子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[1: 匿名さん]

管理費から出すと、子供のいない家庭にも負担になるわけですよね。
どっちもどっちだと思いますが。

[2: 匿名さん]

スレ主さんのマンションは、今まで町内会費を納めてないってこと？
マンションの子ども会は町内の1/16で、16の子ども会全員分の飲食費他を出していたのでしょうか？(あるいは1/16だけ？)

[3: 匿名はん]

理事会（管理組合）と子供会は関係が無いし、町内会とも関係は無い

理事会（管理組合）から子供会へ会費を頂くのが
おかしい話ですね。

管理組合の、管理費から子供会の飲食代が出てるということですか？

[4: 匿名さん]

つまり町内会費を町内会に納めてて、そこから子ども会費が出てるのなら｢町内会費｣の議論になりうるけど、町内会費という名目で集めた金は、ほとんど使われることなく(子ども会費として飲食費だけ)管理費に吸収されちゃってるわけですよね？

[5: 匿名はん]

「町内会費は管理費に組み込まれてしまい・・・・・」

↑これ自体がおかしな話です、町内会全員の合意でしょうか？

町内会全員の合意で、財産を放棄し、管理組合に譲渡したのかな？

[6: 前期高齢者]

町内会は任意加入ですから、管理組合とは会計を含め早急に分離すべきです。
町内会費の余剰金を管理費に組み入れるなんてとんでもない事です。
現理事長さんも、あなたも考え違いをされていますよ。

①　町内会会計を別途確立し、
②　総会において過去に管理費に組み入れた町内会費余剰金を町内会会計に移し（理由は錯誤）
③　改めて全居住者（賃借人を含む）に町内会加入を募る（この機会に脱会可）
④　その上で地域の他の町内会や上部組織とお付合いする。

[7: 匿名さん]

確かにおっしゃるとおりですね。
ただ、いままで町内会費は集めており、現在は徴収されていませんが、いままでの町内会費は町内会で使用することができるのではないかと思うのです。
このように申し上げると、執拗に要求しているように思われますが、総会においても、子ども会に関しては、町内会費廃止し、管理費に組む込むことが決まったときに、管理費から支払うことをみなさんに了承を得ているのです。

[8: 匿名はん]

総会で、決議できるのは、マンションの維持管理についてのみ。

「町内会費の廃止・・・」
なんて決議じたいが、無効でしょ！

[9: 匿名さん]

分かりづらい文章ですいません。
１６ある町内会は、各町内会で運営をしています。
お弁当などの準備も、町内会によって違います。
ある町内会では、参加される方全員分を町内会で用意するところもあれば、子どもだけは準備をして、大人は実費など様々です。　私のマンションの町内会は、新しくできた町内会ですので、隣の町内会のやり方を習って、参加される方全員に弁当を準備するようになったようです。
　補足ですが、運動会の参加は町内会に加入されている方全員（マンション規定で管理組合で一括加入です）が対象となるので、参加される方全員に町内会費から弁当を準備をするのですが、どなたも参加されず、結局、子どもとその家族だけが参加している状態なので、子ども会だけが、弁当代で町内会費を使っているようにみえるのです。

[10: 匿名さん]

関係ないと私も思うのですが、町内会費を徴収するのを、昨年の2月でやめてしまい（子ども会以外、町内会が活動をしていないので、お金が余りすぎる理由からです）今まで徴収した町内会費は、管理費の中に組み込まれてしまったのです。町内会、管理組合の会計が一緒になってしまったので、事実上、管理費から子ども会費がでていることになります。

[11: 管理士]

NO9さん

町内会活動と、マンション管理組合と混同なさらぬように。

NO６さんのお答えが正しいようです。

[12: 匿名さん]

町内会費をマンション管理組合で一括加入しているのに、運動会にどなたも参加されなかったことで住人の方の町内会に対しての意識が低いことが分かります。
その中で理解してもらうのは非常に困難ですが頑張ってください。

[13: 匿名さん]

繰り返し述べられていますが、

町内会と管理組合は、参加者はおおむね一致するのですが、ずれるのです。

賃貸人は町内会に所属できますが、管理組合の組合員ではありません。
逆に、所有者ではあるが、住んでいない人は、管理組合の組合員ではあっても、町内
会の会員ではありません。

時間がたつにつれて、このズレは拡大していきます。賃貸人が増えていくのが
普通なので・・・

従って、早急に別途会計にすべきです。でも、過去の継続というのがありますから、
理事長さんも性急にことを運びすぎではないかとは思います。次の管理組合総会で
決定すれば良いのではないかと思います。

すでに裁判で事例が出ています。裁判になったら、町内会費を出した管理組合が
負けです。でも、そんなにことを大げさにしないほうが良いのではないでしょうか。
暮らしにくくなりますよ。

[14: 匿名さん]

町内会活動(町内清掃や避難訓練など)してないなら、廃止でいいと思います。
その上で、子ども会費は独自に(子どものいる家から)徴収し、参加すればいいのではないですか？

他のほとんどの区分所有者は、町内会に入ってると勘違いしてるかもしれませんよ？

[15: 匿名さん]

スレ主の現場現実は、丁寧に説明されてると思います。
理想論や卓上論も必要ですが。スレ主がこども会の活動として行動した部分を個人持ちになっては堪りませんよね。

今回出費した「お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）」費用の精算が優先事項でしょうか？
それとも今後の活動についての方向性が優先でしょうか？

前者なら、まずは管理組合の予算に「町内会活動費」又はこども会の予算があったかを確認されたほうが良いと思います。
予算は前回の総会で承認決議されているはずですし、今までと同じ使用内容であれば理事長個人の判断で執行停止されるのは問題ありだと思います。

今後の活動については、町内会という発想ではなく、お子さんをお持ちの方だけでの活動として会の中でお話し合いされることをお勧めします。
当然ながら、総会での議題にあがると思いますので、それについてもこども会としての意見要望を準備すべきでしょう。

繰り返しますが、今まで総会での予算承認や活動が管理組合で認められたものであったのなら、組合員の総意の確認をせずに理事長個人が決定できる範囲を超えていると思います。

[16: 15]

このスレは、「一般論」として議論すべきか、スレ主の物件の個別事情に合わせた解決策を図るか、で意見がバラバラになると思います。
私は、まずは後者でレスすべきだと考えます。＜スレ主が優位になる提案を。

[17: 匿名さん]

町内会とか子供会とかは、管理組合の設立目的、適用法律が全く違うので別勘定にするのが常識で、
これを混同してのコメント自体が無意味そのものです。

[18: 匿名さん]

>>スレ主さん
毎年選出は、町内会長じゃなく16区のうちの1区長(班長)ではなくて？

[19: 前期高齢者]

１８さんの疑問も尤もですね。（しかし会費がプールされているので、班ではありえない）
スレ立てされた文章が長かったので読み落としていましたが、輪番制で毎年町内会長を決めて
いる所を他に知りません。
もしかすると、自治体から広報紙等の配布を委託されたり、街路灯の維持等を行っている町内会ではなく
一般的に「〇〇マンション自治会」と称してマンション居住者のコミュニケーションを行っている組織
かな？
世間で一般的な「町内会」であれば、先に提言した手順で穏便に軌道修正することが宜しいと思いますが‥
スレ主さんは子供会の役員との事ですが、町内会長に管理組合理事会と解決策を相談して頂いたらどうですか。

[20: 匿名さん]

＞スレ主さんは子供会の役員との事ですが、町内会長に管理組合理事会と解決策を相談して頂いたらどうですか。

町内会は誰でも入れるし、いやなら脱退もできる団体、
管理組合は法律で団体的拘束を、言わば強制的に入れられてしまう団体
二つの団体の共通点はありませんので、双方を混在させればうまく行かないことは当然。

[21: 匿名さん]

町内会費は400円前後でしょう？それぐらいなら規約に関わらず臨機応変にしてあげればいいのにと思います。
管理費は不正に使用されていることもあるのに、そういうことはあまり気にせず、運動会や祭事等、子供を地域で育てることに使われるのは疑問視するのはどうかと思いますが。

[22: 匿名さん]

>管理費は不正に使用されていることもあるのに、そういうことはあまり気にせず、運動会や祭事等、子供を地域で育てることに使われるのは疑問視するのはどうかと思いますが。

味噌もXXも一緒にする頭の悪い典型。必要ならその団体を作る脳がなく、金に近ずく脳だけの人。

[23: 匿名さん]

やれやれ、冷たい人たちだねぇ～

[24: 匿名さん]

読解力・表現力の弱い人が多いね。
＞＞近ずく
ってなに？

[25: 19です]

>２０さんへ
私のレスに対するあなたの反応の意図が解りません。

私がスレ主さんに「町内会長にこの問題の解決を依頼したら」と申しあげたのは
私の６での指摘や他の方の同趣旨の意見に何ら反応されないから、失礼ながら
このマンションが引き起こしてしまった本質的な誤謬を、スレ主さんがご理解されていないと
推測したからです。
子ども会費用を取り返したい一心は解りますが、管理組合会計が厄介な状態になっている事をご認識
されると良いのですが‥

[26: 匿名さん]

マンションひとつだけでひとつの町内会なんでしょうかね
理事会と町内会役員が一緒ですよと

管理組合に一度お金入れたら簡単には出せないし子ども会は参加者に別途徴収するのが真っ当ですよ

[27: 悪徳管理会社フロント]

スレ主様

どうもセチガライ世の中ですな
今まで慣例として行われていたことに対してこのような↓配布物とは↓

『理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。』

↑これは、明らかな名誉毀損ですし、むしろ理事会は“今まで支出してきたことをやめる”理由を示すべきです


町内会も理事会もできるだけ手間がかからない方法で、運営できるといいのですが…
“正義を振りかざす条文バカ”が現れるとすべて台無しですね
幸い、輪番制で、毎年役員が交代されるとのことですので、次の理事会まで、事を荒立てないのも一案かと思われます

[28: 匿名さん]

「子ども会費」の徴収は正直お勧めしない。
数百円の徴収のためにどれだけ大変な思いをすることになるか。
数百円だから銀行引き落としにもできず、１軒１軒回って現金徴収。

[29: 匿名さん]

最初から間違いで始まった無能者同士が、起こしたトラブルに仲裁法は無い。

[30: 匿名さん]

管理費なのか町内会費なのかによって、今まで支払った区分所有者は返還を求める請求はできると思いますか？

もし管理費とするならば、元々の明示している金額に町内会費→管理費となった分は総会で決議しなければならないかと思うのですが…？

[31: 匿名さん]

＞管理費なのか町内会費なのかによって、今まで支払った区分所有者は返還を求める請求はできると思いますか？

無知、無能者同士の行為ですから、今更争いは出来ませんので、今後は完全に分離して、管理組合はその目的のみを行い、その他の団体は任意団体（入りたい人が加入し、いやになったら止める事可能）として独立運営をする事です。

[32: 匿名さん]

スレ主さん

管理組合、町内会（マンションの住人の一部が加入？）、子ども会と3つあり、
町内会費は加入者が管理組合を通して支払（管理）をしていて、町内会あるいは子ども会はそれぞれ必要な
費用を都度管理組合に請求して処理していた･･･ということでいいですか？

ちなみに、町内会と子ども会は別組織になっている場合も多いですが、その辺りはどうなんでしょうか？
（話からすると別ですよね･･･）
別なのであれば、町内会費＝子ども会費にはならず、形式的でも町内会の会長に話を通し、管理組合→
町内会→子ども会とお金が流れるようにしなくてはならないのではないでしょうか？
町内会費の余剰分を管理組合に入れることはおかしいと思います。6さんのやり方が正しいですね。

[33: 匿名さん]

>>30
スレ主の>>1に「町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、」とあるので、
管理費とは別に町内会費という名目で徴収していたと思われます。

管理費として徴収し、その中から町内会費を分けていく方式だと管理組合の1年の決算で
余剰金となり、町会費の余剰金を振りかえるという決議にはならず、通常の決算の決議と
なると思います。

前者の方式の場合、町内会費分は管理組合のものではなく、管理組合にとっては未払いの負債
として計上するのが本来ですね（貸借対照表上、両側に載る）。
また、その分の管理費会計への振替は、総会決議を取ったとしても、現状では
町内会が請求権を放棄したのかが不明です（スレ主の文面だとどちらともとれます）。

[34: 匿名さん]

>>31
お前のコメントが無知無意味だな

>>32さん
問題はその後ではないでしょうか
スレ主のコメントを読む限り、元々が町内会費として疑問を感じるのですが、少なくとも町内会費とは子ども会費だけに使われる訳ではないのだから、もし子ども会費にすら使われないなら払う必要もなくなる訳ですよね。

町内会費でもなく管理費でもなく、子ども会にも使われないなら不要。
町内会費を徴収する前の管理費にもどすべきと感じます。

[35: 匿名さん]

>>34　32=33です。念のため。

＞元々が町内会費として疑問を感じるのですが
はい、その点への疑問はあります。
ただスレ主のコメントによると、管理組合が町内会費は余剰金があるから･･･と町内会費の徴収をストップした
とあります。現状では、町内会費は徴収されていないようですが？

本来、活動に必要な予算を決め、会費を（管理組合を通じてでも）徴収しているのは、町内会のはず
ですが、ここが全く機能していない。町内会が無駄なお金を集め続けているのに、何もしてこなかった
ということだと思います。

[36: 匿名さん]

管理会社は使ってるのかな？

[37: 匿名はん]

ちょっと整理したいのですが

町内会費は、管理に組み込まれて、徴収されていた
（基本的には、全員町内会にはいっているなら特に問題ない）

・町内会の中に子ども会があるが、子ども会費は別途徴収している
・町内会に余剰金がたくさんある

これはあっているのでしょうか？

子供会費を町内会で町内会費で出すことは難しいのでしょうか？
また町内会費の余剰金に関しては、マンションの問題ではなく、町内の問題なので、理事長という立場は関係ないと思われる

私の意見は、町内会で話あって、子供会費を町内会費で払ってもらえばいいだけではないのですか
その結果として町内会費があがってもマンションとしては何もいえない
というか結局今までと同じだけ払うだけになる

[38: 匿名さん]

>>37
根柢で勘違いしちゃってるかもね。
既に、町内会費という名目の徴収はなされていないだろう。
会計上も町内会の単独会計はされていないと考えるべき。

[39: 匿名はん]

＞３７です

私のマンションは、町内会は基本的に加入です（重要事項説明にも記載されているぐらいです）

そのため、町内会費は、単独会計にはされていません
管理費に町内会費込みとして徴収され、そこか町内会に支払われます
理由としては、個別に徴収することは手間だからです

収支の詳細には記載されるのですが、単独会計にするメリットってありますか？
町内会に、どうしても入りたくないとおっしゃる方がおられるともめると思いますが。。。。
あんまりそういう人がいないことを望みます

[40: 匿名さん]

>>39
それは、疑問に思うべき運用だと思うが。。。

[41: 前期高齢者]

スレ主は、その後何も語らず前提条件が曖昧なままですので、これ以上意見を述べ合っても
仕方がなさそうです。
３９さんのマンションの事例は、地区町内会の「班」としてはよくある事です。
会費は全て地区町内会へ納付されているハズですからマンション内で別途会計を立てる必要も
ありません（単に集金代行をしているだけ）
（契約時の）重要事項に全加入を謳っているとしたら、デベロッパーと既存町内会との建設承諾に
関わる安易な取引だったのでしょうが、一人でも異議申し立てがあれば無効です。
私も３９さんと同様に、本来の機能を果たしている町内会なら加入すべきとは考えますが‥。

[42: 地方の管理士]

町内会と管理組合とをリンクしての話は
問題解決になりません。

会計を別個にして、問題解決するようにするしかないですね。

[43: 匿名さん]

それが始めから分かっていないからこんな無様な結果になるのですね。
管理組合も町内会も区別も出来ない日本人は、何時から可笑しくなったのでしょうね。

[44: 匿名さん]

>>43
お前の頭のほうが可笑しい。
間違ってる人もいるんだから、教えてあげなよ

[45: 匿名はん]

> 管理組合も町内会も区別も出来ない
この区別は、ほとんどの人ができていると思いますが

管理組合が、町内会費の集金代行を行っているのは、特に問題ないと思います（個別に集めると大変なだけなので）、そのなかで、収支報告を別途わけるかどうかは、管理組合次第で別にかまわないと思います
（一定金額常にはらっているだけなので）

問題は、この町内会で決まっていることを、理事長が反対していることだけではないのですか？
子供会費を子供の有無にかかわらず町内会費とは別途集めると決まっているなら、それまでただ管理組合に集金代行を行ってもらっていたので、そこからもらっていただけでは？

[46: 匿名さん]

問題ないのにどうして騒ぐの？

[47: 匿名さん]

>>45
＞この区別は、ほとんどの人ができていると思いますが
そんなことないと思うよ。
一次取得者で、管理組合や区分所有に関して詳しい知識持ってたら、びっくりだもの。
入居してからも管理規約読まない人も多いだろう。（もちろん物件にもよるけど）

また横繋がりが活発な地域なら、町内会のほうが入って当たり前の風潮あるところもあるだろう。
このスレに来る新しい人も、勘違いしてるケースが見受けられるので、これはまだまだ啓蒙が必要な分野です。

[48: 地方の管理士]

> 管理組合も町内会も区別も出来ない

たしかに、このような方もおられるかもしれないが・・・

会計まで、一緒にしてはいけませんね。

まずは会計を別にしてから、子ども会へお金を出す出さないを議論したら
いかがですか？

[49: 匿名さん]

>>45さん

スレ主さんの補足がないので違ってるかもしれませんが、
｢100世帯のマンションで1つの町内会｣
となっていて、その運営をどこがやっているのかが不明確なんですね。

[50: 匿名はん]

私も同意見です

おそらくマンション１つで１つの町内会の運営となっていて、町内会長＝理事会長みたいな感じになっているのではないでしょうか

そこで管理費と一緒に町内会費を集めていた
（集金だけが同じで、会計は別かもしれませんが）

ただし、特に町内会として何もしていないので、会費があまっていったが、子ども会だけは、いままでそこからお金をもらっていた
しかし、今回の町内会長（理事長）が子ども会にお金をださないといいだした

子ども会への支出をどうするかだけの問題であれば、町内会として総会で話し合えばよいだけだと思います
そもそも町内会運営がいい加減なのが問題なのだと思います