係ない、
なんでもありかよ。

もうこのスレおわりだな。

[148: 匿名さん]

スレ主はどこに行ったの？
町内会・自治会にマンション管理組合で強制入会させることが違法だと知り退散したのかな？

クレクレ君が多い昨今、困った問題ですなｗ

[149: 匿名さん]

違法ってほどでもないだろう。
免許の更新時に入る交通安全協会だって任意だが手続き上必要と思わされることがあるよね。
あくまで任意なんだから、個人が理解し認識すればいいこと。

だが、戦争もなく災害もない平和ボケした日本人にとっては無用なものと捉えられるだろうし、
子どもがいなけりゃ、お祭りや運動会にしか使われないと勘違いしてるボ○クラもいるくらいだから時代にあってないんだろうな。
いざ災害が起きたときには涙流して感謝するんだろうけども。

[150: 匿名さん]

＞いざ災害が起きたときには涙流して感謝するんだろうけども。
いや、そういう輩に限って、自治会の炊き出しを手伝いもせず、豚汁だけはきっちり食って、ボランティアに対して我侭言い放題、「市役所はまだか！税金払ってるんだぞ」「水道の復旧を早くしろ」「仮設トイレが臭くてかなわん」とかなんとかクレーム三昧なんでしょう。
自治のジの字も理解できない輩に自治会云々されたくない。

[151: 匿名さん]

馬鹿ですね。
今時はマンション独自、管理組合独自で防災用品は揃えていますよ。
食料や、水は当然ながら、組み立て式の簡易トイレ、毛布、懐中電灯、発電機まで・・・。
うちのマンションが潰れることはまず有り得ないから、
近所で家が潰れた人がいたらエントランスかプレイルームに入れてあげるよ。

[152: 匿名さん]

よほど孤立するのがすきなんだな
ニートか

[153: 匿名さん]

151さん
給水引込管は蛇腹なんですか？戸数の多いマンションのようですが簡易トイレはいくつありますか？

[154: 匿名さん]

孤立？大規模マンションで住人が１０００人以上集まって孤立？
孤立の使い方間違っていない？
学校の体育館とかの避難所に行くより余程快適だと思うけど。

[155: 匿名さん]

>>153
ごめん、調べないと判らないや。
防災倉庫（備蓄庫）なるものを見学したときには沢山あったように見えたけど。

[156: 匿名さん]

155さん
いえいえ。ただ飲料水はあっても、水道の幹線や引込管がやられるとトイレ用の水が問題になるんですよね。
自主防災組織は消防が指導して管理組合か防火管理者に貼り付けてるケースが多いと思いますけど、管理組合が場所や備品を管理していても、性格的には自治機能が強いんですよね。管理費で飲料水や非常食料を常備するのは、という微妙な問題があるのです。規約で位置付けていればましですが。
とはいえ、防災組織は任意加入というわけにもいきません（救助や助け合いはもれなくするのが人間の理ですよね）から、管理組合が自治機能を持つのは一定やむを得ないという判断をしています。

[157: 匿名さん]

基本的に戸建と違いマンションの倒壊はまずないでしょう。
マンションなどの集合住宅は防災備蓄が義務付けられています。
だからと言って個人で準備の必要がないということではありません。
戸建と違い、寝起きの場所がなくなるわけではないので、部屋の中でこもれる準備をすればよいでしょう。
ＡＥＤも備えられています。

[158: 匿名さん]

管理組合が自治機能を持つことは自然なことと考えます。
でも所謂自治会ではありません。
当然ながら町内会に所属するものでもありません。

[159: 匿名さん]

>>156
だから、簡易トイレは沢山あったよ。正確な数は覚えていないけど。
世帯数から考えて十分な数が用意されていますって説明をだった。
防災用品については管理組合で備蓄・管理するように規約で決まっている。

[160: 匿名さん]

まー、マンション管理組合と町内会、自治会とは、人間が作る団体であっても、全く異質のものである。
従って、両方の組織を重ねてしまうと、仕事も金もトラブルを起こす事になるので、全く別の組織として設立することが必要です。

[161: 匿名さん]

でも、管理組合と町内会・自治会をいっしょくたに考えたい、このスレ主さんは認めないよ。

[162: 匿名さん]

職場でのお茶代を一括収集が便利だからと
給料明細に、お茶代として記載するようなもんだよな。

[163: 匿名さん]

もちろん、お茶代は希望者が納めることになってるんだけどね。
外回りばかりの営業にも同じ金額納めさせる。
飲み食いしなくても、糖尿病であっても、職場で村八分にされないように損を覚悟で搾取されるってわけだ。
退職日が決まり、年休消化で退職日よりひと月前倒しで席を離れようともしっかりお茶代は搾取される。

[164: 匿名さん]

そんなものじゃないですか

職場の飲み会だって、飲む量や食べる量に関係なく割り勘されるのが一般的でしょ

たとえほとんど飲み食いしなくても、飲み食いしたい時にあるほうがいいからといって希望していうだけでしょ
自分でわかってて払ってるなら問題はないでしょう

[165: 匿名さん]

飲み会は希望者のみ参加者のみでしょう。
参加しない人から徴収なんてしません。
子供会費も参加者のみが当然です。
組合の同意が得られれば、福利厚生的に一部援助はありかも。

[166: 匿名さん]

165さん、スレ主さんの考えだと
飲み会に参加しない人は職場で村八分にされるんですよ。
だから、参加しなくても飲み会費を納めないといけないってことになるんですよ。

[167: 匿名さん]

>>157
よく知らないので聞きますが、都会では災害時マンション(ロビーとか)に集まるの？
よく近くの体育館とかに集まるじゃないですか(田舎で一軒家だと)

避難命令が出たらさすがに出なくてはいけませんよね

[168: 匿名さん]

地震警報機が付いているマンションです。
初めのうちは、廊下で待機してましたが、誰も出てこなくなりました。
マンションの耐震性の方が学校よりも勝るのでマンションにいる方がいいでしょう。
ただし、ドアが開かなくなる恐れがあるので出入り口の確保だけは必要だと思います。

[169: 匿名さん]

↑
大丈夫でしょう。
恐らく、地震で枠が歪んでも開閉できるタイプですから。
火を消して、高い家具などのない部屋で落ち着くまで待ちましょう。

>>167
学校の体育館で雑魚寝なんて逆に身体を壊しそうで嫌ですね。
決まりは別にして私は行きませんね。

[170: 匿名さん]

職場の飲み会の場合、全くお酒が飲めなくても参加したら、同じ金額を払います

子ども会の活動には、子供とその親だけではなく、地域の住民に恩恵があるものもあります
例えば、清掃活動、ポスターやたて看板の設置、イベントの開催、老人宅訪問サービスなど
たまに実施される子ども会のみでのおやつ代ぐらい、謝礼の気持ちでいいのではないのですか？

大の大人がケチらなくても、今後の日本のために少しぐらい投資してもいいと思いますよ

[171: 匿名さん]

飲み会に参加したらその費用を払うのは当然ですよ。
しかし参加しないのなら請求しないし払わないのが当然でしょう。

子ども会も同じ、参加する子供だけが払えばいいでしょう。
しつけもせずに近所に迷惑ばかりかけ、くれくれ言うなよ。
自分の子供にかかる金を他人に押し付けるな

[172: 匿名さん]

町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら
親が町内会に奉仕しましょうよ！
仕事だからと逃げずに、休日参加でお願いします。

昔は消防団に参加するのは20代30代の若者だった。
今は老人です。
そのこともよろしく。

[173: 匿名さん]

私のところにはAEDも消火器もあります。
町内会で払ってます。
管理組合かな。


どっちでみいいけどこの間赤のペンキで塗り替えました。
それもよろしくね。

[174: 匿名さん]

>>173のような適当な奴が一番始末が悪い。

[175: 匿名さん]

だってどっちでもいいでしょ。
裁判所も、
法律も、
善管注意義務も、
理事会も
管理組合も、
町内会も、
市役所も

みんな一緒なんだから関係ないでしょ。
なんか問題ありますか？

って言うのが一人だけ理事にいると
そのマンションは崩壊ですね。
それもよろしくね。

[176: 匿名さん]

>>171みたいのを視野が狭いっていうのな

お前も未熟なんだから入ったら？＞子供会

[177: 匿名さん]

私と所の管理員さんは
勤務中に、町内会の掲示板のペンキ塗り変えてました。

あれ？
そうすると管理員さんは
町内会から報酬もらっていいんですよね？
なんか問題あります？
みんながいいって言えばいいですよね。

あっ、町内会の掲示板はマンション敷地内
には存在しないものだからね。

[178: 170]

>171
だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

>町内会で、子供のかかるお金の世話をしてほしいのなら
子供のかかるお金ではなく、子供も住民です。
住民のためのお金です
青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

[179: 匿名さん]

＞子供たちが、地域のための活動もやっています
＞住民のためのお金です

だから管理員さんは地域のための活動もやってます。
管理員さんは住民のためにやってるんです。
だから管理員さんが
町内会の仕事を勤務中に引き受けてペンキ塗ったっていいでしょ？
みんながいいって言ってんだから。
なんか問題ありますか。

[180: 170]

＞１７７
おそらくこれは、まずいです
職務怠慢になります

雇用主であるマンション管理組合が認めているならいいかもしれませんが、報酬はまずいと思います

気になるなら管理会社に確認したほうがよいと思いますが、個人的には大げさにせずに注意だけでもよいと思います
あとそれを依頼した町内会の人にも注意したほうがよいと思います

[181: 匿名さん]

＞１７９
これは勤務中に別の副業をしていることになり
おそらく管理会社の規則に反するはずです

これが問題なだけです

[182: 匿名さん]

このスレ主さんのお住まいのマンション理事長さんにエールを送りたい。

[183: 匿名さん]

＞住民のためのお金です 青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

管理組合からもらうのはよくて
町内会からもらうのがダメな理由もわかりません。

[184: 匿名さん]

>>170->>178
＞だから、子ども会は子供のためだけの活動をしているわけではないですよ
子供たちが、地域のための活動もやっています

例えば、どのようなことでしょうか？

＞青年団はよくて子供会はだめな理由がわかりません

どのようなことではねつけられたのですか？

[185: 178]

>例えば、どのようなことでしょうか？

もちろん、その地域にもよると思いますが
- 清掃活動
- 老人宅訪問活動
- 町内会イベントの手伝いや出し物

かならずしも子供が楽しむ活動のみをやっているわけではありません

> どのようなことではねつけられたのですか？
子供会費は、参加している子供のみ払うべきであるという人がいました

この理屈でいくと、青年団や消防団なども参加している人が払えばいいという、変な話になります

[186: 匿名さん]

で178さん、そにかかる経費に対して支払いがないというのですか？
子供のお菓子代ではないですよね？

青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。

必要と認められるお金を町内会で認めるのではないですか？

[187: 178]

＞１８６さん
支払い代がないわけではなく、子ども会費を町内会から出すのはおかしいという発言の方がいらっしゃったので

> 子供のお菓子代ではないですよね？
ちがいます
基本的には、お菓子代くらいは親が出しているケースが多いです

>青年団も消防団も宴会に使うお金は自腹が当然でしょうね。
もちろんそうです
ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

[188: 178]

補足します

子ども会でも福祉活動の場合は、全額町内会費からでていますが、子供だけのイベントの場合は、補助という形で町内会からでる場合が多いです
足らない分は参加費で徴収しています

[189: 匿名さん]

178さん、このスレで問題になっているのは管理費を町内会費として流用することではないのですか？

管理費から子供会にお金を出すのはおかしいということなのでは？

町内会での行事であれば経費をもとに行事の進行をするはずです。
経費もないのに町内会で行事を行わないでしょう。
178さんのお話はとても理解しがたいです。

町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

[190: 匿名さん]

＞ただし、大きなイベントのときは、少しの差し入れぐらいはあります

以前は差し入れてたけど、
あんたが嫌いだから
もうやめてってことなんじゃないんですか？

[191: 匿名さん]

差し入れっているのは、言葉が違うのではないですか？
差し入れは気持ちでするものでしょう？
団体の経費で差し入れは不正行為ではないですか？
経費明細はどのように処理されるのでしょうか？

[192: 178]

>191さん
そうですね
経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

弁当を支給するケースの弁当代と同じ扱いだったと思います

[193: 匿名さん]

子供会に管理費からの支払は管理規約違反であり、管理規約に記載があっても無効です。

[194: 匿名さん]

＞町内会が認めていない行事を勝手に町内会行事として行い、建て替えをしたつもりでいたが
最終的に認めてもらえずお金を出してもらえなかったということではないのですか？

そういうことでしょう。
会社にて、交際費で落としてもらえると思ったらだめだったようなもんですね。
反省して先走りはやめましょう。

[195: 匿名さん]

管理費の意味がわからない人もいるんだね。ビックリ!!

[196: 匿名さん]

１９５さん　管理費の意味はなんですか。

[197: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらくらいですか？

[198: 195じゃないけど]

マンション管理のみにかかる費用、これ常識。

[199: 匿名さん]

すれ主さんは、状況は管理費から出したのではなく

管理費と一緒に徴収していた町内会費から子供会費をだしていたのでしょ

これは、管理費ではないですよ

[200: 匿名さん]

マンションでひとつの町内会費に管理費で徴収することがダメ。そのようなお金で子供会に支払をするのはダメ。よって、管理規約違反及び無効であります。

[201: 匿名さん]

スレ主さんは、このように書かれています。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい…

よって、町内会費は存在しないわけです。町内会も存在しないのでしょう。

[202: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

だいたいで、いくらですか。
わかる範囲でいいです。

[203: 匿名さん]

飲食代っていったい誰の飲食代よ？
キャバクラで遊んでも飲食代なんだけどなｗ

[204: 匿名さん]

＞経理明細は、手元にないため詳細は覚えていませんが、確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

管理費といっしょに町内会費と称して徴収した金を、
差し入れと称して、
「ふつうに食料代（お酒）」
にさせてるマンションだぜ。

とっても興味あるね。
一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

[205: 匿名さん]

>200さん

町内会費を管理費で徴収しているわけではありません
管理費を徴収している口座と同じ口座で徴収しているだけです

それに住民が全員自治体に入っている場合、手間を省く形で、むしろ管理組合に支払いをお願いしているという形ではないのですか

だから規約ではなくて、ただの依頼事項ではないの？

[206: 自治会役員]

>204

町内会の運営は、マンションは関係ないですよ
あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形です

＞町内会費と称して徴収した金
”称して”ってちゃんとした町内会費でしょ

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？
この発言をする前に、自治会でどんな活動をされているのか勉強してください

[207: 自治会役員]

>一体いくら毎年飲み食いしてたんですか？

自治会の活動は、お礼がほしくて行っているわけではありません
大きなイベントなどでは、何日も前から準備を行い、時には、自腹をきることもあります

そして、打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

こういう発言をされる方は、一度自治会の役員をやられてみればよいと思います

[208: 匿名さん]

>>205
自治会に入りたくない人はどうするのよ。
強制的に徴収されているんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>206
自治会がマンションに関係ないなら管理組合が自治会費を徴収してはいけません。

[210: 匿名さん]

>>207
自治会に入りたくないから、会費も払いたくない。
何故、そんな人が役員をやるのさ。
この世に自治会なんつ不要だと思うな。

[211: 自治会役員]

＞２０９
自治会からは、管理組合からの徴収は依頼しません
（自治会によっては頼んでいるところはあると思います）

なので、住人の人が、そっちのほうが楽だと思ってやっているだけなので、別に問題ないのでは？

>２０８
２０６さんは、”住民が全員自治体に入っている場合”といっているんだから、入りたくない人がいないので別に問題ないのでは？

[212: 匿名さん]

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

そうですか。
で、大体いくらくらい計上されていたんでしょうか？

それとも、
どのくらいならいいと思っていますか？

[213: 匿名さん]

207さん、自治会長経験者です。だからこそ言えます。
「飲食代はたとえ缶ビール1本であっても自治会費からねん出してはいけない。」
こういうことを許すと不正経理につながります。
わずかですが給与として支払うことは可能です。
なり手のないやり手のない役員にはわずかな給与を出すように変えることは可能です。

自治会が崩壊しているのはボランティアであるのに、義務が生じるからです。
不平不満や利権を絡めた要求にはへどが出ますよ。
特に最近の子ども会はひどい。
親は全く何もしない。それでいて権利を言う。

自治会として何かする場合は必ず役員の認証が必要です。
経費としていくらかかるのか見積もりを出してもらい、安全性を確認し、役員が納得いけば行いますよ。
事故があってはいけない、業者癒着があってはいけない。

自治会も監査します。会員に経理報告もします。
ボランティアでありながらも、どんぶり勘定なんてありえないし人のお金を預かる以上は責任があるんですよ。

[214: 匿名さん]

>>211
そうすると、会費を払っているという意識が低くなります。
払っていること自体を忘れてしまうかも知れません。
また、後から止めたいと思っても、面倒になったり、止め辛くなったりします。
既成事実化することによって、恩恵を受けるのは自治会であり、払っている側のメリットは無いに等しい。

[215: 匿名さん]

＞一人ビール１缶程度です

ほーお。
私はたとえ１円でも不正と思うがな。

[216: 自治会役員]

＞２１３
これは、よくわかっています
実際、役員の方には少しばかりの手当てはでていますが
、役員以外で手伝ってくれた方に対するお礼をどうするかにいつも悩みます
何もなしでも確かに、問題はないと思いますが。。
個別にものを渡すと、どこまで渡すか問題になるので、打ち上げに、何かだすという形を大きなイベントの時だけ行っています
（自治会長からの自腹の時もありますが（笑））

[217: 匿名さん]

＞確か不通に食料代（お酒）になっていたと思います

「お酒」は

＞一人ビール１缶程度

なのね。
よくわかりました。ありがとうございます。
おいしかったです。

「食」はどの程度ですか？

[218: 匿名さん]

＞打ち上げに、何かだす

何を出すんでしょうか？

[219: 匿名さん]

そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。
誰かが余分に持ち帰ることも可能です。自宅用に持ち帰ったものが自治会経費にされてしまいます。
給与であれば、誰にいくら支払いをしたのか確認が可能です。
また、業者癒着で必要ないのに自治会費で購入する不正が発覚した自治会あります。

＞町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい
＞子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず

町内会費の収入がなく、理事会での承認もないままに子ども会として行事を行い費用を立て替えた。
それに対して支払いがないのは当然でしょう。

町内会費が管理費に組み込まれたとのことも納得がいきません。これは町内会の会員に返金されるべきお金です。
町内会の会員がマンションの管理費に使ってほしいとの会員総意でされたのであれば別ですが。

[220: 匿名さん]

＞そうです購入し品物を渡すと不正経理を招きます。

でもあんたは、

＞あくまで町内会の活動に参加していただいた住人に対するお礼の形

＞打ち上げのときの差し入れといっても一人ビール１缶程度です

と言ってるんだけど、どちらが本当ですか？